Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
10 Мар 2007 14:06 Salome сказал(а): Ох какое спасибо вам огромное, все так здорово и похоже, чета даже стало легче Ну типа - значит полет нормальный, габий такой, аутентичный А еще вы меня на мысль навели - может дело как раз не в Еське с которой уйму лет прожил Габ, а в Доне, с которым столько же прожила Гексля.
И еще, что непонятно - сам-то Габ декларирует полную открытость и радостно в нее верит,с самого начала отношений (а им уже годы) так было. И в главном действительно все открыто - ну мне так кажется, и вроде бы я про него ну все-все знаю, и прошлое и настоящее. И вот бац - такие штучки выявляются. может это как раз следствие открытости и есть, подумала я щас - ну если закрытый Габ вдруг раскрылся, то где-то же он должен иметь личный спрятанный от меня уголок.... Да я не против, но тока не ври в глаза.... Блин, щас заплАчу просто Cообщение полностью
Просто Габы -ТАКИЕ, границы где что сказать, а что приукрасить или "извернуться" - устанавливают сами...И Вы верно подметили - если есть ОТКРЫТОСТЬ с его стороны в главном - то по-мелочи это ЗНАЧИМО для Донов, (и тут наложило отпечаток Ваше имевшее место быть отношение с представителем такового тима, и я сама такая), и СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ для Габов! Как правильно выразить..? ЕСЛИ ЭТО НЕВАЖНО (то есть не имеет значимости, существенной роли в его жизни), ТО И ВРАНЬЕ В ЭТОЙ СФЕРЕ ровным счетом не имеет никакого значения для Габа. И он искренне может считать, что и для Вас тоже!!! Это ведь для него - мелочь, ерунда! Так зачем на этом зацикливаться?! И это искренне с его стороны, поверьте. Просто онне понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ. Попробуйте ему это ОБЪЯСНИТЬ. Правда, не гарантирую, что воспримет с 1 раза, потому что ему надо понять, как это может быть обидно, что является несущественным для него самого. То есть надо попытаться, чтобы он "влез в вашу шкуру" хоть на минуточку. НО! Это действительно может быть именно на минуточку, потому что чувствует он по-другому, а значит, через какое-то время с легкостью об этом забудет. Поэтому надо "взывать" к его ... ну не эмоциональной сфере уж точно, ..
ЕСЛИ ЭТО НЕВАЖНО (то есть не имеет значимости, существенной роли в его жизни), ТО И ВРАНЬЕ В ЭТОЙ СФЕРЕ ровным счетом не имеет никакого значения для Габа. И он искренне может считать, что и для Вас тоже!!! Это ведь для него - мелочь, ерунда! Так зачем на этом зацикливаться?! И это искренне с его стороны, поверьте. Просто онне понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ.
Тань, а не верно ли это утверждение для логиков вообще?Да и для этиков? Не соционично, кажется.
Расскажите про игру дистанциями Габенов. Теперь я не уверена,что это такое уж чисто ГабьЕ
Ой, у меня прям мурашки по коже - вы мой кармический близнец, видимо ) Ибо есть Габен, проживший долгия годы с Есениным. Есть я, чуть меньше, но тоже годами оч плотно наобщавшаяся с Дон Кихотом (действительно, отношения невероятно доверительные). И есть не вранье, не стала бы так называть, но несоответствие действий словам и отсутствие каких-либо угрызений совести на тему. К примеру, бывает, что на какие-то мои предложения он отвечает "хорошо", а потом на время предполагаемой реализации оных пропадает из поля зрения (речь не о месяцах и годах - максимум день). Позже как ни в чем ни бывало появляется, на вопрос "че ж не позвонил как договорились" извиняется. Если попробовать напирать с претензиями, так почему ж собственно "не" - шикарная недавно вот была фраза в ответ: "Ну звонить-то уже поздно все равно, а извиниться могу еще раз" %) А разве сложно, спрашивается, было написать смску хоть "Извини, не получается", если озаботился непредвиденно чем-то. Не-по-нят-но мне это )) При этом вообще-то не скрывает своих планов, передвижений и ко мне отношение вовсе не наплевательское )
По поводу "писать/говорить" тоже занятно. Какие-то неприятные нюансы могу выяснять с ним только в аське. И то, внешне такая "беседа" выглядит вполне сдержанно, тактично, неспешно, тогда как в паузе между репликами унутри меня переполняют экспрессивные монологи на тему и отвечаю только когда они чуть подостынут ) Выливать "бурность" на него уж не знаю что не позволяет, вполне возможно, что впечатавшееся на подкорку из чтений описаний(и форума) утвеждение о нетерпимости Габенов к эмоциям чрезмерным. "Говорить" не получается категорически - он меня так умиротворяет и сам выглядит таким расслабленным, что язык не поворачивается нарушать енту благодать, даже если оч хочется прояснить что-т предположительно малоприятное...
В общем актуальная тема. Посижу послушаю, что вам посоветуют ))
11 Мар 2007 11:21 sunnyfly сказал(а): Просто он не понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ. Cообщение полностью
Да, именно так, я сначала думала что он прикидывается - кидается растолковывать что вот тут и вот тут ниче такого вредного или опасного для меня или наших отношений нет - а я твержу что и так знаю что нет, что нет у меня никаких сомнений (не верит! или делает вид? и ищет причин именно в существе утаенного - а не в самом факте.)
Попробуйте ему это ОБЪЯСНИТЬ.
Уже запробовалась, сотней разных слов и как мне кажется точнее некуда - что меня возмущает и оскорбляет сам факт вранья (на это слово взвивается, что интересно - не согласен))... Бесполезно, судя по реакциям. Ну, фигурально говоря, если соврал про стул - то выкинет стул на помойку и сочтет что проблема решена
Я пытаюсь объяснить, что теряю доверие к нему от вот таких случаев. Что поняв что может соврать в малом (за слово соврать тоже немедленно получаю возмущенную реакцию ) - буду бояться обмана в большом.. ну и тд. Доступно ли для логика объясняю?
11 Мар 2007 12:38 _Psyche_ сказал(а): К примеру, бывает, что на какие-то мои предложения он отвечает "хорошо", а потом на время предполагаемой реализации оных пропадает из поля зрения (речь не о месяцах и годах - максимум день). Позже как ни в чем ни бывало появляется, на вопрос "че ж не позвонил как договорились" извиняется. Если попробовать напирать с претензиями, так почему ж собственно "не" - шикарная недавно вот была фраза в ответ: "Ну звонить-то уже поздно все равно, а извиниться могу еще раз" %) А разве сложно, спрашивается, было написать смску хоть "Извини, не получается", если озаботился непредвиденно чем-то. Не-по-нят-но мне это )) При этом вообще-то не скрывает своих планов, передвижений и ко мне отношение вовсе не наплевательское ) Cообщение полностью
О, ну это просто габенья классика К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему. Ну я вот так это понимаю.
11 Мар 2007 12:38 _Psyche_ сказал(а): По поводу "писать/говорить" тоже занятно. Какие-то неприятные нюансы могу выяснять с ним только в аське. Cообщение полностью
Вот-вот. Нюансы покрупнее я предпочитаю даже в емейльном виде. Поскольку в аське, бывает, не успеешь высказаться - как тебя уже раздолбали по всем статьям или не замечаешь как давно в сторону увели
11 Мар 2007 14:56 Salome сказал(а): О, ну это просто габенья классика К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему. Ну я вот так это понимаю. Cообщение полностью
Да, так оно и есть ) Я уже прям чувствую, насколько реально конкретное "хорошо" )Опытным путем выяснилось, что если убедительно пояснить, что ожидаемое оч желанно и/или нужно - вероятность наполнения "хорошо" реальными делами резко повышается )) В общем такое положение дел канеш небезнадежно, но и не совсем комфортно для меня, поэтому пока надеюсь, что поддается корректировке %))
11 Мар 2007 14:56 Salome сказал(а): Вот-вот. Нюансы покрупнее я предпочитаю даже в емейльном виде. Поскольку в аське, бывает, не успеешь высказаться - как тебя уже раздолбали по всем статьям или не замечаешь как давно в сторону увели Cообщение полностью
Нууу, меня пока не "раздалбывали" %) Но есть сложность в том, что чуть золотую середину в пояснении причин своих волнений проморгаешь и с понимания и извинений уходит "в отказ": типа "Да, я вот такой и никому не навязываюсь". Эх, одним словом %)))) Одна радость, что всего пару раз такие "выяснения" вообще случались. Надеюсь в дальнейшем обойтись без них Ж)
Я имела в виду быстрые и на первый взгляд безупречные логические опровержения любых моих построений. От чего естестно теряешься и признаешь свою неправоту (бывает что напрасно)))))
11 Мар 2007 14:56 Salome сказал(а): О, ну это просто габенья классика К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему. Ну я вот так это понимаю. Cообщение полностью
Правильно. Его "классическая" фраза "Ну зачем человеку неприятности говорить?" или "расстраивать" или "зачем человека обижать, ему ведь хочется именно это услышать?" А на возражения, что человек, возможно на КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ с его стороны рассчитывает - возражение "Я же не отказываюсь!" То есть тут тоже "по настроению" - захочет (посчитает нужным и не нарушающим какие-то важности в делах) - возможно и сделает (позвонит, встретит, и т.д.), а нет - просто забудет, причем без всяких угрызений совести. У них (Габов) вообще какая-то "девичья забывчивость" на ненужные для них вещи, просто поразительно. Как волна рисунок на песке смыла - и нет его. Причем, что удивительно (убедилась буквально несколько дней назад), в состоянии помнить ТАКИЕ подробности (я имела неосторожность лет 5 назад сказать одну едкую фразу в его адрес, потом (как мне казалось) удачно это замяла, затушевала и примирилась. Помнит, повторюсь, как кошка - слово в слово. Значит, задело за живое, было (и осталось?) значимым.
Забавно... Я прямо помню, как меня в детстве отучали от вранья. Несколько было этапов. Сначала я отрицала даже очевидное и упрямилась. Потом стала брать на себя даже то, чего не делала. Все это время мне мягко, но упорно объясняли, что так делать неправильно. Мама, мне кажется, Дюмка, хотя это только предположения... В любом случае очень похожа на этика)))
А потом все устаканилось))) Не сказать, чтобы никогда никому не вру... *а есть ли такие ангелы?*, но стараюсь говорить правду. Во всяком случае не отрицаю очевидное...
И подводить людей не люблю... Но память девичья)) Поэтому если кто что просит - или делаю сразу, или прошу позвонить и напомнить)
10 Мар 2007 00:44 Salome сказал(а): Дорогие сестры и братья во соционике! Ответьте на больной вопрос. Что делать, если Габ то и дело попадается на мелком и упорном вранье. И естетсно насмерть стоит, выворачиваясь с помощью своей мощной логики. А меня это жутко напрягает, ну не могу я жить ощущая что мне врут. Как с этим быть? И такой нюанс: Габ очень много лет жил с Еськой. Может, это наложило отпечаток? Помогите или хоть утешьте...
А он не дистанцию таким образом держит? В смысле к себе близко не подпускает?
Может быть ему за какие-то вещи серьезно доставалось, и он привык держать их при себе?
10 Мар 2007 18:05 Teaser сказал(а): Нормально утрясается. Я знаю, что я неправ.
Чего-то я запутался, кто из вас мальчик, а кто - девочка?
10 Мар 2007 18:15 kengura сказал(а): мой габен никогда не просил прощения...мои попытки примирения воспринимает как должное...
Просить прощения тяжело. Точнее важно же не произносить слова некие, а чувствовать себя виноватым, выглядеть виноватым? Я помню пытался приучить себя просить прощения по-поводу и без повдда, но понял, что смысла в этом нет, от меня ждут чего-то другого.
12 Мар 2007 18:15 Vadim_F сказал(а): А он не дистанцию таким образом держит? В смысле к себе близко не подпускает? Cообщение полностью
Подпускает близко, просто ближе некуда, чесслово А вот такие штуки происходят тем не менее.
Может быть ему за какие-то вещи серьезно доставалось, и он привык держать их при себе?
Даже если так, обман все равно получит еще худшую реакцию, это же только малый ребенок не понимает.Нет?
Просить прощения тяжело. Точнее важно же не произносить слова некие, а чувствовать себя виноватым, выглядеть виноватым? Я помню пытался приучить себя просить прощения по-поводу и без повдда, но понял, что смысла в этом нет, от меня ждут чего-то другого.
Мне важно признание и осознание того, что это приносит зло нам обоим, вот наверно что. А не принесение извинений само по себе.
А чего,как думаете, от вас ждали?(может ответ мне и прояснит что-то)
12 Мар 2007 22:18 Salome сказал(а): Подпускает близко, просто ближе некуда, чесслово А вот такие штуки происходят тем не менее.
Секс - это еще не короткая дистанция. Тут важно, ощущает ли он (или она?) тебя действительно близким человеком. Доверяет ли.
Даже если так, обман все равно получит еще худшую реакцию, это же только малый ребенок не понимает.Нет?
Ну, всегда есть надежда что обман пройдет. А можно пример обмана? Может быть речь идет о чем-то, что он не хочет делать, вот и придумывает отмазки - соглашается, а потом не делает что-то, например.
Мне важно признание и осознание того, что это приносит зло нам обоим, вот наверно что. А не принесение извинений само по себе.
А чего,как думаете, от вас ждали?(может ответ мне и прояснит что-то)
От меня ждали, чтобя я раскаялся и не делал так больше. А делал так, как нужно. Я же не всегда считал, что нужно делать именно так, но старался, чтобы не расстраивать. Получалось не всегда.
13 Мар 2007 10:10 Vadim_F сказал(а): Секс - это еще не короткая дистанция. Тут важно, ощущает ли он (или она?) тебя действительно близким человеком. Доверяет ли. Cообщение полностью
Хм,кажется я прозвучала тут слишком легкомысленно Ув. Vadim, я давно вышла из того возраста, когда улетный секс принимают за душевное родство и сходство мыслей
Разумеется, я имела в виду психологическую дистанцию. И она действительно наивозможно мала
13 Мар 2007 10:10 Vadim_F сказал(а): Ну, всегда есть надежда что обман пройдет. А можно пример обмана? Может быть речь идет о чем-то, что он не хочет делать, вот и придумывает отмазки - соглашается, а потом не делает что-то, например. Cообщение полностью
Нет, это скажем сокрытие фактов или прямое "нет" вместо "да" на прямой вопрос.
13 Мар 2007 10:10 Vadim_F сказал(а): От меня ждали, чтобя я раскаялся и не делал так больше. А делал так, как нужно. Я же не всегда считал, что нужно делать именно так, но старался, чтобы не расстраивать. Получалось не всегда. Cообщение полностью
Само получалось? Или все-таки это был осознанный выбор? И при таком случае - нельзя ли было донести, что выбор именно такой и объяснить, почему?
13 Мар 2007 12:12 Salome сказал(а): Нет, это скажем сокрытие фактов или прямое "нет" вместо "да" на прямой вопрос.
Это может быть попыткой уйти от излишнего с его точки зрения контроля, желанием оставить за собой какую-то часть самостоятельности.
Само получалось? Или все-таки это был осознанный выбор? И при таком случае - нельзя ли было донести, что выбор именно такой и объяснить, почему?
По большей части осознанный, если это касалось крупных вещей - например встреч с нежелательными с точки зрения жены друзьями. И малоосознанный, когда это касалось бытовых мелочей - скажем убрать за собой тарелку, повесить одежду в шкаф, сказать "спасибо" теще.
Это может быть попыткой уйти от излишнего с его точки зрения контроля, желанием оставить за собой какую-то часть самостоятельности.
Я бы даже сказала большую часть самостоятельности. У меня такое "вранье" Габенов ассоциируется с их желанием сделать по своему и нежеланием кого-то об этом предупредить. То есть, как я понимаю, Габены такие вещи и враньем-то не считают. Ну сказал, что хорошо, ну пообещал что-то, а сделал по-другому, ну и что, хотел же сделать хорошо. Наверное, Гексли это понимают лучше.
13 Мар 2007 12:51 Vadim_F сказал(а): Это может быть попыткой уйти от излишнего с его точки зрения контроля, желанием оставить за собой какую-то часть самостоятельности. Cообщение полностью
Вы совершенно правы. Спасибо (хотя способ этот мне все равно не по душе )
13 Мар 2007 12:51 Vadim_F сказал(а): По большей части осознанный, если это касалось крупных вещей - например встреч с нежелательными с точки зрения жены друзьями. И малоосознанный, когда это касалось бытовых мелочей - скажем убрать за собой тарелку, повесить одежду в шкаф, сказать "спасибо" теще. Cообщение полностью
Интересно. А напряга вы не испытываете после таких встреч? (ну в смысле - некой вины перед женой?) А если это друзья женского пола, к которым жена элементарно ревнует - тогда как?
13 Мар 2007 15:22 netta сказал(а): У меня такое "вранье" Габенов ассоциируется с их желанием сделать по своему и нежеланием кого-то об этом предупредить. То есть, как я понимаю, Габены такие вещи и враньем-то не считают. Ну сказал, что хорошо, ну пообещал что-то, а сделал по-другому, ну и что, хотел же сделать хорошо. Наверное, Гексли это понимают лучше. Cообщение полностью
Нет, я такие вещи не считаю враньем, даже если меня они злят Именно - понимаю. Ну такой он, для него так правильно.
И потом, одно дело если он сам что пообещал. Тогда так и сделает. А если обещание из него вытащили... ну пеняйте на себя
13 Мар 2007 17:18 Salome сказал(а): Интересно. А напряга вы не испытываете после таких встреч? (ну в смысле - некой вины перед женой?) А если это друзья женского пола, к которым жена элементарно ревнует - тогда как?
Испытываю. Но иногда хочется быть одному, а не с женой. В каждой из ситуаций свои напряги и свои приятные стороны.
13 Мар 2007 17:43 Vadim_F сказал(а): Испытываю. Но иногда хочется быть одному, а не с женой. В каждой из ситуаций свои напряги и свои приятные стороны. Cообщение полностью
Нууу! Одному а не с женой/мужем всякому хочется побыть, это ж естественно. Не поверю, что проблема в этом. Наверняка жена ваша точно так же на это смотрит - ну не все же вместе быть как сиамским близнецам. проблема же, вероятно, не в том что вы хотите без нее куда-то - а в том, с кем вы собираетесь время провести! Нет разве?
Но ответили вы... лукаво. ну совершенно по-габовски
Нет, я такие вещи не считаю враньем, даже если меня они злят Именно - понимаю. Ну такой он, для него так правильно.
И потом, одно дело если он сам что пообещал. Тогда так и сделает. А если обещание из него вытащили... ну пеняйте на себя
Я же говорю, что Гексли должны все это лучше понимать . Но, я имею ввиду именно данные им самим без всякого давления обещания. При этом очень часто еще давая обещание, он понимает, что не сможет его выполнить, но все равно обещает. Наверное, надеется, что как-то все утрясется само собой, ему не придется ничего выполнять и разбора полетов удастся избежать. Или потом можно будет обвинить кого-то другого, например того, кому это обещание давалось .
Ну типа - значит полет нормальный, габий такой, аутентичный 
ТАКИЕ подробности (я имела неосторожность лет 5 назад сказать одну едкую фразу в его адрес, потом (как мне казалось) удачно это замяла, затушевала и примирилась. Помнит, повторюсь, как кошка - слово в слово. Значит, задело за живое, было (и осталось?) значимым.
)