"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
10 Мар 2007 00:44 Salome сказал(а): Дорогие сестры и братья во соционике! Ответьте на больной вопрос. Что делать, если Габ то и дело попадается на мелком и упорном вранье. И естетсно насмерть стоит, выворачиваясь с помощью своей мощной логики. А меня это жутко напрягает, ну не могу я жить ощущая что мне врут. Как с этим быть? И такой нюанс: Габ очень много лет жил с Еськой. Может, это наложило отпечаток? Помогите или хоть утешьте...
А он не дистанцию таким образом держит? В смысле к себе близко не подпускает?
Может быть ему за какие-то вещи серьезно доставалось, и он привык держать их при себе?
10 Мар 2007 18:05 Teaser сказал(а): Нормально утрясается. Я знаю, что я неправ.
Чего-то я запутался, кто из вас мальчик, а кто - девочка?
10 Мар 2007 18:15 kengura сказал(а): мой габен никогда не просил прощения...мои попытки примирения воспринимает как должное...
Просить прощения тяжело. Точнее важно же не произносить слова некие, а чувствовать себя виноватым, выглядеть виноватым? Я помню пытался приучить себя просить прощения по-поводу и без повдда, но понял, что смысла в этом нет, от меня ждут чего-то другого.
12 Мар 2007 18:15 Vadim_F сказал(а): А он не дистанцию таким образом держит? В смысле к себе близко не подпускает? Cообщение полностью
Подпускает близко, просто ближе некуда, чесслово А вот такие штуки происходят тем не менее.
Может быть ему за какие-то вещи серьезно доставалось, и он привык держать их при себе?
Даже если так, обман все равно получит еще худшую реакцию, это же только малый ребенок не понимает.Нет?
Просить прощения тяжело. Точнее важно же не произносить слова некие, а чувствовать себя виноватым, выглядеть виноватым? Я помню пытался приучить себя просить прощения по-поводу и без повдда, но понял, что смысла в этом нет, от меня ждут чего-то другого.
Мне важно признание и осознание того, что это приносит зло нам обоим, вот наверно что. А не принесение извинений само по себе.
А чего,как думаете, от вас ждали?(может ответ мне и прояснит что-то)
12 Мар 2007 22:18 Salome сказал(а): Подпускает близко, просто ближе некуда, чесслово А вот такие штуки происходят тем не менее.
Секс - это еще не короткая дистанция. Тут важно, ощущает ли он (или она?) тебя действительно близким человеком. Доверяет ли.
Даже если так, обман все равно получит еще худшую реакцию, это же только малый ребенок не понимает.Нет?
Ну, всегда есть надежда что обман пройдет. А можно пример обмана? Может быть речь идет о чем-то, что он не хочет делать, вот и придумывает отмазки - соглашается, а потом не делает что-то, например.
Мне важно признание и осознание того, что это приносит зло нам обоим, вот наверно что. А не принесение извинений само по себе.
А чего,как думаете, от вас ждали?(может ответ мне и прояснит что-то)
От меня ждали, чтобя я раскаялся и не делал так больше. А делал так, как нужно. Я же не всегда считал, что нужно делать именно так, но старался, чтобы не расстраивать. Получалось не всегда.
13 Мар 2007 10:10 Vadim_F сказал(а): Секс - это еще не короткая дистанция. Тут важно, ощущает ли он (или она?) тебя действительно близким человеком. Доверяет ли. Cообщение полностью
Хм,кажется я прозвучала тут слишком легкомысленно Ув. Vadim, я давно вышла из того возраста, когда улетный секс принимают за душевное родство и сходство мыслей
Разумеется, я имела в виду психологическую дистанцию. И она действительно наивозможно мала
13 Мар 2007 10:10 Vadim_F сказал(а): Ну, всегда есть надежда что обман пройдет. А можно пример обмана? Может быть речь идет о чем-то, что он не хочет делать, вот и придумывает отмазки - соглашается, а потом не делает что-то, например. Cообщение полностью
Нет, это скажем сокрытие фактов или прямое "нет" вместо "да" на прямой вопрос.
13 Мар 2007 10:10 Vadim_F сказал(а): От меня ждали, чтобя я раскаялся и не делал так больше. А делал так, как нужно. Я же не всегда считал, что нужно делать именно так, но старался, чтобы не расстраивать. Получалось не всегда. Cообщение полностью
Само получалось? Или все-таки это был осознанный выбор? И при таком случае - нельзя ли было донести, что выбор именно такой и объяснить, почему?
13 Мар 2007 12:12 Salome сказал(а): Нет, это скажем сокрытие фактов или прямое "нет" вместо "да" на прямой вопрос.
Это может быть попыткой уйти от излишнего с его точки зрения контроля, желанием оставить за собой какую-то часть самостоятельности.
Само получалось? Или все-таки это был осознанный выбор? И при таком случае - нельзя ли было донести, что выбор именно такой и объяснить, почему?
По большей части осознанный, если это касалось крупных вещей - например встреч с нежелательными с точки зрения жены друзьями. И малоосознанный, когда это касалось бытовых мелочей - скажем убрать за собой тарелку, повесить одежду в шкаф, сказать "спасибо" теще.
Это может быть попыткой уйти от излишнего с его точки зрения контроля, желанием оставить за собой какую-то часть самостоятельности.
Я бы даже сказала большую часть самостоятельности. У меня такое "вранье" Габенов ассоциируется с их желанием сделать по своему и нежеланием кого-то об этом предупредить. То есть, как я понимаю, Габены такие вещи и враньем-то не считают. Ну сказал, что хорошо, ну пообещал что-то, а сделал по-другому, ну и что, хотел же сделать хорошо. Наверное, Гексли это понимают лучше.
13 Мар 2007 12:51 Vadim_F сказал(а): Это может быть попыткой уйти от излишнего с его точки зрения контроля, желанием оставить за собой какую-то часть самостоятельности. Cообщение полностью
Вы совершенно правы. Спасибо (хотя способ этот мне все равно не по душе )
13 Мар 2007 12:51 Vadim_F сказал(а): По большей части осознанный, если это касалось крупных вещей - например встреч с нежелательными с точки зрения жены друзьями. И малоосознанный, когда это касалось бытовых мелочей - скажем убрать за собой тарелку, повесить одежду в шкаф, сказать "спасибо" теще. Cообщение полностью
Интересно. А напряга вы не испытываете после таких встреч? (ну в смысле - некой вины перед женой?) А если это друзья женского пола, к которым жена элементарно ревнует - тогда как?
13 Мар 2007 15:22 netta сказал(а): У меня такое "вранье" Габенов ассоциируется с их желанием сделать по своему и нежеланием кого-то об этом предупредить. То есть, как я понимаю, Габены такие вещи и враньем-то не считают. Ну сказал, что хорошо, ну пообещал что-то, а сделал по-другому, ну и что, хотел же сделать хорошо. Наверное, Гексли это понимают лучше. Cообщение полностью
Нет, я такие вещи не считаю враньем, даже если меня они злят Именно - понимаю. Ну такой он, для него так правильно.
И потом, одно дело если он сам что пообещал. Тогда так и сделает. А если обещание из него вытащили... ну пеняйте на себя
13 Мар 2007 17:18 Salome сказал(а): Интересно. А напряга вы не испытываете после таких встреч? (ну в смысле - некой вины перед женой?) А если это друзья женского пола, к которым жена элементарно ревнует - тогда как?
Испытываю. Но иногда хочется быть одному, а не с женой. В каждой из ситуаций свои напряги и свои приятные стороны.
13 Мар 2007 17:43 Vadim_F сказал(а): Испытываю. Но иногда хочется быть одному, а не с женой. В каждой из ситуаций свои напряги и свои приятные стороны. Cообщение полностью
Нууу! Одному а не с женой/мужем всякому хочется побыть, это ж естественно. Не поверю, что проблема в этом. Наверняка жена ваша точно так же на это смотрит - ну не все же вместе быть как сиамским близнецам. проблема же, вероятно, не в том что вы хотите без нее куда-то - а в том, с кем вы собираетесь время провести! Нет разве?
Но ответили вы... лукаво. ну совершенно по-габовски
Нет, я такие вещи не считаю враньем, даже если меня они злят Именно - понимаю. Ну такой он, для него так правильно.
И потом, одно дело если он сам что пообещал. Тогда так и сделает. А если обещание из него вытащили... ну пеняйте на себя
Я же говорю, что Гексли должны все это лучше понимать . Но, я имею ввиду именно данные им самим без всякого давления обещания. При этом очень часто еще давая обещание, он понимает, что не сможет его выполнить, но все равно обещает. Наверное, надеется, что как-то все утрясется само собой, ему не придется ничего выполнять и разбора полетов удастся избежать. Или потом можно будет обвинить кого-то другого, например того, кому это обещание давалось .
Трудно судить не зная глубоко ситуации, но вот так навскидку почему-то думается, что тот кому обещание давалось - неспроста потом обвиняется. Каким-то образом неявным обещание было всетки вытащено не по собственной воле Габена. Может от него его (обещания) слишком очевидно ждали? Ну не представляю иначе - зачем он давал бы обещание по собственной инициативе, не собираясь его выполнять? Не похоже это на Габов, мне кажется..
Трудно судить не зная глубоко ситуации, но вот так навскидку почему-то думается, что тот кому обещание давалось - неспроста потом обвиняется. Каким-то образом неявным обещание было всетки вытащено не по собственной воле Габена. Может от него его (обещания) слишком очевидно ждали? Ну не представляю иначе - зачем он давал бы обещание по собственной инициативе, не собираясь его выполнять? Не похоже это на Габов, мне кажется..
Я думаю, что в это просто больше проблема недуальных отношений. В этом проявляется, насколько по разному действия Габа рассматривают Гексли и неГексли. И дело здесь не просто в обещаниях. Вот насколько я поняла, Вы все-таки согласны мириться с мелким габеньим "враньем". Для меня же оно недопустимо. Я например не раз повторяла Габу, что меня интересует правда в любом виде, независимо от того, понравиться она мне или нет. Вообще вопрос к Габенам, могут ли они в близких отношения принять, что любые осознанные недомолвки, ухищрения и тому подобные вещи недопустимы, особенно, если это что-то важное для партнера.
Ммм.... Знаете, netta, можно было бы согласиться - в идеале оно все правильно звучит: осознанные недомолвки, ухищрения и тому подобное - штука неприятная... для той стороны,против которой ухищряются. А для этой? Ну положа руку на сердце - кто-то может сказать, что никогда себе такого не позволяет? О чем-то умолчать, где-то немножечко поменять оттенки... Да не бывает так, всё ж не так просто как в учебнике арифметики... А позволять себе и не дозволять другому - это уже двойная мораль. Что пожалуй почище всякого вранья будет (ну мое такое мнение)
Нда.. но вообще - я хочу сказать, что мы, получается, разное враньем называем (хотя у вас оно ж неспроста в кавычках, правильно? ) для меня вранье начинается там - где вслух сказано нет вместо да - или да вместо нет. То есть, не нечто туманное и неопределимое а прямая ложь в ответ на прямой вопрос. Этого не терплю, да.
А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть
15 Мар 2007 01:44 Salome сказал(а): А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть
С обещаниями именно так и происходит. Особенно часто это касается обещаний, данных относительно себя (например пообещать постричься, бросить курить, лечить зубы, не общаться с кем-то).
15 Мар 2007 01:44 Salome сказал(а): А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть Cообщение полностью
Я бы не то добавил, не то подчеркнул, что ТРЕБОВАТЬ согласия Габена - это абсурд. И КАНЮЧИТЬ - тоже. Это все равно, что его пытать каленым железом. Он обещанного потом не сделает не только потому, что забыл или не надо оно ему. Он назло не станет делать, имхо.
Габена надо просить в форме вежливого вопроса: "Ты не мог бы мне помочь// сделать то-то и то-то, а то чегой-то я тут как-то немного тово... этово... ну вот?" И если он говорит: "Не сейчас", "Не хочу", "Мне эта идея не нравится" - с идеей лучше проститься. Надолго. Хотя я таки упросил Габа снова начать отращивать волосы. Ненавязчиво.
Кстати, умение отказывать приходит с жизненным опытом, по-моему. Я знаю некоторых Габенов, после односложного "Нет" которых просить повторно осмеливаются только самые отчаянные.=)) И тогда Габен молча закрывает за собой дверь кабинета, комнаты, машины...=)) Типа он же все сказал еще в прошлый раз.
== Хотя - то, что он долгое время жил с Есенинкой... Не хочу обидеть представителей ТИМа, но убеждение, что дешевше сразу согласиться, не то хуже будет, имхо, у него от этого периода жизни могло остаться.
15 Мар 2007 19:41 ab12 сказал(а): Я бы не то добавил, не то подчеркнул, что ТРЕБОВАТЬ согласия Габена - это абсурд. И КАНЮЧИТЬ - тоже. Это все равно, что его пытать каленым железом. Он обещанного потом не сделает не только потому, что забыл или не надо оно ему. Он назло не станет делать, имхо.
Ну, иногда канючить помогает. Если долго капать на мозги, то оказывается проще сделать, чтобы отвязаться. Правда тут нужно быть твердо уверенным, что Габен не решит проблему радикально, просто вычеркнув раздражитель из жизни.
А требовать практически невозможно. Если Габен смысла не видит, то он просто плюнет на требования.
Вадим, а Вам не кажется, что то, что любимому человеку оно кажется нужным - уже само по себе какой-никакой, а смысл? Он порадуется, в ответ чего-нибудь хорошее сделает или скажет, опять же.
Только, имхо, надо как раз переносить смысл на то, как сильно ты в этом нуждаешься, как будешь благодарен и т.п. Только не нудеть над ухом, это раздражает. Ибо - да, проблему вы иногда можете решить и слишком кардинально.=)) И - кстати - НИКОГДА нельзя использовать две конструкции: "Ты должен" (нетипично для Гексли) и "А все уже давно..." (этим Гексли, бывает, грешат). П.ч. Габ ничего никому не должен и плевать хотел, куда там все.=))
Мне кажется, бывает иногда очень действенно искреннее и горячее "я вот этого так хочу!..." Габ может так проникнуться что горы свернет И даже без всяких обещаний
15 Мар 2007 20:35 Vadim_F сказал(а): А требовать практически невозможно. Если Габен смысла не видит, то он просто плюнет на требования. Cообщение полностью
Да, но зато качественная аргументация и апелляция к рациональности очень даже действенны
Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете?
4 Мая 2007 09:00 salva сказал(а): Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете?
Любой тип может ответить на любой вопрос. А типироваться идите в специально отведенное место.
)
