29 Авг 2006 14:02 Vadim_F сказал(а): Конечно бывает. Причем бывает именно когда недоволен. А недоволен он может быть многими принципиальными для него вещами - кто-то занял его любимое место, кто-то взял его любимую чашку. Кто-то собирается делать ремонт или переезжать на новую квартиру, а Габену в данный момент, в данный год не хочется. Cообщение полностью
Может, не по цитате мой ответ, НО! СУУПЕР! Это очень точно - у меня любимый - Габ (только я немного подкачала - Дон Кихот, а не Гек).Читаю - и поражаюсь, что все почти в десятку. Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.
3 Сен 2006 18:23 sunnyfly сказал(а): Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.
В чем тупиковость ситуации? Я так и не понял, что требуется объяснить.
5 Сен 2006 17:05 Vadim_F сказал(а): В чем тупиковость ситуации? Я так и не понял, что требуется объяснить.
1. Есть ли шанс на совместную жизнь, в территориальном смысле. 2. Есть ли безболезненный способ выведать у Габа ответ на вопрос 1.
В зависимости от ответа будет приниматься решение: Стоит ли дальше нести груз или нет, точнее: стоит ли груз того.
Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.
Санни бы я посоветовала задать важный вопрос как-нибудь так: (Весело) Ну что, нужно наверное хоть на кладбище двойное место заказать, при жизни-то ты со мной съезжаться не хочешь... (Семеясь) Да, хоть фиктивный брак оформить, что ли: И деньги можно подработать и хоть раз замужем побываю. (Легко и весело) Хорошие раньше времена были: Испортил девку - женись. А сейчас - поди заставь... ("Задумавшись") Дорогой, надо бы нам мне мужа побогаче поискать, пока молодая. Через пару лет не возмет уж никто.
С другой стороны, можно понаблюдать за случайными фразами: Делаются ли "с той стороны" планы на следующий отпуск, капитальный ремонт через два года, покупку дачи и т.д. и т.п.
5 Сен 2006 17:28 EmmaNeu сказал(а): По-моему, Санни хочет точно знать:
1. Есть ли шанс на совместную жизнь, в территориальном смысле. 2. Есть ли безболезненный способ выведать у Габа ответ на вопрос 1.
В зависимости от ответа будет приниматься решение: Стоит ли дальше нести груз или нет, точнее: стоит ли груз того.
Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.
Прочитал еще раз, мне кажется, санни спрашивает, можно ли преодолеть упрямство Габена? На этот вопрос ответ - практически невозможно. Заставить Габена что-то делать нельзя. Он сам должен захотеть, решить это сделать.
А как заинтересовать Габена решить переехать к девушке с ребенком? Нужно сделать так, чтобы ему было лень оттуда уезжать. А если после того, как он заедет в гости, чтобы придаться сенсорным радостям, ему скажут, что за эти радости он в ответ должен отвечать какими-то обязательствами со своей стороны...
И еще мне непонятно, почему он не приехал, когда ребенок был совсем маленький, и когда его помощь реально была нужна. Он вообще ребенка хотел?
Объяснить, какой должна быть стенка, к которой можно-таки "припереть" Габа. Просто у меня создалось впечатление, что стенок или тупиковых ситуаций, где у них будет только один выход - просто не существует.Либо уйдут, либо "вывернутся", как вьюн.
5 Сен 2006 17:58 Vadim_F сказал(а): Прочитал еще раз, мне кажется, санни спрашивает, можно ли преодолеть упрямство Габена? На этот вопрос ответ - практически невозможно. Заставить Габена что-то делать нельзя. Он сам должен захотеть, решить это сделать.
А как заинтересовать Габена решить переехать к девушке с ребенком? Нужно сделать так, чтобы ему было лень оттуда уезжать. А если после того, как он заедет в гости, чтобы придаться сенсорным радостям, ему скажут, что за эти радости он в ответ должен отвечать какими-то обязательствами со своей стороны...
И еще мне непонятно, почему он не приехал, когда ребенок был совсем маленький, и когда его помощь реально была нужна. Он вообще ребенка хотел? Cообщение полностью
Ну вообще-то помощь оказывается, только правильно EmmaNeu сказала:Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.А они мне иногда напоминают осла с морковкой. Причем осел - это я.А про фразу типа "мне стоит-таки наверно что-то в этой жизни поискать" (это уже было пару раз в течение последних 1.5 лет)- после паузы - ответ с некоторым обиженным "сопением":"Ну, если ты так решила, то конечно...Может, действительно найдешь то, что тебе нужно, я тебе препятствовать не буду." И как правило, сразу же ссылается на неотложные дела и уходит. То есть вроде бы и задела за живое, и в то же время...А его любимая фраза чего стоит? "Не беги впереди паровоза - всему свое время! Чего ты торопишь события? Если этому надо наступить - оно обязательно будет, только научись ждать!И верь в "алые паруса"- у ассоль потому все и наступило, что она верила!" Причем на мои возражения, что "наступило только потому, что появился человек, который ЗАХОТЕЛ сделать ее мечты явью" - молчание, сопение и ответ типа"я пока не готов что-то сказать". А планы на отпуск - да, делаются.В общем, действительно сплошная непонятка.Может, я бы и поменяла этот "груз"-самой надоело тянуть кота за хвост, да пока на горизонте нет ничего.
6 Сен 2006 09:12 sunnyfly сказал(а): Ну вообще-то помощь оказывается, только правильно EmmaNeu сказала:Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.А они мне иногда напоминают осла с морковкой. Причем осел - это я.А про фразу типа "мне стоит-таки наверно что-то в этой жизни поискать" (это уже было пару раз в течение последних 1.5 лет)- после паузы - ответ с некоторым обиженным "сопением":"Ну, если ты так решила, то конечно...Может, действительно найдешь то, что тебе нужно, я тебе препятствовать не буду." И как правило, сразу же ссылается на неотложные дела и уходит. То есть вроде бы и задела за живое, и в то же время...А его любимая фраза чего стоит? "Не беги впереди паровоза - всему свое время! Чего ты торопишь события? Если этому надо наступить - оно обязательно будет, только научись ждать!И верь в "алые паруса"- у ассоль потому все и наступило, что она верила!" Причем на мои возражения, что "наступило только потому, что появился человек, который ЗАХОТЕЛ сделать ее мечты явью" - молчание, сопение и ответ типа"я пока не готов что-то сказать". А планы на отпуск - да, делаются.В общем, действительно сплошная непонятка.Может, я бы и поменяла этот "груз"-самой надоело тянуть кота за хвост, да пока на горизонте нет ничего.
Отбросив всяческую соционику хочу вам сказать вот что. Я так понимаю, вы хотите услышать предложение и стать женой этого человека с совместным проживанием (т.е. я исхожу из этого). Скажите, есть ли для этого какие-то объективные препятствия? какая-то причина, по которой это может быть связано с какими-то трудностями (моральными, материальными)? В случае, если таковых нет ни с вашей точки зрения, ни, что также очень важно, с его колокольни - то сделав китайское предупреждение о том, что стоит поискать что-то другое наверное неплохо было бы действительно рассмотреть другие варианты. Понимаете, при наличии маленького ребёнка и отсутствии какого-то глобального межличностного непонимания причиной такого поведения может быть только нежелание быть вместе. Ведь, в конце концов, можно изложить свои личные взгляды на ситуацию и сказать - мне бы хотелось, чтобы было так-то и так-то, это важно именно для меня. Ты волен поступать как хочешь, принуждать никто не будет. Но вот это и это мои жизненные приоритеты и прогинаться в ущерб этому я не могу, потому что потеряю себя. И это не стенка, не удавка, это обычное взаимодействие двух взрослых людей, каждый из которых имеет право решать за себя, за свою жизнь.
В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные.А он -начальник одного из них.У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников.Хотя я этих взглядов не разделяю.).Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики.А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас,после учета мнений различных участников форума,некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету".
6 Сен 2006 11:58 sunnyfly сказал(а): В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные.А он -начальник одного из них.У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников.Хотя я этих взглядов не разделяю.).Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики.А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас,после учета мнений различных участников форума,некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету". Cообщение полностью
В общем, я так и предполагала, что есть какое-то "но". Вы знаете, что ему нужно? ему нужно, чтобы вы этически оправдали его действия. Я очень прошу прощения, если вы Дон, есть вероятность, что пройдусь по болевой, но раз вы просите совета, значит он вам нужен - сделайте мне скидку, ок? Так вот - может быть с точки зрения базовой ЧИ у вас получится идейно обосновать почему проблем не будет? ни в отношениях на работе, ни во всем другом совместном житие-бытие? причем не пытайтесь его убедить - просто разверните перед ним всю гамму вариантов, столько сколько можете. От своего лица - ведь это лично ваше видение, всегда помните, что вы можете всего лишь предложить информацию и своё видение вопроса. Но в большом разнообразии В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики Если что, спрашивайте, я поясню
СУУПЕР! Это очень точно - у меня любимый - Габ (только я немного подкачала - Дон Кихот, а не Гек).Читаю - и поражаюсь, что все почти в десятку. Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ 
на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? 
Помогите, 
буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.
хочу вам сказать вот что. Я так понимаю, вы хотите услышать предложение и стать женой этого человека с совместным проживанием (т.е. я исхожу из этого). Скажите, есть ли для этого какие-то объективные препятствия? какая-то причина, по которой это может быть связано с какими-то трудностями (моральными, материальными)? В случае, если таковых нет ни с вашей точки зрения, ни, что также очень важно, с его колокольни - то сделав китайское предупреждение о том, что стоит поискать что-то другое наверное неплохо было бы действительно рассмотреть другие варианты.
давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики