Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве
Трудно судить не зная глубоко ситуации, но вот так навскидку почему-то думается, что тот кому обещание давалось - неспроста потом обвиняется. Каким-то образом неявным обещание было всетки вытащено не по собственной воле Габена. Может от него его (обещания) слишком очевидно ждали? Ну не представляю иначе - зачем он давал бы обещание по собственной инициативе, не собираясь его выполнять? Не похоже это на Габов, мне кажется..
Трудно судить не зная глубоко ситуации, но вот так навскидку почему-то думается, что тот кому обещание давалось - неспроста потом обвиняется. Каким-то образом неявным обещание было всетки вытащено не по собственной воле Габена. Может от него его (обещания) слишком очевидно ждали? Ну не представляю иначе - зачем он давал бы обещание по собственной инициативе, не собираясь его выполнять? Не похоже это на Габов, мне кажется..
Я думаю, что в это просто больше проблема недуальных отношений. В этом проявляется, насколько по разному действия Габа рассматривают Гексли и неГексли. И дело здесь не просто в обещаниях. Вот насколько я поняла, Вы все-таки согласны мириться с мелким габеньим "враньем". Для меня же оно недопустимо. Я например не раз повторяла Габу, что меня интересует правда в любом виде, независимо от того, понравиться она мне или нет. Вообще вопрос к Габенам, могут ли они в близких отношения принять, что любые осознанные недомолвки, ухищрения и тому подобные вещи недопустимы, особенно, если это что-то важное для партнера.
Ммм.... Знаете, netta, можно было бы согласиться - в идеале оно все правильно звучит: осознанные недомолвки, ухищрения и тому подобное - штука неприятная... для той стороны,против которой ухищряются. А для этой? Ну положа руку на сердце - кто-то может сказать, что никогда себе такого не позволяет? О чем-то умолчать, где-то немножечко поменять оттенки... Да не бывает так, всё ж не так просто как в учебнике арифметики... А позволять себе и не дозволять другому - это уже двойная мораль. Что пожалуй почище всякого вранья будет (ну мое такое мнение)
Нда.. но вообще - я хочу сказать, что мы, получается, разное враньем называем (хотя у вас оно ж неспроста в кавычках, правильно? ) для меня вранье начинается там - где вслух сказано нет вместо да - или да вместо нет. То есть, не нечто туманное и неопределимое а прямая ложь в ответ на прямой вопрос. Этого не терплю, да.
А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть
15 Мар 2007 01:44 Salome сказал(а): А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть
С обещаниями именно так и происходит. Особенно часто это касается обещаний, данных относительно себя (например пообещать постричься, бросить курить, лечить зубы, не общаться с кем-то).
15 Мар 2007 01:44 Salome сказал(а): А вот то, что вы пишете про обещания - понимаете, я просто чувствую, как это у них внутри происходит. Не умеют Габы резко отказывать. Просто не могут физически. Ну при нормальных отношениях, конечно. И ситуация, когда от них требуется согласие на что-то настолько тягостна, что и выхода другого нет, как пообещать, согласиться, только чтоб это кончилось. И вздохнув свободно тут же про это забыть Cообщение полностью
Я бы не то добавил, не то подчеркнул, что ТРЕБОВАТЬ согласия Габена - это абсурд. И КАНЮЧИТЬ - тоже. Это все равно, что его пытать каленым железом. Он обещанного потом не сделает не только потому, что забыл или не надо оно ему. Он назло не станет делать, имхо.
Габена надо просить в форме вежливого вопроса: "Ты не мог бы мне помочь// сделать то-то и то-то, а то чегой-то я тут как-то немного тово... этово... ну вот?" И если он говорит: "Не сейчас", "Не хочу", "Мне эта идея не нравится" - с идеей лучше проститься. Надолго. Хотя я таки упросил Габа снова начать отращивать волосы. Ненавязчиво.
Кстати, умение отказывать приходит с жизненным опытом, по-моему. Я знаю некоторых Габенов, после односложного "Нет" которых просить повторно осмеливаются только самые отчаянные.=)) И тогда Габен молча закрывает за собой дверь кабинета, комнаты, машины...=)) Типа он же все сказал еще в прошлый раз.
== Хотя - то, что он долгое время жил с Есенинкой... Не хочу обидеть представителей ТИМа, но убеждение, что дешевше сразу согласиться, не то хуже будет, имхо, у него от этого периода жизни могло остаться.
15 Мар 2007 19:41 ab12 сказал(а): Я бы не то добавил, не то подчеркнул, что ТРЕБОВАТЬ согласия Габена - это абсурд. И КАНЮЧИТЬ - тоже. Это все равно, что его пытать каленым железом. Он обещанного потом не сделает не только потому, что забыл или не надо оно ему. Он назло не станет делать, имхо.
Ну, иногда канючить помогает. Если долго капать на мозги, то оказывается проще сделать, чтобы отвязаться. Правда тут нужно быть твердо уверенным, что Габен не решит проблему радикально, просто вычеркнув раздражитель из жизни.
А требовать практически невозможно. Если Габен смысла не видит, то он просто плюнет на требования.
Вадим, а Вам не кажется, что то, что любимому человеку оно кажется нужным - уже само по себе какой-никакой, а смысл? Он порадуется, в ответ чего-нибудь хорошее сделает или скажет, опять же.
Только, имхо, надо как раз переносить смысл на то, как сильно ты в этом нуждаешься, как будешь благодарен и т.п. Только не нудеть над ухом, это раздражает. Ибо - да, проблему вы иногда можете решить и слишком кардинально.=)) И - кстати - НИКОГДА нельзя использовать две конструкции: "Ты должен" (нетипично для Гексли) и "А все уже давно..." (этим Гексли, бывает, грешат). П.ч. Габ ничего никому не должен и плевать хотел, куда там все.=))
Мне кажется, бывает иногда очень действенно искреннее и горячее "я вот этого так хочу!..." Габ может так проникнуться что горы свернет И даже без всяких обещаний
15 Мар 2007 20:35 Vadim_F сказал(а): А требовать практически невозможно. Если Габен смысла не видит, то он просто плюнет на требования. Cообщение полностью
Да, но зато качественная аргументация и апелляция к рациональности очень даже действенны
Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете?
4 Мая 2007 09:00 salva сказал(а): Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете?
Любой тип может ответить на любой вопрос. А типироваться идите в специально отведенное место.
4 Мая 2007 09:00 salva сказал(а): Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет? Cообщение полностью
Что касается достоверного определения социотипа - есть несколько возможностей. На этом Форуме существует раздел . Посмотрите тему , там есть список вопросов, ответы на которые могут помочь определить ваш тип. Или, как минимум, определить наиболее вероятные варианты. Создайте тему по типированию и постарайтесь подробно ответить на эти вопросы. Чем более подробную и качественную информацию вы предоставите, тем больше вероятность правильного типирования.
Также существует возможность пройти бесплатное типирование у специалиста. Я бы рекомендовал протипироваться у Веры Новиковой. Можете почитать подробнее в теме . Если возникнут какие-то вопросы - пишите в личку. Постараюсь ответить.
4 Мая 2007 09:00 salva сказал(а): И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете? Cообщение полностью
Видите ли, жить-то приходится не с каким-то там абстрактным "Штирлицем", а со вполне конкретным Человеком. И на вопрос "Зачем вы живете с этим человеком?" никто кроме вас ответить не сможет. Одни живут вместе потому, что любят друг друга и для того, чтобы быть рядом, другим просто удобно, третьи - и вовсе по привычке.
Если в отношениях двух людей возникают проблемы, связанные с особенностями интертипных отношений, соционика может помочь решить эти проблемы и сделать отношения более комфортными. Причем, самые разные отношения. Мне например, соционика помогла сделать более комфортными даже отношения с конфликтерами и ревизорами. А отношения Габена и Штирлица - зеркальные - далеко не самый худший вариант.
Понимаете, дуал - всего лишь информационная модель. А каждый человек - в первую очередь - Личность и личные отношения намного сложнее и многограннее интертипных. Дуальность отнюдь не гаратнтирует любви, счастья и всего того, что человек обычно ждет от близких личных отношений. Дуальность означает всего лишь, что сущесвует благоприятная возможность для построения личных отношений. А уж насколько конкретные люди смогут воспользоваться этой возможностью - зависит от них самих.
4 Мая 2007 09:00 salva сказал(а): Здравствуйте Все. Прошу помощи. Я, как мне кажется, Габен. Но вот врать - невыношу, зато хорошо умею говорить правду так, что в нее не верят . По тесту вышел вообще Макс, потом грешил на Робеспьера. Есть ли какие-либо вопросы, на которые сможет ответить только Габ? Или наоборот, - не сможет?
И еще, насколько мне удалось сообразить, живу я со Штирлицем. Зачастую возникает вопрос: "зачем?" Так может и не стоит? Что подскажете? Cообщение полностью
А еще можно книжки поискать по теме - Филатову, например, или Седых, или Аушру - каждая раскрывает какие-то особые грани и еще у Филатовой, например, есть портреты с описанием внешности)) если есть желание разобраться самостоятельно ))) а еще когда читаешь несколько источников, начинаешь видеть нечто общее, самую суть типов. А еще по взаимоотношениям и их описаниям иногда сразу становится все на свои места
28 Июн 2005 13:13 Vera_Novikova сказал(а): Слушайте, я когда в очередной раз читаю подобный вопрос, у меня складывается ощущение, что я где-то в параллельном пространстве обитаю... Кто сказал, что Габенов мало, что они прячутся? По моим ощущениям они везде. Просто нужно уметь их видеть. Для начала найдите одного Габена, подружитесь с ним, зафиксируйте свои ощущения от этого человека, а потом обращайте особоевнимание на людей. которые вызывают у вас похожие ощущения. Вот и все. Рецепт прост. Cообщение полностью
А вот я своему Габену сдуру дала уйти - пропустила точку невозвращения...и что тепербь делать - ума не приложу
8 Мая 2007 14:57 Susy сказал(а): А вот я своему Габену сдуру дала уйти - пропустила точку невозвращения...и что тепербь делать - ума не приложу Cообщение полностью
Скажите ему, что вы уважаете его решение, но принять его не можете. И что вы будете его ждать. И "грейте" иногда, ненавязчиво. В принципе вернуть Габена можно, если осторожно)). Габен не вернется только в том случае, если вы окончательно утратили его доверие. ИМХО.
Вообще он как-то неконкретно ушел...типа мне надо подумать...но звонит периодически, о здоровье спрашивает, о жизни. Я чисто интуитивно все правильно, оказывается, делаю - грею...мурлыкаю... Так хочется все отыграть назад...
8 Мая 2007 15:15 Susy сказал(а): Вообще он как-то неконкретно ушел...типа мне надо подумать...но звонит периодически, о здоровье спрашивает, о жизни. Я чисто интуитивно все правильно, оказывается, делаю - грею...мурлыкаю... Так хочется все отыграть назад... Cообщение полностью
Вот и умница)). Только грейте в меру. Пусть ваша подскажет вам ту грань, чтобы он с одной стороны знал, что вы ждете, а с другой стороны понимал, что ждать вечно вы не будете. Иначе думать можно очень долго. Это же так приятно, когда тебя греют и мурлыкают))
Как только это на практике воплотить - с этими молчунами все так непросто...но все равно они лучшие. ИМХО
а "мой" вот друг вообще замолк - вторую неделю мои СМС-ки в игноре. причём как "деловые",так и шутливые, и даже просто с вопросом о погоде и его успехах в работе... что я опять не так сделала?????? так хреново... я и так ничего про его чувства не знаю (хотя общаемся уже лет 10)... видимо, пытаясь вытащить его из депрессняка, "натоптала" непоправимо...
Да всё в порядке, расслабьтесь))) Я своего Габена уже три недели не видела - и это вполне нормально. Знаю: занят. Нужна буду - из-под земли достанет.
Конечно, и я могу его из-под земли достать (предполагаю, что ему даже весьма приятно будет), но как-то лень...)))
Животное-то домашнее и верное - придёт, никуда не денется.
такая же ерунда...причем в результате больше месяца рыбьего молчания...я, честно говоря, стала подумывать, что это уже не мой Габен...(((
)
И даже без всяких обещаний 
))) а еще когда читаешь несколько источников, начинаешь видеть нечто общее, самую суть типов.
подскажет вам ту грань, чтобы он с одной стороны знал, что вы ждете, а с другой стороны понимал, что ждать вечно вы не будете. Иначе думать можно очень долго. Это же так приятно, когда тебя греют и мурлыкают))
