Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
Трудно судить не зная глубоко ситуации, но вот так навскидку почему-то думается, что тот кому обещание давалось - неспроста потом обвиняется. Каким-то образом неявным обещание было всетки вытащено не по собственной воле Габена. Может от него его (обещания) слишком очевидно ждали? Ну не представляю иначе - зачем он давал бы обещание по собственной инициативе, не собираясь его выполнять? Не похоже это на Габов, мне кажется..
Трудно судить не зная глубоко ситуации, но вот так навскидку почему-то думается, что тот кому обещание давалось - неспроста потом обвиняется. Каким-то образом неявным обещание было всетки вытащено не по собственной воле Габена. Может от него его (обещания) слишком очевидно ждали? Ну не представляю иначе - зачем он давал бы обещание по собственной инициативе, не собираясь его выполнять? Не похоже это на Габов, мне кажется..
Я думаю, что в это просто больше проблема недуальных отношений. В этом проявляется, насколько по разному действия Габа рассматривают Гексли и неГексли. И дело здесь не просто в обещаниях. Вот насколько я поняла, Вы все-таки согласны мириться с мелким габеньим "враньем". Для меня же оно недопустимо. Я например не раз повторяла Габу, что меня интересует правда в любом виде, независимо от того, понравиться она мне или нет. Вообще вопрос к Габенам, могут ли они в близких отношения принять, что любые осознанные недомолвки, ухищрения и тому подобные вещи недопустимы, особенно, если это что-то важное для партнера.
Ммм.... Знаете, netta, можно было бы согласиться - в идеале оно все правильно звучит: осознанные недомолвки, ухищрения и тому подобное - штука неприятная... для той стороны,против которой ухищряются. А для этой? Ну положа руку на сердце - кто-то может сказать, что никогда себе такого не позволяет? О чем-то умолчать, где-то немножечко поменять оттенки... Да не бывает так, всё ж не так просто как в учебнике арифметики... А позволять себе и не дозволять другому - это уже двойная мораль. Что пожалуй почище всякого вранья будет (ну мое такое мнение)
Нда.. но вообще - я хочу сказать, что мы, получается, разное враньем называем (хотя у вас оно ж неспроста в кавычках, правильно? ) для меня вранье начинается там - где вслух сказано нет вместо да - или да вместо нет. То есть, не нечто туманное и неопределимое а прямая ложь в ответ на прямой вопрос. Этого не терплю, да.
А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть
15 Мар 2007 01:44 Salome сказал(а): А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть
С обещаниями именно так и происходит. Особенно часто это касается обещаний, данных относительно себя (например пообещать постричься, бросить курить, лечить зубы, не общаться с кем-то).
15 Мар 2007 01:44 Salome сказал(а): А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть Cообщение полностью
Я бы не то добавил, не то подчеркнул, что ТРЕБОВАТЬ согласия Габена - это абсурд. И КАНЮЧИТЬ - тоже. Это все равно, что его пытать каленым железом. Он обещанного потом не сделает не только потому, что забыл или не надо оно ему. Он назло не станет делать, имхо.
Габена надо просить в форме вежливого вопроса: "Ты не мог бы мне помочь// сделать то-то и то-то, а то чегой-то я тут как-то немного тово... этово... ну вот?" И если он говорит: "Не сейчас", "Не хочу", "Мне эта идея не нравится" - с идеей лучше проститься. Надолго. Хотя я таки упросил Габа снова начать отращивать волосы. Ненавязчиво.
Кстати, умение отказывать приходит с жизненным опытом, по-моему. Я знаю некоторых Габенов, после односложного "Нет" которых просить повторно осмеливаются только самые отчаянные.=)) И тогда Габен молча закрывает за собой дверь кабинета, комнаты, машины...=)) Типа он же все сказал еще в прошлый раз.
== Хотя - то, что он долгое время жил с Есенинкой... Не хочу обидеть представителей ТИМа, но убеждение, что дешевше сразу согласиться, не то хуже будет, имхо, у него от этого периода жизни могло остаться.
15 Мар 2007 19:41 ab12 сказал(а): Я бы не то добавил, не то подчеркнул, что ТРЕБОВАТЬ согласия Габена - это абсурд. И КАНЮЧИТЬ - тоже. Это все равно, что его пытать каленым железом. Он обещанного потом не сделает не только потому, что забыл или не надо оно ему. Он назло не станет делать, имхо.
Ну, иногда канючить помогает. Если долго капать на мозги, то оказывается проще сделать, чтобы отвязаться. Правда тут нужно быть твердо уверенным, что Габен не решит проблему радикально, просто вычеркнув раздражитель из жизни.
А требовать практически невозможно. Если Габен смысла не видит, то он просто плюнет на требования.
Вадим, а Вам не кажется, что то, что любимому человеку оно кажется нужным - уже само по себе какой-никакой, а смысл? Он порадуется, в ответ чего-нибудь хорошее сделает или скажет, опять же.
Только, имхо, надо как раз переносить смысл на то, как сильно ты в этом нуждаешься, как будешь благодарен и т.п. Только не нудеть над ухом, это раздражает. Ибо - да, проблему вы иногда можете решить и слишком кардинально.=)) И - кстати - НИКОГДА нельзя использовать две конструкции: "Ты должен" (нетипично для Гексли) и "А все уже давно..." (этим Гексли, бывает, грешат). П.ч. Габ ничего никому не должен и плевать хотел, куда там все.=))
Мне кажется, бывает иногда очень действенно искреннее и горячее "я вот этого так хочу!..." Габ может так проникнуться что горы свернет И даже без всяких обещаний
15 Мар 2007 20:35 Vadim_F сказал(а): А требовать практически невозможно. Если Габен смысла не видит, то он просто плюнет на требования. Cообщение полностью
Да, но зато качественная аргументация и апелляция к рациональности очень даже действенны
Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете?
4 Мая 2007 09:00 salva сказал(а): Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете?
Любой тип может ответить на любой вопрос. А типироваться идите в специально отведенное место.
)
И даже без всяких обещаний