"Есть два вида языков - язык логики и язык любви. Между ними есть существенные различия.
Язык логики агрессивен, он спорит, он жесток. Если я использую язык логики, я становлюсь агрессивным по отношению к вашему уму. Я стараюсь убедить вас, обратить вас, сделать из вас марионетку. Мои аргументы "правильные", а ваши - нет. Язык логики эгоцентричен: "Я прав, а вы не правы, поэтому я должен доказать вам, что я прав, а вы не правы". Меня не волнуете вы, меня волнует мое эго. Мое эго всегда "право".
Язык любви совершенно другой. Я не забочусь о своем эго, я забочусь о вас. Я не стремлюсь к тому, чтобы доказать что-либо и укрепить свое эго. Я забочусь о том, чтобы помочь вам. Это сострадание, направленное на то, чтобы помочь вам расти, помочь вам преобразиться, помочь вам переродиться.
Во-вторых, логика всегда будет интеллектуальной. Будут иметь значение понятия и принципы, будут иметь значение аргументы. В языке любви то, что говорится, не имеет такого значения, скорее имеет значение, как это говорится. Не имеет значения оболочка, слово; более важным становится содержимое, сообщение. Это разговор между сердцами, а не дискуссия между умами. Это не дебаты, это общение".
На мой взгляд, Бальзакам крупно повезло Кто лучше Наполеона может научить языку любви? Особенно, если ученик толков, понятлив, схватывает все на лету и имеет определенные способности, а главное, - желание!- к изучению "иностранных языков" Cообщение полностью
Оля, вы угадали любимую для меня в настоящий момент тему. Действительно, в жизни мы встречаем две разновидности людей, я их условно называю "люди любви" и "люди необходимости". Они примерно такие, как описано у Ошо, и по-моему, различаются очень четко. С типом личности, по моим наблюдениям, эти разновидности связаны мало.
Насчет логики. Под логикой в жизни подчас понимают удивительно разные вещи: бывает и формальная логика, и бытовая логика, и диалектическая и соционическая и логика разговора, и логика поступков. Поэтому в каждом конкретном контексте необходимо специально выяснять значение этого понятия, чтобы не запутаться.
У Ошо логика играет роль случайного внешнего признака людей необходимости: они действительно частенько вступают в спор. Никакой более глубокой нагрузки это слово у Ошо не несет.
Среди Напок и Напов тоже есть люди необходимости, среди Балей тоже есть люди любви. Мой собственный выбор с недавнего времени - быть человеком любви. Но это дело личного вкуса.
5 Июл 2005 09:37 Jabry сказал(а): Действительно, в жизни мы встречаем две разновидности людей, я их условно называю "люди любви" и "люди необходимости".
Среди Напок и Напов тоже есть люди необходимости, среди Балей тоже есть люди любви. Мой собственный выбор с недавнего времени - быть человеком любви. Но это дело личного вкуса.
Антон,а можно поподробней?
Ну очень интересно!
РS А еще интересней, как это связывается с управлением любовью, когда то это уже проскользнуло в "охоте".
5 Июл 2005 10:24 Galinka сказал(а): Антон,а можно поподробней?
Ну очень интересно!
РS А еще интересней, как это связывается с управлением любовью, когда то это уже проскользнуло в "охоте". Cообщение полностью
Что именно вам интересно? Это два разных мировоззрения, причем можно переходить от одного к другому. У Ольги (точнее, у Ошо) вполне адекватно описаны оба типа людей, да и по жизни каждый из нас скорее всего интуитивно знает о них.
Управление любовью с этим никак не связано, просто это управление можно проводить в рамках обоих мировоззрений, и получится немного разная любовь.
Кстати, я перечитал что я в тот раз написал про управление любовью - и мне не понравилось. Не отражает то, что я имел в виду. Мне вот какая сейчас мысль пришла: управление любовью состоит в управлении собой для того, чтобы быть этой любви достойным. Но это отдельная очень интересная и очень большая тема.
5 Июл 2005 10:50 Jabry сказал(а): управление любовью состоит в управлении собой для того, чтобы быть этой любви достойным. Cообщение полностью
Красиво. Можно на стенку вешать .
5 Июл 2005 10:50 Jabry сказал(а): Что именно вам интересно?
... управление любовью состоит в управлении собой для того, чтобы быть этой любви достойным.
Интересно, как с вашей точки зрения можно разделить эти понятия «люди любви» и «люди необходимости». Я пыталась это сделать в привязке к возрастным рубежам и к разному периоду психологической зрелости. Просто это есть в любом, это не разные мировоззрения, все переплетено в каждом из нас, и необходимость, и любовь. И как это уживается, трансформируется, переходит одно в другое.
Вторая формулировка управления любовью мне значительно ближе и нравится больше.
5 Июл 2005 12:01 Galinka сказал(а): Интересно, как с вашей точки зрения можно разделить эти понятия «люди любви» и «люди необходимости». Я пыталась это сделать в привязке к возрастным рубежам и к разному периоду психологической зрелости. Просто это есть в любом, это не разные мировоззрения, все переплетено в каждом из нас, и необходимость, и любовь. И как это уживается, трансформируется, переходит одно в другое. Cообщение полностью
Слово "необходимость" в названии "людей необходимости", также как и "любовь" в "людях любви" выбраны условно. Надо же как-то их назвать, чтобы отличать друг от друга!
Я не вполне уверен, понимаете ли вы меня. Просто есть два типа мировоззрения; да в одном человеке могут сочетаться оба, но как правило одно значительно превалирует над другим. Объяснить разницу между этими мировоззрениями я, пожалуй, не смогу: это потребует слишком объемного углубления в философию. Но вот внешние отличия у Ошо описаны верно.
Насчет возрастных рубежей: моя племянница, девятилетняя напка, по мировоззрению определенно является человеком любви. Поэтому возрастные рубежи, о которых вы говорили, скорее всего являются особенностями конкретной культуры.
5 Июл 2005 12:41 Jabry сказал(а): Насчет возрастных рубежей: моя племянница, девятилетняя напка, по мировоззрению определенно является человеком любви. Поэтому возрастные рубежи, о которых вы говорили, скорее всего являются особенностями конкретной культуры.
Возможно и культуры...
НО скажите, разве дети не все "люди любви"? Их беззащитность уже сама по себе, изначально, взывает к любви, требует любви, излучает любовь.
Только со временем, попадая в жернова ошибок и бесчувственности или жестокости взрослых, они теряют эти качества и грубеют душами. Дети - это чистые листки, на которых первые буквы написаны нашим, взрослым почерком.
5 Июл 2005 12:59 Galinka сказал(а): НО скажите, разве дети не все "люди любви"? Их беззащитность уже сама по себе, изначально, взывает к любви, требует любви, излучает любовь.
Только со временем, попадая в жернова ошибок и бесчувственности или жестокости взрослых, они теряют эти качества и грубеют душами. Дети - это чистые листки, на которых первые буквы написаны нашим, взрослым почерком. Cообщение полностью
Конечно, дети прежде всего воспринимают мировоззрение взрослых. Например, избалованные дети - люди необходимости; их родители, как правило, тоже.
А взывание и требование любви есть еще один признак людей необходимости. Люди любви не требуют, а наоборот дарят любовь. Именно из-за своей беззащитности дети имеют мало шансов рано превратиться в таких людей.
5 Июл 2005 13:09 Jabry сказал(а): Конечно, дети прежде всего воспринимают мировоззрение взрослых. Например, избалованные дети - люди необходимости; их родители, как правило, тоже.
А взывание и требование любви есть еще один признак людей необходимости. Люди любви не требуют, а наоборот дарят любовь. Именно из-за своей беззащитности дети имеют мало шансов рано превратиться в таких людей.
Значит стать "человеком любви" можно только осознанно? изменяя то, что привносится нами же, социумом, ложными идеями, несформировавшимся мировоззрением, психологической незрелостью?
Антон, так я про это чуть выше и писала. Только назвала это "умением любить". Осознанное желание отдавать, дарить, излучать любовь. Значит это все же взращивается, и начиная с детства. И в какие-то периоды превалирует необходимость, а в какие-то - любовь.
5 Июл 2005 13:40 Galinka сказал(а): Значит стать "человеком любви" можно только осознанно? изменяя то, что привносится нами же, социумом, ложными идеями, несформировавшимся мировоззрением, психологической незрелостью? Cообщение полностью
Насчет мировоззрения: люди необходимости обладают полноценным мировоззрением, которое нельзя назвать недозрелым или несформировавшимся. Просто оно - другое.
Стать человеком любви можно и неосознанно. Здесь очень важно влияние окружающего микросоциума. Я уже приводил пример своей 9-летней племянницы: она является вполне выраженным человеком любви, и выбрала это неосознанно, вследствие определенного воспитания.
И все же, чаще дети становятся людьми необходимости и только много позднее, достигнув относительной независимости и безопасности окружения, приобретают условия для превращения в людей любви.
Антон, так я про это чуть выше и писала. Только назвала это "умением любить". Осознанное желание отдавать, дарить, излучать любовь. Значит это все же взращивается, и начиная с детства. И в какие-то периоды превалирует необходимость, а в какие-то - любовь.
Да, похоже, что так...
Из темы " Особенности общения с Цезарями "
4 Июл 2005 18:41 onegindima сказал(а): Знаете, советами Uhri я оооочень осторожно воспользовался.Нежно,вежливо, без нажима- и имел первый успех!!!!МЕНЯ НЕ ПОСЛАЛИ КУДА ПОДАЛЬШЕ СРАЗУ!Это вполне меня воодушевило и я Uhri персонально поблагодарил.Он очень мило по Бальзаковски ухмылялся.По существу вопроса я с ним полнностью согласен!А вот по форме? Тоже согласен.К черту вежливость,если она неуместна и затуманивает стекла. Логики логика действительно поняли.Эмоции добавим каждый по вкусу. Cообщение полностью
Дима, ну и отлично! Никто ж и не говорил, что это категорически не работает Я думаю, здесь в большей степени сработала ваша новоприобретенная уверенность в себе Некоторым людям, действительно, нужны некие "ключи". Это могут быть самые разнообразные ключи, от наивно-детского,- "чур, я в домике" до мудрёных иероглифов и даже зубов дракона Если вам помогли Юрины "ЦУ", - отлично!, -вперед!, дерзайте! Потом только, "заморив червячка", подумайте, - а не хочется ли вам побыть гурманом? Здесь уже Юрины "ЦУ", - это тормоз, ничего не попишешь... Двигаться дальше с этим невозможно...
Заблуждения
( Неправда о Наполеонах, которая, однако, твердо сидит в башках некоторых, именуемых себя Бальзаками )
То немногое, что мне было предложено в качестве вопросов, на которые я кроме РРРРРР! не нашлась, что ответить!
1) Наполеоны - "без Царя в голове" 2) Наполеоны по природе полигамны. Более того, в связях неразборчивы, вплоть до промискуитета. 3) Наполеоны нелогичны до тупости 4) Наполеоны жадные! 5) Вообще ни на что не годны, кроме как использовать их по назначению, которое (назначение) они пусть сами назовут.
У меня перехватило дыхание, откомментировать нет сил
( Неправда о Наполеонах, которая, однако, твердо сидит в башках некоторых, именуемых себя Бальзаками )
То немногое, что мне было предложено в качестве вопросов, на которые я кроме РРРРРР! не нашлась, что ответить!
1) Наполеоны - "без Царя в голове" 2) Наполеоны по природе полигамны. Более того, в связях неразборчивы, вплоть до промискуитета. 3) Наполеоны нелогичны до тупости 4) Наполеоны жадные! 5) Вообще ни на что не годны, кроме как использовать их по назначению, которое (назначение) они пусть сами назовут.
( Неправда о Наполеонах, которая, однако, твердо сидит в башках некоторых, именуемых себя Бальзаками )
То немногое, что мне было предложено в качестве вопросов, на которые я кроме РРРРРР! не нашлась, что ответить!
Оля-Олечка, есть такой вид мужчин, которые иначе "зацепить" просто не могут. Это своеобразный энергетический вампиризм, им просто по приколу на Ррррррр! полюбоваться! Они зачастую мнят себя циниками, кичатся своим "опытом" общения и до безобразия надувают щеки. Может среди балей их и не так много, но допускаю, что иногда случаются. И ещё, такая точка зрения как правило складывается у молодых людей, которые очень жаждут взрослых отношений, но, увы!, до них не доросли. Они на этапе "голодных охотников" и грешат этакой тической провокацией, а описание лолиты дает им повод влёгкую "причесать" весь тим под одну грубёнку.
Каждый воспринимает жизнь так, как может, в зависимости от уровня своих умственных способностей и степени доверия людям вообще, а не к напам в частности. В каждом тиме есть положительные и не очень положительные качества, которые высказывают вот таким бредом. Один молодой юноша, по предварительным наброскам, есь, высказал мне в приватной беседе, что ему ну очень нравятся напки, но воспринимает он их не иначе, как девушек-дворняжек - вот вам и промискуитет в простонародном выражении. Я хохотала до слёз! Каждый мерит по себе. Не более того. И что тут скажешь: включай мозги и почитай описания тимов нашей квадры гамма: Баль, Нап, Драй, Джек, подумай что притягивает, а что отталкивает и почему мы, вроде такие разные, в одной квадре и по одной шкале ценностей живем?
извиняюсь за возврат, но мне тут начали приходить приватные послания... так вот: мне спрашивать смысла нет, - прекрасно знаю ответы на все те вопросы.
дабы во флуду не запихали: почитайте художественное описание святого образа Гайки Юлии Цезарши
а молодой человек, в чьей бальзаковости сомнений нет в силу его способности только гимны дуалам петь, найден, кажется, способ куда свои рога пристроить... вручить в "надежнейшие" руки - и на диван...
11 Июл 2005 13:10 4maliN сказал(а): извиняюсь за возврат, но мне тут начали приходить приватные послания... так вот: мне спрашивать смысла нет, - прекрасно знаю ответы на все те вопросы. ...найден, кажется, способ куда свои рога пристроить...
( Неправда о Наполеонах, которая, однако, твердо сидит в башках некоторых, именуемых себя Бальзаками )
То немногое, что мне было предложено в качестве вопросов, на которые я кроме РРРРРР! не нашлась, что ответить!
1) Наполеоны - "без Царя в голове" 2) Наполеоны по природе полигамны. Более того, в связях неразборчивы, вплоть до промискуитета. 3) Наполеоны нелогичны до тупости 4) Наполеоны жадные! 5) Вообще ни на что не годны, кроме как использовать их по назначению, которое (назначение) они пусть сами назовут.
Все так и есть, все так и есть! Царь у меня не в голове, это факт. Возможно в сердце, но иногда сомнения берут Я не просто полигамен, я нахально полигамен, иногда так разберет, что только и думаешь, как бы мне, сполигамничать по тихому. Я нелогичен до не то что тупости, а до маразма. Я очень жаден, подбираю любые осколки чувств. Придумайте мне назначение - и используйте. Я только буду счастлив. Давайте же уже!
11 Июл 2005 14:01 Irishfox сказал(а): Царь у меня не в голове, это факт. Возможно в сердце, но иногда сомнения берут Я не просто полигамен, я нахально полигамен, иногда так разберет, что только и думаешь, как бы мне, сполигамничать по тихому. Я нелогичен до не то что тупости, а до маразма. Я очень жаден, подбираю любые осколки чувств. Придумайте мне назначение - и используйте. Я только буду счастлив. Давайте же уже! Cообщение полностью
Нет слов, одни эмоции. Максим, ты - чудо!
11 Июл 2005 14:01 Irishfox сказал(а): Царь у меня не в голове, это факт. Возможно в сердце, но иногда сомнения берут Я не просто полигамен, я нахально полигамен, иногда так разберет, что только и думаешь, как бы мне, сполигамничать по тихому. Я нелогичен до не то что тупости, а до маразма. Я очень жаден, подбираю любые осколки чувств. Придумайте мне назначение - и используйте. Я только буду счастлив. Давайте же уже! Cообщение полностью
