Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
10 Мар 2007 14:06 Salome сказал(а): Ох какое спасибо вам огромное, все так здорово и похоже, чета даже стало легче Ну типа - значит полет нормальный, габий такой, аутентичный А еще вы меня на мысль навели - может дело как раз не в Еське с которой уйму лет прожил Габ, а в Доне, с которым столько же прожила Гексля.
И еще, что непонятно - сам-то Габ декларирует полную открытость и радостно в нее верит,с самого начала отношений (а им уже годы) так было. И в главном действительно все открыто - ну мне так кажется, и вроде бы я про него ну все-все знаю, и прошлое и настоящее. И вот бац - такие штучки выявляются. может это как раз следствие открытости и есть, подумала я щас - ну если закрытый Габ вдруг раскрылся, то где-то же он должен иметь личный спрятанный от меня уголок.... Да я не против, но тока не ври в глаза.... Блин, щас заплАчу просто Cообщение полностью
Просто Габы -ТАКИЕ, границы где что сказать, а что приукрасить или "извернуться" - устанавливают сами...И Вы верно подметили - если есть ОТКРЫТОСТЬ с его стороны в главном - то по-мелочи это ЗНАЧИМО для Донов, (и тут наложило отпечаток Ваше имевшее место быть отношение с представителем такового тима, и я сама такая), и СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ для Габов! Как правильно выразить..? ЕСЛИ ЭТО НЕВАЖНО (то есть не имеет значимости, существенной роли в его жизни), ТО И ВРАНЬЕ В ЭТОЙ СФЕРЕ ровным счетом не имеет никакого значения для Габа. И он искренне может считать, что и для Вас тоже!!! Это ведь для него - мелочь, ерунда! Так зачем на этом зацикливаться?! И это искренне с его стороны, поверьте. Просто онне понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ. Попробуйте ему это ОБЪЯСНИТЬ. Правда, не гарантирую, что воспримет с 1 раза, потому что ему надо понять, как это может быть обидно, что является несущественным для него самого. То есть надо попытаться, чтобы он "влез в вашу шкуру" хоть на минуточку. НО! Это действительно может быть именно на минуточку, потому что чувствует он по-другому, а значит, через какое-то время с легкостью об этом забудет. Поэтому надо "взывать" к его ... ну не эмоциональной сфере уж точно, ..
ЕСЛИ ЭТО НЕВАЖНО (то есть не имеет значимости, существенной роли в его жизни), ТО И ВРАНЬЕ В ЭТОЙ СФЕРЕ ровным счетом не имеет никакого значения для Габа. И он искренне может считать, что и для Вас тоже!!! Это ведь для него - мелочь, ерунда! Так зачем на этом зацикливаться?! И это искренне с его стороны, поверьте. Просто онне понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ.
Тань, а не верно ли это утверждение для логиков вообще?Да и для этиков? Не соционично, кажется.
Расскажите про игру дистанциями Габенов. Теперь я не уверена,что это такое уж чисто ГабьЕ
Ой, у меня прям мурашки по коже - вы мой кармический близнец, видимо ) Ибо есть Габен, проживший долгия годы с Есениным. Есть я, чуть меньше, но тоже годами оч плотно наобщавшаяся с Дон Кихотом (действительно, отношения невероятно доверительные). И есть не вранье, не стала бы так называть, но несоответствие действий словам и отсутствие каких-либо угрызений совести на тему. К примеру, бывает, что на какие-то мои предложения он отвечает "хорошо", а потом на время предполагаемой реализации оных пропадает из поля зрения (речь не о месяцах и годах - максимум день). Позже как ни в чем ни бывало появляется, на вопрос "че ж не позвонил как договорились" извиняется. Если попробовать напирать с претензиями, так почему ж собственно "не" - шикарная недавно вот была фраза в ответ: "Ну звонить-то уже поздно все равно, а извиниться могу еще раз" %) А разве сложно, спрашивается, было написать смску хоть "Извини, не получается", если озаботился непредвиденно чем-то. Не-по-нят-но мне это )) При этом вообще-то не скрывает своих планов, передвижений и ко мне отношение вовсе не наплевательское )
По поводу "писать/говорить" тоже занятно. Какие-то неприятные нюансы могу выяснять с ним только в аське. И то, внешне такая "беседа" выглядит вполне сдержанно, тактично, неспешно, тогда как в паузе между репликами унутри меня переполняют экспрессивные монологи на тему и отвечаю только когда они чуть подостынут ) Выливать "бурность" на него уж не знаю что не позволяет, вполне возможно, что впечатавшееся на подкорку из чтений описаний(и форума) утвеждение о нетерпимости Габенов к эмоциям чрезмерным. "Говорить" не получается категорически - он меня так умиротворяет и сам выглядит таким расслабленным, что язык не поворачивается нарушать енту благодать, даже если оч хочется прояснить что-т предположительно малоприятное...
В общем актуальная тема. Посижу послушаю, что вам посоветуют ))
11 Мар 2007 11:21 sunnyfly сказал(а): Просто он не понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ. Cообщение полностью
Да, именно так, я сначала думала что он прикидывается - кидается растолковывать что вот тут и вот тут ниче такого вредного или опасного для меня или наших отношений нет - а я твержу что и так знаю что нет, что нет у меня никаких сомнений (не верит! или делает вид? и ищет причин именно в существе утаенного - а не в самом факте.)
Попробуйте ему это ОБЪЯСНИТЬ.
Уже запробовалась, сотней разных слов и как мне кажется точнее некуда - что меня возмущает и оскорбляет сам факт вранья (на это слово взвивается, что интересно - не согласен))... Бесполезно, судя по реакциям. Ну, фигурально говоря, если соврал про стул - то выкинет стул на помойку и сочтет что проблема решена
Я пытаюсь объяснить, что теряю доверие к нему от вот таких случаев. Что поняв что может соврать в малом (за слово соврать тоже немедленно получаю возмущенную реакцию ) - буду бояться обмана в большом.. ну и тд. Доступно ли для логика объясняю?
11 Мар 2007 12:38 _Psyche_ сказал(а): К примеру, бывает, что на какие-то мои предложения он отвечает "хорошо", а потом на время предполагаемой реализации оных пропадает из поля зрения (речь не о месяцах и годах - максимум день). Позже как ни в чем ни бывало появляется, на вопрос "че ж не позвонил как договорились" извиняется. Если попробовать напирать с претензиями, так почему ж собственно "не" - шикарная недавно вот была фраза в ответ: "Ну звонить-то уже поздно все равно, а извиниться могу еще раз" %) А разве сложно, спрашивается, было написать смску хоть "Извини, не получается", если озаботился непредвиденно чем-то. Не-по-нят-но мне это )) При этом вообще-то не скрывает своих планов, передвижений и ко мне отношение вовсе не наплевательское ) Cообщение полностью
О, ну это просто габенья классика К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему. Ну я вот так это понимаю.
11 Мар 2007 12:38 _Psyche_ сказал(а): По поводу "писать/говорить" тоже занятно. Какие-то неприятные нюансы могу выяснять с ним только в аське. Cообщение полностью
Вот-вот. Нюансы покрупнее я предпочитаю даже в емейльном виде. Поскольку в аське, бывает, не успеешь высказаться - как тебя уже раздолбали по всем статьям или не замечаешь как давно в сторону увели
11 Мар 2007 14:56 Salome сказал(а): О, ну это просто габенья классика К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему. Ну я вот так это понимаю. Cообщение полностью
Да, так оно и есть ) Я уже прям чувствую, насколько реально конкретное "хорошо" )Опытным путем выяснилось, что если убедительно пояснить, что ожидаемое оч желанно и/или нужно - вероятность наполнения "хорошо" реальными делами резко повышается )) В общем такое положение дел канеш небезнадежно, но и не совсем комфортно для меня, поэтому пока надеюсь, что поддается корректировке %))
11 Мар 2007 14:56 Salome сказал(а): Вот-вот. Нюансы покрупнее я предпочитаю даже в емейльном виде. Поскольку в аське, бывает, не успеешь высказаться - как тебя уже раздолбали по всем статьям или не замечаешь как давно в сторону увели Cообщение полностью
Нууу, меня пока не "раздалбывали" %) Но есть сложность в том, что чуть золотую середину в пояснении причин своих волнений проморгаешь и с понимания и извинений уходит "в отказ": типа "Да, я вот такой и никому не навязываюсь". Эх, одним словом %)))) Одна радость, что всего пару раз такие "выяснения" вообще случались. Надеюсь в дальнейшем обойтись без них Ж)
Я имела в виду быстрые и на первый взгляд безупречные логические опровержения любых моих построений. От чего естестно теряешься и признаешь свою неправоту (бывает что напрасно)))))
11 Мар 2007 14:56 Salome сказал(а): О, ну это просто габенья классика К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему. Ну я вот так это понимаю. Cообщение полностью
Правильно. Его "классическая" фраза "Ну зачем человеку неприятности говорить?" или "расстраивать" или "зачем человека обижать, ему ведь хочется именно это услышать?" А на возражения, что человек, возможно на КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ с его стороны рассчитывает - возражение "Я же не отказываюсь!" То есть тут тоже "по настроению" - захочет (посчитает нужным и не нарушающим какие-то важности в делах) - возможно и сделает (позвонит, встретит, и т.д.), а нет - просто забудет, причем без всяких угрызений совести. У них (Габов) вообще какая-то "девичья забывчивость" на ненужные для них вещи, просто поразительно. Как волна рисунок на песке смыла - и нет его. Причем, что удивительно (убедилась буквально несколько дней назад), в состоянии помнить ТАКИЕ подробности (я имела неосторожность лет 5 назад сказать одну едкую фразу в его адрес, потом (как мне казалось) удачно это замяла, затушевала и примирилась. Помнит, повторюсь, как кошка - слово в слово. Значит, задело за живое, было (и осталось?) значимым.
Забавно... Я прямо помню, как меня в детстве отучали от вранья. Несколько было этапов. Сначала я отрицала даже очевидное и упрямилась. Потом стала брать на себя даже то, чего не делала. Все это время мне мягко, но упорно объясняли, что так делать неправильно. Мама, мне кажется, Дюмка, хотя это только предположения... В любом случае очень похожа на этика)))
А потом все устаканилось))) Не сказать, чтобы никогда никому не вру... *а есть ли такие ангелы?*, но стараюсь говорить правду. Во всяком случае не отрицаю очевидное...
И подводить людей не люблю... Но память девичья)) Поэтому если кто что просит - или делаю сразу, или прошу позвонить и напомнить)
Ну типа - значит полет нормальный, габий такой, аутентичный 
ТАКИЕ подробности (я имела неосторожность лет 5 назад сказать одну едкую фразу в его адрес, потом (как мне казалось) удачно это замяла, затушевала и примирилась. Помнит, повторюсь, как кошка - слово в слово. Значит, задело за живое, было (и осталось?) значимым.