Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
29 Авг 2006 14:02 Vadim_F сказал(а): Конечно бывает. Причем бывает именно когда недоволен. А недоволен он может быть многими принципиальными для него вещами - кто-то занял его любимое место, кто-то взял его любимую чашку. Кто-то собирается делать ремонт или переезжать на новую квартиру, а Габену в данный момент, в данный год не хочется. Cообщение полностью
Может, не по цитате мой ответ, НО! СУУПЕР! Это очень точно - у меня любимый - Габ (только я немного подкачала - Дон Кихот, а не Гек).Читаю - и поражаюсь, что все почти в десятку. Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.
3 Сен 2006 18:23 sunnyfly сказал(а): Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.
В чем тупиковость ситуации? Я так и не понял, что требуется объяснить.
5 Сен 2006 17:05 Vadim_F сказал(а): В чем тупиковость ситуации? Я так и не понял, что требуется объяснить.
1. Есть ли шанс на совместную жизнь, в территориальном смысле. 2. Есть ли безболезненный способ выведать у Габа ответ на вопрос 1.
В зависимости от ответа будет приниматься решение: Стоит ли дальше нести груз или нет, точнее: стоит ли груз того.
Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.
Санни бы я посоветовала задать важный вопрос как-нибудь так: (Весело) Ну что, нужно наверное хоть на кладбище двойное место заказать, при жизни-то ты со мной съезжаться не хочешь... (Семеясь) Да, хоть фиктивный брак оформить, что ли: И деньги можно подработать и хоть раз замужем побываю. (Легко и весело) Хорошие раньше времена были: Испортил девку - женись. А сейчас - поди заставь... ("Задумавшись") Дорогой, надо бы нам мне мужа побогаче поискать, пока молодая. Через пару лет не возмет уж никто.
С другой стороны, можно понаблюдать за случайными фразами: Делаются ли "с той стороны" планы на следующий отпуск, капитальный ремонт через два года, покупку дачи и т.д. и т.п.
5 Сен 2006 17:28 EmmaNeu сказал(а): По-моему, Санни хочет точно знать:
1. Есть ли шанс на совместную жизнь, в территориальном смысле. 2. Есть ли безболезненный способ выведать у Габа ответ на вопрос 1.
В зависимости от ответа будет приниматься решение: Стоит ли дальше нести груз или нет, точнее: стоит ли груз того.
Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.
Прочитал еще раз, мне кажется, санни спрашивает, можно ли преодолеть упрямство Габена? На этот вопрос ответ - практически невозможно. Заставить Габена что-то делать нельзя. Он сам должен захотеть, решить это сделать.
А как заинтересовать Габена решить переехать к девушке с ребенком? Нужно сделать так, чтобы ему было лень оттуда уезжать. А если после того, как он заедет в гости, чтобы придаться сенсорным радостям, ему скажут, что за эти радости он в ответ должен отвечать какими-то обязательствами со своей стороны...
И еще мне непонятно, почему он не приехал, когда ребенок был совсем маленький, и когда его помощь реально была нужна. Он вообще ребенка хотел?
Объяснить, какой должна быть стенка, к которой можно-таки "припереть" Габа. Просто у меня создалось впечатление, что стенок или тупиковых ситуаций, где у них будет только один выход - просто не существует.Либо уйдут, либо "вывернутся", как вьюн.
5 Сен 2006 17:58 Vadim_F сказал(а): Прочитал еще раз, мне кажется, санни спрашивает, можно ли преодолеть упрямство Габена? На этот вопрос ответ - практически невозможно. Заставить Габена что-то делать нельзя. Он сам должен захотеть, решить это сделать.
А как заинтересовать Габена решить переехать к девушке с ребенком? Нужно сделать так, чтобы ему было лень оттуда уезжать. А если после того, как он заедет в гости, чтобы придаться сенсорным радостям, ему скажут, что за эти радости он в ответ должен отвечать какими-то обязательствами со своей стороны...
И еще мне непонятно, почему он не приехал, когда ребенок был совсем маленький, и когда его помощь реально была нужна. Он вообще ребенка хотел? Cообщение полностью
Ну вообще-то помощь оказывается, только правильно EmmaNeu сказала:Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.А они мне иногда напоминают осла с морковкой. Причем осел - это я.А про фразу типа "мне стоит-таки наверно что-то в этой жизни поискать" (это уже было пару раз в течение последних 1.5 лет)- после паузы - ответ с некоторым обиженным "сопением":"Ну, если ты так решила, то конечно...Может, действительно найдешь то, что тебе нужно, я тебе препятствовать не буду." И как правило, сразу же ссылается на неотложные дела и уходит. То есть вроде бы и задела за живое, и в то же время...А его любимая фраза чего стоит? "Не беги впереди паровоза - всему свое время! Чего ты торопишь события? Если этому надо наступить - оно обязательно будет, только научись ждать!И верь в "алые паруса"- у ассоль потому все и наступило, что она верила!" Причем на мои возражения, что "наступило только потому, что появился человек, который ЗАХОТЕЛ сделать ее мечты явью" - молчание, сопение и ответ типа"я пока не готов что-то сказать". А планы на отпуск - да, делаются.В общем, действительно сплошная непонятка.Может, я бы и поменяла этот "груз"-самой надоело тянуть кота за хвост, да пока на горизонте нет ничего.
6 Сен 2006 09:12 sunnyfly сказал(а): Ну вообще-то помощь оказывается, только правильно EmmaNeu сказала:Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.А они мне иногда напоминают осла с морковкой. Причем осел - это я.А про фразу типа "мне стоит-таки наверно что-то в этой жизни поискать" (это уже было пару раз в течение последних 1.5 лет)- после паузы - ответ с некоторым обиженным "сопением":"Ну, если ты так решила, то конечно...Может, действительно найдешь то, что тебе нужно, я тебе препятствовать не буду." И как правило, сразу же ссылается на неотложные дела и уходит. То есть вроде бы и задела за живое, и в то же время...А его любимая фраза чего стоит? "Не беги впереди паровоза - всему свое время! Чего ты торопишь события? Если этому надо наступить - оно обязательно будет, только научись ждать!И верь в "алые паруса"- у ассоль потому все и наступило, что она верила!" Причем на мои возражения, что "наступило только потому, что появился человек, который ЗАХОТЕЛ сделать ее мечты явью" - молчание, сопение и ответ типа"я пока не готов что-то сказать". А планы на отпуск - да, делаются.В общем, действительно сплошная непонятка.Может, я бы и поменяла этот "груз"-самой надоело тянуть кота за хвост, да пока на горизонте нет ничего.
Отбросив всяческую соционику хочу вам сказать вот что. Я так понимаю, вы хотите услышать предложение и стать женой этого человека с совместным проживанием (т.е. я исхожу из этого). Скажите, есть ли для этого какие-то объективные препятствия? какая-то причина, по которой это может быть связано с какими-то трудностями (моральными, материальными)? В случае, если таковых нет ни с вашей точки зрения, ни, что также очень важно, с его колокольни - то сделав китайское предупреждение о том, что стоит поискать что-то другое наверное неплохо было бы действительно рассмотреть другие варианты. Понимаете, при наличии маленького ребёнка и отсутствии какого-то глобального межличностного непонимания причиной такого поведения может быть только нежелание быть вместе. Ведь, в конце концов, можно изложить свои личные взгляды на ситуацию и сказать - мне бы хотелось, чтобы было так-то и так-то, это важно именно для меня. Ты волен поступать как хочешь, принуждать никто не будет. Но вот это и это мои жизненные приоритеты и прогинаться в ущерб этому я не могу, потому что потеряю себя. И это не стенка, не удавка, это обычное взаимодействие двух взрослых людей, каждый из которых имеет право решать за себя, за свою жизнь.
В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные.А он -начальник одного из них.У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников.Хотя я этих взглядов не разделяю.).Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики.А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас,после учета мнений различных участников форума,некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету".
6 Сен 2006 11:58 sunnyfly сказал(а): В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные.А он -начальник одного из них.У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников.Хотя я этих взглядов не разделяю.).Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики.А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас,после учета мнений различных участников форума,некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету". Cообщение полностью
В общем, я так и предполагала, что есть какое-то "но". Вы знаете, что ему нужно? ему нужно, чтобы вы этически оправдали его действия. Я очень прошу прощения, если вы Дон, есть вероятность, что пройдусь по болевой, но раз вы просите совета, значит он вам нужен - сделайте мне скидку, ок? Так вот - может быть с точки зрения базовой ЧИ у вас получится идейно обосновать почему проблем не будет? ни в отношениях на работе, ни во всем другом совместном житие-бытие? причем не пытайтесь его убедить - просто разверните перед ним всю гамму вариантов, столько сколько можете. От своего лица - ведь это лично ваше видение, всегда помните, что вы можете всего лишь предложить информацию и своё видение вопроса. Но в большом разнообразии В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики Если что, спрашивайте, я поясню
Ага.Спасибо большое!А чтобы пройтись по моей болевой, наверно, надо много постараться...Тем более, что я просила совета, а вы стараетесь его дать. Поэтому, вся инфо - ценна, я давно стараюсь отделять свои эмоции и чувства от сути того, что мне хотели сказать.Разве что на близких это не распространяется, потому что ЭТИ-то как раз и знают, в каких случаях мне больно, и стараются это сделать специально, чтобы, по их представлению, я сделала так, как ОНИ считают правильным, чтобы избежать в дальнейшем нападок в этом ключе с их стороны.ШИШ с маслом!Конечно,требуются пояснения в этом месте: "В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики.Если что, спрашивайте, я поясню" Чего такое "базовая" и "суггестивная".И чего такое "базовая ЧИ"? Конечно, я только-только стала читать всю инфо по соционике и по глубинам еще не ныряла (пардон за тупость), а только по описанию типов...Так что на первых порах чувствую себя неуверенно...Хотя по сути, наверное, вас поняла:объяснить с разных углов зрения ту ситуацию и дать раскладку как бы "со стороны", как на это все будут реагировать окружающие.Так? И без моих ЛИЧНЫХ заинтересованностей.
7 Сен 2006 10:39 sunnyfly сказал(а): Ага.Спасибо большое!А чтобы пройтись по моей болевой, наверно, надо много постараться...Тем более, что я просила совета, а вы стараетесь его дать. Поэтому, вся инфо - ценна, я давно стараюсь отделять свои эмоции и чувства от сути того, что мне хотели сказать.Разве что на близких это не распространяется, потому что ЭТИ-то как раз и знают, в каких случаях мне больно, и стараются это сделать специально, чтобы, по их представлению, я сделала так, как ОНИ считают правильным, чтобы избежать в дальнейшем нападок в этом ключе с их стороны.ШИШ с маслом!Конечно,требуются пояснения в этом месте: "В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики.Если что, спрашивайте, я поясню" Чего такое "базовая" и "суггестивная".И чего такое "базовая ЧИ"? Конечно, я только-только стала читать всю инфо по соционике и по глубинам еще не ныряла (пардон за тупость), а только по описанию типов...Так что на первых порах чувствую себя неуверенно...Хотя по сути, наверное, вас поняла:объяснить с разных углов зрения ту ситуацию и дать раскладку как бы "со стороны", как на это все будут реагировать окружающие.Так? И без моих ЛИЧНЫХ заинтересованностей. Cообщение полностью
Почему без личных? понимаете, как только вы это начинаете рассказывать, понятно, что вы в этом лично заинтересованы. И ничего плохого в этом нет, отнюдь. Каждый из нас чего-то хочет, на что-то надеется, и строить из себя что-то отстраненное не стоит, если на самом деле это не так. Но вполне реально донести своё видение до другого человека - ведь вы почему-то думаете, что всё возможно, вот и расскажите об этом. Это всего лишь ваша точка зрения. Хотя у меня например, обычно несколько точек зрения, поэтому в моём толковании всегда есть несколько вариантов на выбор. Так интересней
6 Сен 2006 11:58 sunnyfly сказал(а): В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные.А он -начальник одного из них.У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников.Хотя я этих взглядов не разделяю.).Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики.А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас,после учета мнений различных участников форума,некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету". Cообщение полностью
Я, конечно, не мужчина, но видимо все-таки габ. Могу по себе сказать, что какие-то нежные и близкие отношения с сотрудниками чаще всего начинались только после увольнения с прежнего места работы. Мне все равно, как оценивают лично меня и что про меня говорят, но вынести на люди свою личную жизнь для меня все равно что пустить к себе в постель весь штат сотрудников. Это отношения только мои и его и я не хочу, чтобы про них кто-нибудь знал, обсуждал и т.д. Понимаю, что это наверное глупо так зависеть от окружающих, но сделать с собой ничего не могу, а для мужчин это наверное еще сложнее. Ага и давления в этом направлении никакого не потерплю. Как говорит ваш габ, давай просто будем счастливы. При этом хочу быть рядом с любимым и мне кажется, что это на отношениях никак не отражается, даже забавляет. Мы как два шпиона, как Штирлиц с женой в кафе Elefant Ну конечно это не вашей ситуации, я сама не без детей, понимаю. Так, к сведению
7 Сен 2006 19:54 muft сказал(а): Я, конечно, не мужчина, но видимо все-таки габ. Могу по себе сказать, что какие-то нежные и близкие отношения с сотрудниками чаще всего начинались только после увольнения с прежнего места работы. Мне все равно, как оценивают лично меня и что про меня говорят, но вынести на люди свою личную жизнь для меня все равно что пустить к себе в постель весь штат сотрудников. Это отношения только мои и его и я не хочу, чтобы про них кто-нибудь знал, обсуждал и т.д. Понимаю, что это наверное глупо так зависеть от окружающих, но сделать с собой ничего не могу, а для мужчин это наверное еще сложнее. Ага и давления в этом направлении никакого не потерплю. Как говорит ваш габ, давай просто будем счастливы. При этом хочу быть рядом с любимым и мне кажется, что это на отношениях никак не отражается, даже забавляет. Мы как два шпиона, как Штирлиц с женой в кафе Elefant Ну конечно это не вашей ситуации, я сама не без детей, понимаю. Так, к сведению Cообщение полностью
Надо работу поменять одному из Дон-Габ (лучше Дон) и посмотреть на изменения в отношении со стороны Габа Если никак и ничего не предложит для сближения - не любит
Может ктото подскажет за какими внешними признакам можно легко определить Габена, я так немного догадываюсь но может ктото чото побскажет новенькое
18 Сен 2006 00:04 Geksly69 сказал(а): Может ктото подскажет за какими внешними признакам можно легко определить Габена, я так немного догадываюсь но может ктото чото побскажет новенькое Cообщение полностью
далеко ходить не надо по внешности - наверх страницы, там фото Vadim F - прям почти как с моего Габа портрет списан! Я сама, когда первый раз увидела - немного обалдела, как много общего в чертах и выражении лица. И - главное! - улыбка! Именно такая - немного застенчивая и детская. Когда Габ (мужчина, во всяком случае) улыбается - это его преображает радикально:из степенного солидного ЗАКРЫТОГО для других мужчины он превращается в ребенка (в хорошем сравнении). Если Вам удалось тет-а-тет вызвать искреннюю улыбку у Габа, что они нечасто и далеко не со всеми себе позволяют - можете считать, что какие-то шаги по укорочению дистанции сделаны, причем со стороны Габа. Значит, он позволил себе в Вашем присутствии расслабиться и показать своего внутреннего Ребенка. А вообще по внешности- не знаю, вряд ли можно распознать (на мой взгляд). Их надо чувствовать. Лично мои ощущения от самой первой встречи - что я наткнулась на панцирь, настолько почти осязаемо было ощущение дистанции.
7 Сен 2006 19:54 muft сказал(а): Мне все равно, как оценивают лично меня и что про меня говорят, но вынести на люди свою личную жизнь для меня все равно что пустить к себе в постель весь штат сотрудников. Это отношения только мои и его и я не хочу, чтобы про них кто-нибудь знал, обсуждал и т.д. Понимаю, что это наверное глупо так зависеть от окружающих, но сделать с собой ничего не могу, а для мужчин это наверное еще сложнее. Ага и давления в этом направлении никакого не потерплю. Как говорит ваш габ, давай просто будем счастливы. При этом хочу быть рядом с любимым и мне кажется, что это на отношениях никак не отражается, даже забавляет. Мы как два шпиона, как Штирлиц с женой в кафе Elefant Ну конечно это не вашей ситуации, я сама не без детей, понимаю. Так, к сведению Cообщение полностью
про личную жизнь - точное восприятие, значит,Вы- точно Габ. И про Штирлица с супругой в кафе - да....и тут точно .Причем я гораздо спокойнее воспирнимаю, что кто-то чевой-то может там себе про нас подумать. А он - нет."Это мое, а мое не должно быть достоянием всех".
3 Сен 2006 18:23 sunnyfly сказал(а): Может, не по цитате мой ответ, НО! СУУПЕР! Это очень точно - у меня любимый - Габ (только я немного подкачала - Дон Кихот, а не Гек).Читаю - и поражаюсь, что все почти в десятку. Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации. Cообщение полностью
Не знаю, может, не в тему я... Во-первых, Дюм, свободный от иной семьинавряд ли бы жил отдельно от своей "девушки с ребенком", это на счет того, что все ж мы по дюмов заточены... Но насчет никаких требований-милейший человек,, наверное, у меня просто молодой габ былхотя он тоже боялся конкретных шагов, но и другие габы говорили тоже:мы не умеем так расслабиться, как гексля, и "позволить себе целовать ноги" А именно в этом случае и шаги конкретные:когда я поломала себя и позволила габену потратить на меня деньги то и предложение руки не за горами почему-то оказалось...
19 Сен 2006 21:54 sunnyfly сказал(а): Если Вам удалось тет-а-тет вызвать искреннюю улыбку у Габа, что они нечасто и далеко не со всеми себе позволяют - можете считать, что какие-то шаги по укорочению дистанции сделаны, причем со стороны Габа. Значит, он позволил себе в Вашем присутствии расслабиться и показать своего внутреннего Ребенка.
А если у него все время рот до ушей, много говорит, поучает, хвастается и мало делает - куда его - в Есенины что ли?! Чтоль меня чутье гекслиное подвело?
22 Сен 2006 22:42 solnysha сказал(а): А если у него все время рот до ушей, много говорит, поучает, хвастается и мало делает - куда его - в Есенины что ли?! Чтоль меня чутье гекслиное подвело? Cообщение полностью
Знаю двух габов, которые очень даже часто улыбаются. Поучать - не, помогают, если надо. А вот насчет мало делают - не, они делают много, вот только по своему - не создают иллюзию и видимость работы, а умеют её сделать так, что кажется - вот он совершенно спокоен и все само собой сделалось. Йоксель, как же меня это в габенах восихщает как им это удается, каждый раз у себя это спрашиваю