Дюма и Гюго довольно похожи - они зеркальщики. Как же их можно уверенно отличить?
Начинаем с теории.
Таблица - Признаки Рейнина, различающие Гюго и Дюма
ГЮГО
ДЮМА
Экстраверсия
Интроверсия
Рациональность
Иррациональность
Предусмотрительность
Беспечность
Упрямство
Уступчивость
Тактика
Стратегия
Конструктивизм
Эмотивность
Позитивизм
Негативизм
Результат
Процесс
С Гюго я общался много, а вот с Дюма - нет. Хотелось бы узнать от знатоков последнего типа, как же именно на практике проявляются у Дюма соответствующие признаки Рейнина. Яркие жизненные примеры приветствуются!
Может ли Гюго быть стеснительной? Насколько? В чем отличие между стеснением Гюго и естественной боязнью интроверта-Дюма "выступать на публике"?
Если девушка говорит, что стесняется петь и танцевать перед зрителями, но "если это требуется, то" запросто... Кто это?
Если девушке что-то не нравится или она чего-то хочет, то сразу об этом говорит. Для нее это нечто само-собой разумеющееся. (При том, что считает себя стеснительной...) Это обязательно ли экстраверсия Гюго?
Способность артистично эмоционально рассказывать. Активно, громко, выразительно пародировать персонажей рассказа мимикой, интонациями голоса... Дюма так делают?
А желание - пользуясь удобным случаем (проезжанием с папой на машине мимо магазина) - закупить продуктов побольше, про запас (мешок крупы ), это однозначно "Стратегия" Дюма? Или у Гюго тоже есть какие-то предпосылки к такому поведению (ЧЛ, например)?
Если человек говорит, что хорошо приспосабливается к любым условиям обитания, это чье качество?
А если человек очень разговорчивый? Рассказывает всё в деталях, увлеченно... Настолько увлеченно, что часто (но не всегда!) даже если у меня появляются по ходу рассказа какие-то комментарии или вопросы - у меня просто нет возможности их озвучить из-за отсутствия пауз в монологе этого рассказчика.
Снова возвращаемся к теории.
Таблица - Функции по модели А
N ф-ции
ГЮГО
ДЮМА
1.
ЧЭ
БС
2.
БС
ЧЭ
3.
ЧЛ
БИ
4.
БИ
ЧЛ
5.
БЛ
ЧИ
6.
ЧИ
БЛ
7.
БЭ
ЧС
8.
ЧС
БЭ
Опять практический вопрос к знатокам. Как на практике отличить 1-ЧЭ + 2-БС от 1-БС + 2-ЧЭ?
Если девушка говорит, что умеет "расшевелить", развеселить компанию, но если без нее есть, кому это делать, то она этого делать не будет... Такой может быть только Дюма или стеснительная Гюго тоже может быть такой?
А как у Дюма проявляется болевая ЧЛ? Как ее проверить? И существуют ли Гюго, которые считают себя неделовыми людьми и не стремятся таковыми выглядеть? А если это стеснительные Гюго?
А есть ли Гюго, которые считают себя достаточно хорошо ориентирующимися во времени? (Не важно, соответствует это действительности или нет. Главное, СЧИТАЮТ ли...)
А если девушка завидует моей способности раскладывать всё по полочкам? Это у нее структурная логика в какой функции? (Ну, 5-я само-собой, но, может ли быть 6-ой?)
Предложил девушке в кафе самой выбрать столик, за которым сидеть. Выбор сделала быстро, сразу. Это к какому из двух ТИМов отнести? (До этого я знал одну Гюгошку, которая не любит выбирать столики в кафе - не знает, КАК. И даже просит избавить ее от этой проблемы выбора.)
Как отличить 5-БЛ + 6-ЧИ от 5-ЧИ + 6-БЛ? Например, нелегко понять, почему удалось быстро уговорить девушку пойти гулять в день, когда на улице прохладно, сыро, утром шел дождь, и обрывки черных туч всё еще ползают по небу... Убеждение: "Да он же уже кончился, через час всё высохнет. Пока встретимся, уже солнце выглянет. Днем обещали комнатную температуру, оденешь куртку - тебе даже жарко будет." вызвало радость и смех и согласие пойти гулять (изначально была против - из-за подозрительной погоды). То-ли это по интуиции возможностей ее активировало, то-ли по структурной логике... То-ли просто внушилась по тем же функциям... А скорее всего всё сразу - вот только что куда?..
Вот такая путаница с этими зеркальщиками...
Как еще их можно различать?
Буду в Самаре на следующей неделе. Можешь пообщаться и отличить
А с Эниктиным я не совсем согласна.Ну все равно ведь ничего не докажешь -мне видно одно со своей стороны , а ему другое со своей.
Любая совместная работа сразу же высветит для Робеспьера болевую ЧЛ у Дюма. Различия по рациональности --- неистощимый источник всяких недоразумений, но здесь уже как у кого.
biqiot -ик! Можешь пообщаться со мной, я дюмка самая настоящая, если не поленюсь напишу в форум ответы на твои вопросы. Ибо мы с гюшкой общаемся очень тесно, практика выявила множество отличий.
Кста... Когда мы пришли с panti вдвоем на первую встречу, Олег (Баль) сначала сказал, что нас не отличишь хи-хи, но это не так!
Undina_l:
biqiot -ик! Можешь пообщаться со мной, я дюмка самая настоящая, если не поленюсь напишу в форум ответы на твои вопросы. Ибо мы с гюшкой общаемся очень тесно, практика выявила множество отличий.
Ну ты же нам их расскажешь, да?
Может, кстати, вы тоже соберетесь на какой-нибудь "дюмашник" и напишете инструкцию для Донов? У них же с этикой слабо, инструкция им очень пригодится.
Кста... Когда мы пришли с panti вдвоем на первую встречу, Олег (Баль) сначала сказал, что нас не отличишь хи-хи, но это не так!
panti - это ж ураган. Как ее можно с кем-то спутать? Вот, было бы интересно сравнить Дюму со стеснительной и не сильно темпераментной Гюгошкой...
Хотя, в принципе, я уже чувствую, что такое Дюма. Спутать с Гюго действительно трудно. А при длительном общении - и вовсе не спутаешь.
28 Июн 2005 17:11 bigiot сказал(а): Undina_l:Ну ты же нам их расскажешь, да?
Может, кстати, вы тоже соберетесь на какой-нибудь "дюмашник" и напишете инструкцию для Донов? У них же с этикой слабо, инструкция им очень пригодится. Cообщение полностью
На форуме где-то уже кто-то чего-то писал про нас. Но я бы сказала, что там и половины нет, но чес...лень рыться, как и писать...они ж (Доны) ее все-равно без нас не освоят и даже не будут пытаться.
28 Июн 2005 17:11 bigiot сказал(а): panti - это ж ураган. Как ее можно с кем-то спутать? ........ А при длительном общении - и вовсе не спутаешь. Cообщение полностью
Спасибо, славныыыыыыый ты мой! Целоваю в обе щечки! (Хотя я, наверное, все же мааааааахонький такой тайфунчик, совсем безобидный и беззлобный ) А отличить Гюго от Дюмок можно и совсем несложно. Гюгам на месте не сидится и не стоится, им надо ко всем подойти, всех пораспрашивать, со всеми пошутить , а вот Дюмки разговоры разговаривать начинают вовремя, предварительно осмотревшись и выявив скучающих или обделенных вниманием. Отсюда вывод: Гюги болтают, чтоб поболтать и никого не обделить своим вниманием , а Дюмочки, чтоб комфортно и уютно стало всем!
Почитала я тут...так захотелось откомментировать
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): чем отличие между стеснением Гюго и естественной боязнью интроверта-Дюма "выступать на публике"?
Если девушка говорит, что стесняется петь и танцевать перед зрителями, но "если это требуется, то" запросто... Кто это? Cообщение полностью
честно говоря, не люблю выступать на публике, просто огромный стресс, зато если все же приходится (кому-то же надо это сделать))), то легко могу войти во вкус и уже не оторвать))
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): А желание - пользуясь удобным случаем (проезжанием с папой на машине мимо магазина) - закупить продуктов побольше, про запас (мешок крупы ), это однозначно "Стратегия" Дюма? Или у Гюго тоже есть какие-то предпосылки к такому поведению (ЧЛ, например)? Cообщение полностью
вот это точно про меня! никогда не упущу такой возможности)))))
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Если человек говорит, что хорошо приспосабливается к любым условиям обитания, это чье качество? Cообщение полностью
да, хорошо....но лучше если комфортнее, наверное потому что можно направить энергию в другое, более полезное русло (нежели идти в туалет через весь огород (пардон за пример)))
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): А если человек очень разговорчивый? Рассказывает всё в деталях, увлеченно... Настолько увлеченно, что часто (но не всегда!) даже если у меня появляются по ходу рассказа какие-то комментарии или вопросы - у меня просто нет возможности их озвучить из-за отсутствия пауз в монологе этого рассказчика. Cообщение полностью
всегда дам человеку сказать, что он думает, и скорее всего потом забуду, вообще о чем говорила))...а потом можно начать говорить о чем-то еще
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Если девушка говорит, что умеет "расшевелить", развеселить компанию, но если без нее есть, кому это делать, то она этого делать не будет... Такой может быть только Дюма или стеснительная Гюго тоже может быть такой? Cообщение полностью
скорее всего может, особенно если компания незнакомая...лучше понаблюдать со стороны, прощупать почву, так сказать)
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): А есть ли Гюго, которые считают себя достаточно хорошо ориентирующимися во времени? (Не важно, соответствует это действительности или нет. Главное, СЧИТАЮТ ли...) Cообщение полностью
если пунктуальность относится к хорошей ориентации во времени, то да, считают)
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Предложил девушке в кафе самой выбрать столик, за которым сидеть. Выбор сделала быстро, сразу. Это к какому из двух ТИМов отнести? (До этого я знал одну Гюгошку, которая не любит выбирать столики в кафе - не знает, КАК. И даже просит избавить ее от этой проблемы выбора.) Cообщение полностью
не задумываюсь посадила бы тебя за самый лучший по-моему, предлагать робу на что-то решиться - лучше сразу повеситься (образно выражаясь), хотя иногда хочется чего-нибудь эдакого...
вот, высказалась, принимайте
У меня лучшая подруга-Дюмка. Нас отличить очень просто: если Дюма и приходится носиться по окрестностям целый день, то она потом должна довольно долго побыть дома, чтобы восстановиться. Дюмы, они такие, домоседы, очень любят свою крепость и болеют, если им не удается в ней быть, сколько им нужно.
А я вечно где-то шлындаю и болею, если целый день просидела дома. Как на больничном, ей-богу! Или мне некуда в этом городе пойти?????
В этом контексте я наведываюсь в гости к подруге горазде чаще, чем она ко мне, потому, что ее проще застать дома, и потому, что я легче на подъем
4 Июл 2005 20:12 Laviniya сказал(а): У меня лучшая подруга-Дюмка. Нас отличить очень просто: если Дюма и приходится носиться по окрестностям целый день, то она потом должна довольно долго побыть дома, чтобы восстановиться. Дюмы, они такие, домоседы, очень любят свою крепость и болеют, если им не удается в ней быть, сколько им нужно.
А я вечно где-то шлындаю и болею, если целый день просидела дома. Как на больничном, ей-богу! Или мне некуда в этом городе пойти?????
В этом контексте я наведываюсь в гости к подруге горазде чаще, чем она ко мне, потому, что ее проще застать дома, и потому, что я легче на подъемCообщение полностью
Как верно подмечено. У меня подруга и кузина - Гюгошки. По поводу покупки мешка крупы: у Гюгов это очень принято, и муку, и растительное масло тоже. Для Дюмов не очень характерно: иррационалы, да и просто не хочется пространство в доме заполнять всякими мешками - не эстетично.
4 Июл 2005 20:38 Merkuri сказал(а): Как верно подмечено. У меня подруга и кузина - Гюгошки. По поводу покупки мешка крупы: у Гюгов это очень принято, и муку, и растительное масло тоже. Для Дюмов не очень характерно: иррационалы, да и просто не хочется пространство в доме заполнять всякими мешками - не эстетично. Cообщение полностью
Ничего подобного У меня полностью все запасы продуктов в кухонном шкафу в специально отведенных коробочках (немаленьких) А уж с каким количеством сумок я выхожу из продуктового магазина!!! Правда, в последнее время, я стала с этим бороться
Я не большой специалист в соционике, поэтому могу помочь только ответами на конкретные вопросы
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Дюма и Гюго довольно похожи - они зеркальщики. Как же их можно уверенно отличить?
Способность артистично эмоционально рассказывать. Активно, громко, выразительно пародировать персонажей рассказа мимикой, интонациями голоса... Дюма так делают? Cообщение полностью
Я - нет.
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Если человек говорит, что хорошо приспосабливается к любым условиям обитания, это чье качество? Cообщение полностью
Хорошо приспосабливаюсь к бытовым условиям (относительно временным ), но плохо, если есть психологический дискомфорт.
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): А если девушка завидует моей способности раскладывать всё по полочкам? Cообщение полностью
Да, тоже готова позавидовать
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Предложил девушке в кафе самой выбрать столик, за которым сидеть. Выбор сделала быстро, сразу. Cообщение полностью
Делаю сразу!
26 Июн 2005 17:56 bigiot сказал(а): Например, нелегко понять, почему удалось быстро уговорить девушку пойти гулять в день, когда на улице прохладно, сыро, утром шел дождь, и обрывки черных туч всё еще ползают по небу... Убеждение: "Да он же уже кончился, через час всё высохнет. Пока встретимся, уже солнце выглянет. Днем обещали комнатную температуру, оденешь куртку - тебе даже жарко будет." вызвало радость и смех и согласие пойти гулять (изначально была против - из-за подозрительной погоды). Cообщение полностью
У меня с Робеспьерами на многие предложения первая реакция "нет", проходит 5 минут (просто обдумываю, никаких уговоров со стороны Робеспьера) и прихожу к выводу, что "да". Не знаю, почему
Я вот здесь еще поописала отличия
http://www.socionik.com/thread/1815.html
Замечу, что девушка, с которой списывались вопросы для моего первого сообщения в этой теме, является Гюгошкой. И это даже в целом подтверждают ответы _Alena_ (Дюма) и Tricky (Гюго). Так что некоторые различия между Дюма и Гюго вы можете увидеть по их ответам на мое сообщение.
Добавлю еще выявленные отличия.
* Дюма при виртуальном общении отвечает не на все вопросы, которые я задаю, а в среднем только на половину. Еще далеко не всегда отвечает сразу после прочтения. Может сообщения получать, но ответить лишь через несколько дней. Может писать по нескольку писем в день, а потом без причин молчать по две недели... И т.п. Закономерности и предсказуемости в этом нет никакой. Гюго таких "вольностей" не проявляет.
* Дюма ОЧЕНЬ не любит физический дискомфорт. Гуляя в парке, стремится ходить по асфальту, тропинки в зарослях - не для нее. Если где-то играет громкая музыка - надо непременно это место обойти. Обувь одевает очень удобную и даже ходит по-особенному - неторопливо и словно наслаждаясь каждым шагом. Гюго тоже дискомфорт не любят, но не до такой степени, как Дюма! Тропинки и громкая музыка им нипочем, а носятся они порой довольно шустро, словно все время опаздывают на деловую встречу.
* Дюма "тяжелы на подъем". Как мне сказала одна Дюмка: "Куда-то ехать по делам - это, считай, целый день потерян. Пока соберусь, пока разузнаю маршрут, пока раскачаюсь..." У Гюгошек всё проще: они могут встать рано утром и бегать по городу до позднего вечера, успев сделать за день кучу дел и еще причитая, что что-то не успели.
Tricky:не задумываюсь посадила бы тебя за самый лучший
А вот серьезно - у меня знакомая Гюга испытывает затруднения с выбором столиков. Мы это уже с ней оба знаем. Поэтому когда заходим в кафе, я сразу начинаю думать, куда бы нам сесть. А она сразу спрашивает: "Ну, куда ты меня посадишь?"
Скоро буду экспертом по выбору столиков.
_Alena_:У меня с Робеспьерами на многие предложения первая реакция "нет", проходит 5 минут (просто обдумываю, никаких уговоров со стороны Робеспьера) и прихожу к выводу, что "да". Не знаю, почему
С Гюго всё наоборот. Если первая реакция - "нет", то потом проходит 30 минут, звоню снова (жду, когда Гюга поостынет, а то они когда упрутся, их заклинивает и они могут сопротивляться уже чисто по инерции, из принципа ), выдвигаю новые аргументы... И всё равно "нет".
17 Июл 2005 20:54 bigiot сказал(а): С Гюго всё наоборот. Если первая реакция - "нет", то потом проходит 30 минут, звоню снова (жду, когда Гюга поостынет, а то они когда упрутся, их заклинивает и они могут сопротивляться уже чисто по инерции, из принципа ), выдвигаю новые аргументы... И всё равно "нет". Cообщение полностью
это точно! именно так и поступаю, даже если сомнения возникли, а стоит ли сопротивляться, все ровно - нет. На днях встречалась с другом, который был проездом из Москвы, встретилась с ним в 6 утра и гуляли полдня, не смотря на то, что мне после этого в ночную смену работать. Рассказала об этом своей подруге Дюмочке, она, с ужасом округлив глаза, воскликнула - сумашедшая! Как ты смену то отработала!? А по мне, какая разница, главное дорогого человечка увидела, когда ведь еще удастся ? На счет обуви замечу: выбирая обувь, учитываю то, что в ней можно и по эскалаторам бегать и не свалиться при этом, подруга Дюма носит обувь на высоком каблуке, в которой не возможно гулять. Это ее даже не волнует, гулять она не любит. В те редкие случаи, когда мне удается ее выдернуть, происходит примерно так: едим на машине, гуляем минут 20 и заходим в уютное кафе, едим, гуляем до машины, и едим обратно.
17 Июл 2005 22:17 the_lovely_wanderer сказал(а): На днях встречалась с другом, который был проездом из Москвы, встретилась с ним в 6 утра и гуляли полдня, не смотря на то, что мне после этого в ночную смену работать. Рассказала об этом своей подруге Дюмочке, она, с ужасом округлив глаза, воскликнула - сумашедшая! Как ты смену то отработала!? А по мне, какая разница, главное дорогого человечка увидела, когда ведь еще удастся ? Cообщение полностью
Да конечно! Эмоциональный положительный стресс дает столько сил, что можно не спать, не есть и при этом летать на крыльях
17 Июл 2005 22:17 the_lovely_wanderer сказал(а): На счет обуви замечу: выбирая обувь, учитываю то, что в ней можно и по эскалаторам бегать и не свалиться при этом, подруга Дюма носит обувь на высоком каблуке, в которой не возможно гулять. Это ее даже не волнует, гулять она не любит. В те редкие случаи, когда мне удается ее выдернуть, происходит примерно так: едим на машине, гуляем минут 20 и заходим в уютное кафе, едим, гуляем до машины, и едим обратно. Cообщение полностью
При том, что я вообще не ношу каблуков - в редких случаях могу нацепить под вечернее платье исключительно для входа в зал и до снятия их под столом, моя Дюмка как-то купилась на рекламу каких-то немыслимых гелевых подставок под шпильки для женщин-автомобилисток, которые позволяют не портить коврики в машине и кончики каблуков В общем, я не понимаю, к чему эти сложности - проще не ездить на машине в шпильках или переобуваться за рулем, что ли
Скажу иначе - я различаю по размеру пальцев (функции + или -) и по характерной прическе? Это флуд?
А я вот себя никак отличить не могу, и другие тоже - Гюга или Дюма? То, что тут написали - я и так могу, и так могу. Есть настроение - ношусь по городу как энерджайзер и ни капельки не устаю, нет настроения - сижу дома в оДЮМАшненном варианте. /обувь предпочитаю удобную, чтоб можно было без проблем далеко ходить... / Goto1, а как ты отличаешь по прическе???
), это однозначно "Стратегия" Дюма? Или у Гюго тоже есть какие-то предпосылки к такому поведению (ЧЛ, например)?
хи-хи, но это не так!
им надо ко всем подойти, всех пораспрашивать, со всеми пошутить 
, а вот Дюмки разговоры разговаривать начинают вовремя, 
предварительно осмотревшись и выявив скучающих или обделенных вниманием. 
, а Дюмочки, чтоб комфортно и уютно стало всем! 
(пардон за пример)))
с ужасом округлив глаза, воскликнула - сумашедшая! Как ты смену то отработала!? А по мне, какая разница, главное дорогого человечка увидела, когда ведь еще удастся 
? На счет обуви замечу: выбирая обувь, учитываю то, что в ней можно и по эскалаторам бегать и не свалиться при этом, подруга Дюма носит обувь на высоком каблуке, в которой не возможно гулять. Это ее даже не волнует, гулять она не любит. В те редкие случаи, когда мне удается ее выдернуть, происходит примерно так: едим на машине, гуляем минут 20 и заходим в уютное кафе, едим, гуляем до машины, и едим обратно.