Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
Спасибо, Вера. С ужасом прочитала Ваши слова "Честно говоря, не хочется лишний раз причинять вам боль и рассказывать, что я со своей интуицией увидела в ваших отношениях". Я их поняла так, что это я в основном во всем виновата, и Вы не хотите мне об этом говорить. Наверное, это так и есть. "Любовь измеряется мерой прощения". Ведь я все годы только тем и занималась, что прощала-понимала-утешала. Но по моим представлениям о жизни и справедливости, если человек что-то берет, он должен и отдавать. Барышня Selenik говорит, что Габены этого не понимают. А я не понимаю, как можно этого не понимать. Мне ведь сильно много не надо было, мне нужно было быть рядом, мне нужно общение и физический контакт (просто хотя бы подержать за руку). Я никогда не ограничивала его свободы, уважала его работу и мнение по любому вопросу. Неужели я просила слишком многого? Дамы, любящие своих мужчин, не важно, Габены они или Бальзаки, Гексли или Максимы, скажите, это что, перебор? Вера, Вы советуете мне переждать три месяца и потом принимать решения. Я уже писала: я не принимаю здесь решений, они уже все приняты.
7 Сен 2005 14:49 Alexandra сказал(а): Спасибо, Вера. С ужасом прочитала Ваши слова "Честно говоря, не хочется лишний раз причинять вам боль и рассказывать, что я со своей интуицией увидела в ваших отношениях". Я их поняла так, что это я в основном во всем виновата, и Вы не хотите мне об этом говорить. Наверное, это так и есть. "Любовь измеряется мерой прощения". Ведь я все годы только тем и занималась, что прощала-понимала-утешала. Но по моим представлениям о жизни и справедливости, если человек что-то берет, он должен и отдавать. Барышня Selenik говорит, что Габены этого не понимают. А я не понимаю, как можно этого не понимать. Мне ведь сильно много не надо было, мне нужно было быть рядом, мне нужно общение и физический контакт (просто хотя бы подержать за руку). Я никогда не ограничивала его свободы, уважала его работу и мнение по любому вопросу. Неужели я просила слишком многого? Дамы, любящие своих мужчин, не важно, Габены они или Бальзаки, Гексли или Максимы, скажите, это что, перебор? Вера, Вы советуете мне переждать три месяца и потом принимать решения. Я уже писала: я не принимаю здесь решений, они уже все приняты. Cообщение полностью
Александра, мне кажется, Вера совсем не имела в виду то, что вы во всем виноваты. Она просто увидела дальнейшее развитие ваших отношений, в которых присутствует такая боль, что ей стало жутко.
Мне кажется, самое тяжелое - это то, что что 1. вы себя считаете во всем виноватой 2. при этом обида ваша на мужа просто невероятная, до невозмоности
Это настолько тяжелая ситуация, что советовать что-то действительно сложно.
На мой взягляд, надо ПЕРЕСТАТЬ ВИНИТЬ СЕБЯ!!! Вы сделали все, что могли, если будете продолжать дальше, растеряете себя полностью, собирать потом ой как сложно Просто скажите себе - "я сделала все, что смогла, иначе я вести себя в данных ситуациях не могла, я действовала исходя из любви и желания сохранить семью". Просто признайте, что вы сейчас в тупике. Без сил, без веры, уничижая себя, цепляясь за угасающую надежду. Признайтесь, что исчерпали все силы и находитесь на грани. Не жалейте себя, будет еще хуже, отнеситесь с уважением к своей стойкости, к своей любви, к своему терпению. Позвольте себе признать, что НЕ В СИЛАХ сейчас изменить ситуацию. Если есть вера в Бога, в высшие силы, в любовь - во что угодно - обратитесь и помолитесь, и скажите - Я НЕ МОГУ У МЕНЯ НЕТ БОЛЬШЕ СИЛ ПУСТЬ БУДЕТ ТАК КАК УГОДНО ТЕБЕ, ГОСПОДИ. Я ОТДАЮ СЕБЯ В ТВОИ РУКИ. Просто доверьтесь Жизни и снимите с себя всю ответственность. Это первый шаг. Вам станет намного легче, поверьте мне. Постарайтесь услышать что-то еще, кроме своей боли, обиды, и прокручивания своих действий и поступков.
А вторым шагом подумайте - ЗАЧЕМ это происходит в вашей жизни? Что вы должны понять? Я понимаю, что вы можете закидать меня камнями , но как вам такой вариант - представьте себе, что муж ваш хочет вам ПОМОЧЬ. Неосознанно. Просто если поверить в существоваоние души и духа, то и вы, и он, идя на землю, сами выбрали этот путь, путь встречи и данного испытания. И только в желании помочь друг другу, на пути совершенствования, никак ни в желании разрушения. Постарайтесь увидеть все немного по-другому...Хотя бы чуть-чуть..И многое, многое изменитья, поверьте мне
Я искренее желаю вам преодолеть все и прийти к радости! А еще - хотелось бы вам рассказать одну удивительную легенду
Как-то один один царь узнал о существовании великой жизненной мудрости, которой обладал один старец. И послал он своих гонцов к нему, чтобы раздобыть ее. Мудрец согласился поделиться мудростью - он передал царю кольцо, надпись на обратной стороне которого посоветовал прочитать только в том случае, если ситуация покажется полностью безвыходной. Так и случилось - долгое время царь носил кольцо и не знал, что на нем написано. И вот напали на его страну враги, и пришлось ему бежать, и пришел момент, когда он несся на своем коне, убегая от врагов, и впереди была только пропасть..И тут он вспомнил о кольце. И прочитал надпись. И там было написано - "И ЭТО ПРОЙДЕТ!"
А еще -
Желаниям не знаем счет И бога молим о наградах А он и вправду все дает Когда не ждем, когда не надо..
Начните с себя Лечите себя И все изменится..И все будет Только вопрос - надо ли это уже будет вам?
7 Сен 2005 14:49 Alexandra сказал(а): Спасибо, Вера. С ужасом прочитала Ваши слова "Честно говоря, не хочется лишний раз причинять вам боль и рассказывать, что я со своей интуицией увидела в ваших отношениях". Я их поняла так, что это я в основном во всем виновата, и Вы не хотите мне об этом говорить. Наверное, это так и есть. Cообщение полностью
Вот уж чего я не собиралась делать, так это винить вас в чем бы то ни было. Но вот то, как вы интерпретировали мою фразу, говорит о моного. Пожалуй, ла, ваша основнаяч задача сечас - снаять с себя чувство вины. Как только вы перестанете винить себя, как только вы начнете понимать и приниматьсебя, тогда вы смодете перестать винит своего мужа и будете готовы к тому, чтобы понять и приять его.
Если хотите мою оценку ситуации (ту самую, которую я имела в виду), то я вам скажу, что давно друг друга не любите. Все, на чем держались ваши отношения, это ваше упорство. В какой-то момент этого стало не достаточно - и отношения закончились. Даже сейчас в вас говорит обида, боль, растерянность, чувство несправедливости, предательства, но совсем не любовь.
"Любовь измеряется мерой прощения". Ведь я все годы только тем и занималась, что прощала-понимала-утешала.
Вы смирялись, а не прощали.
Но по моим представлениям о жизни и справедливости, если человек что-то берет, он должен и отдавать. Барышня Selenik говорит, что Габены этого не понимают. А я не понимаю, как можно этого не понимать. Мне ведь сильно много не надо было, мне нужно было быть рядом, мне нужно общение и физический контакт (просто хотя бы подержать за руку). Я никогда не ограничивала его свободы, уважала его работу и мнение по любому вопросу. Неужели я просила слишком многого? Дамы, любящие своих мужчин, не важно, Габены они или Бальзаки, Гексли или Максимы, скажите, это что, перебор?
То, о чем вы говорите, договор об отношениях. Любовь не требует ничего взамен.
Вера, Вы советуете мне переждать три месяца и потом принимать решения. Я уже писала: я не принимаю здесь решений, они уже все приняты.
Отложите принятие решений вообще. Дайте ситуации самой развернуться в нужную сторону. Я понимаю, что это трудно, найдите в себе силы довериться судьбе. Дело в том, что объективно вы не можете судить, проиграли вы сейчас или выиграли. Время покажет. Может так случиться, что потом вы будете благодарны своему мужу, что сейчас он ушел.
NZ все очень хорошо написала. Прислушайтесь к ней.
"То, о чем вы говорите, договор об отношениях. Любовь не требует ничего взамен." Вера, скажите, неужели это нормально, когда любишь, а тебя все время по морде, по морде, по морде... И, получается, что если любишь, то надо попеременно щеки подставлять, при этом никак не защищаясь? То есть если есть любовь, то исключаются самоуважение, построение взаимоуважаемых отношений и т.п.? Тогда просто превращаешься в слякоть... Я считаю, что в любой семье и между любыми партнерами существует договор об отношениях, негласный, быть может, но он есть. И если другая сторона начинает его нарушать, да еще садится на шею и свешивает ноги, мало кто из современных женщин примет это как должное и не будет возмущаться, как бы они не любили.
7 Сен 2005 16:23 Alexandra сказал(а): "То, о чем вы говорите, договор об отношениях. Любовь не требует ничего взамен." Вера, скажите, неужели это нормально, когда любишь, а тебя все время по морде, по морде, по морде... И, получается, что если любишь, то надо попеременно щеки подставлять, при этом никак не защищаясь? То есть если есть любовь, то исключаются самоуважение, построение взаимоуважаемых отношений и т.п.? Тогда просто превращаешься в слякоть под ногами мужчины... Я считаю, что в любой семье и между любыми партнерами существует договор об отношениях, негласный, быть может, но он есть. И если другая сторона начинает его нарушать, да еще садится на шею и свешивает ноги, мало кто из современных женщин примет это как должное и не будет возмущаться, как бы они не любили. Cообщение полностью
Главное - перестать жить проблемами Ваших отношений... Вспомните себя 19 летней и начните жить как тогда - устройте себе отпуск Расслабтесь начните жить для себя в первую очередь! Вы - важнее для себя и своих детей И когда Вы сможете сказать "вот сейчас мне хорошо!", только тогда начните задумываться об отношениях, которые сложились с Вашим супругом и о необходимости их спасать Про это Вам говорят Вера и NZ и Selenik... Именно о том что для Вас и Ваших детей важнее именно ВЫ!!!!
эх... блин... неправильно это, что ревизоры рассказывают как жить подревизному... это неэффективные разговоры. потому что мы видим перспективу отношений, а драи отношения , которые они могут грубо говоря навязать. и рассказывать, что драйке нужно выйти в мир, получить новые впечатления, развеяться, это наверно самое последнее, что мы можем предложить ей. она ж не гечка. это хороший рецепт для гечек, впавших в депрессию. поэтому вообще, было бы лучше если бы какие-нить продвинутые в соционике драйки или джечки подсказали как жить Александре дальше. и что делать. а мы только бьем ее по болевой своими ЧИ-прогнозами.
7 Сен 2005 16:23 Alexandra сказал(а): "То, о чем вы говорите, договор об отношениях. Любовь не требует ничего взамен." Вера, скажите, неужели это нормально, когда любишь, а тебя все время по морде, по морде, по морде... И, получается, что если любишь, то надо попеременно щеки подставлять, при этом никак не защищаясь? То есть если есть любовь, то исключаются самоуважение, построение взаимоуважаемых отношений и т.п.? Тогда просто превращаешься в слякоть под ногами мужчины... Я считаю, что в любой семье и между любыми партнерами существует договор об отношениях, негласный, быть может, но он есть. И если другая сторона начинает его нарушать, да еще садится на шею и свешивает ноги, мало кто из современных женщин примет это как должное и не будет возмущаться, как бы они не любили. Cообщение полностью
Без самоуважения бывает безответная влюбленность. Семья без взаимоуважения - это не семья, а черт знает что! Раз пошли такие упреки, значит любовью здесь давно уже и не пахнет.
Возможно, уже пора прекращать заниматься самобичеванием. Пора перестать жить прошлым, думать о прошлом и начать думать о будущем. Сказать себе: "сегодня - первый день моей оставшейся жизни". Ваш Габен в ваших будущих планах, на мой взгляд, должен быть не единственным светом в конце тоннеля, а лишь одним из возможных вариантов развития событий.
ага, драйзеру только и говорить о светлом будущем... с его-то болевой... как-то прочитала фразу драйки, чуть не упала, смысл такой- прошлое, это единственное, что есть у нее, и что достойно занимать ее мысли.
какое тут будущее? о чем речь?
7 Сен 2005 22:16 Selenik сказал(а): ага, драйзеру только и говорить о светлом будущем... с его-то болевой... как-то прочитала фразу драйки, чуть не упала, смысл такой- прошлое, это единственное, что есть у нее, и что достойно занимать ее мысли.
Я что-то не понимаю. Драйка - это теперь приговор? Если ЧИ - болевая, то то человек должен всю жизнь жить по заданному шаблону, бояться поднять голову и оглянуться вокруг?
Не надо превращать соционику в инструмент для оправдания своих слабостей и нежелания что-нибудь делать. Человек не в вакууме живет, найдет к кому обратиться за советом, если сам не справится.
Ребята, вообще-то перспективность, а тем более прогнозирование, в аспекте . О чем речь? - интуиция возможностей, если мне не изменяет память. А подумать о том, что вероятнее всего ждет тебя в будущем, - это по шестой Драйзера. Кто тут увидел болевую, а?
, но как вам такой вариант - представьте себе, что муж ваш хочет вам ПОМОЧЬ. Неосознанно. Просто если поверить в существоваоние души и духа, то и вы, и он, идя на землю, сами выбрали этот путь, путь встречи и данного испытания. И только в желании помочь друг другу, на пути совершенствования, никак ни в желании разрушения. Постарайтесь увидеть все немного по-другому...Хотя бы чуть-чуть..И многое, многое изменитья, поверьте мне 
. О чем речь? 
- интуиция возможностей, если мне не изменяет память. А подумать о том, что вероятнее всего ждет тебя в будущем, - это по шестой Драйзера. Кто тут увидел болевую, а?