Соционический форум
 Женский форум   Строительный   Объявления   Помещик 
 Знакомства   Соционика   Психософия   Форум   Клубы по интересам 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг   Архив   Справка 
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 124 пользователя


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Перейти в Клубы по интересам

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве


Indentity
"Габен"

Сообщений: 127/10
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

я имел в виду именно многомерные фунции.
например, у Гамлета одна из частей программы постраивать партнера под свой эмоциональный фон(манипулировать партнером подстраивая его эмоции под свои), теперь вопрос к вам, по каким признакам Гамлет узнает получилось ему подчинить эмоции партнера или нет?
я думаю что по эмоциональной реакции партнера?!
как пример,Гамлет хочет кого-то довести до слез.
для того что бы понять получилось или нет, он жолжен увидеть слезы.
человек плачет, цель достигнута, можно успокоиться.
даже если парнтер в ответ смееться то гамлету понятно что цель не достигнуат а значит нужно менять тактику.
а по габену он не видит вобще ничего.
Габен не плачет, не смеется, габен филосовствует.
Эмоций нет, ни желаемых, ни нежелаемых.
Моя мама гамлет иногда кода хотела довести меня до слез, не успокаивалась пока я(!)специально контролируемо не начинал плакать.Все, слузы увидела, цель достигнута, можно оставить меня в покое)))

мне кажется что чуство это продукт всех четырех аспектов(этика логика сенсорика и интуиция), разные положения этих аспектов у разных людей формируют разные категории чуств....эмоция же это этическое проявление чуства, а раз этическое, то легче читается и распознается этиками(которыее профи в эмоциях).а если эмоции нет,то и нет информации которую ожидает этик.
а иначе как еще можно обьяснить поведение моей мамы которая не успокаивается пока не добьется от меня эмоции?

 
7 Янв 2010 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 18/8
Анкета
Письмо

Хорошо бы определиться в понятиях...чувство чаще всего информация с , и не всегда реализуется в блоке с

мне кажется что чуство это продукт всех четырех аспектов(этика логика сенсорика и интуиция), разные положения этих аспектов у разных людей формируют разные категории чуств....эмоция же это этическое проявление чуства, а раз этическое, то легче читается и распознается этиками(которыее профи в эмоциях).а если эмоции нет,то и нет информации которую ожидает этик.

Наиболее четко разделение эмоций и чувств дано А.Н.Леонтьевым. Он отмечает, что эмоция имеет ситуативный характер, т.е. выражает оценочное отношение существующей или возможной в будущем ситуации, а также к своей деятельности в ситуации. Чувство же носит отчетливо выраженный предметный характер, это устойчивое эмоциональное отношение.
Эмоции и чувства могут не совпадать и даже противоречить друг другу (например, глубоко любимый человек может в определенной ситуации вызывать преходящую эмоцию неудовольствия и даже гнева).
Эмоции не всегда осознаются, чувства же, напротив, внешне весьма заметны. Эмоции в большей степени связаны с областью бессознательного, а чувства максимально представлены в нашем сознании. Эмоции кратковременны, а чувства длительные, и отражают устойчивое отношение к каким-либо конкретным объектам.
Чувства выражаются через определенные эмоции в зависимости от того, в какой ситуации оказывается объект, к которому данный человек испытывает чувство.
Таким образом, прямого соответствия между чувствами и эмоциями нет: одна и та же эмоция может выражать разные чувства, и одно и то же чувство может выражаться в разных эмоциях. Не проявляя внешне эмоции, человек скрывает от других и свои чувства.


 
7 Янв 2010 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 130/10
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

я непомнимаю что мешает к обьекту "любимый человек" по ситуации испытывать разные чуства....мы ведь каждый замер берем на момент здесь и сейчас....
что я имею ввиду :
например есть любимый человек и в обычной ситуации из чуства любовь происходят разного рода положительные эмоции. Ситуация меняется, чуство любовь заменяется на чуство раздражение(вплоть до ненависти)и в этот момент вместе с чутвами изменяется и характер эмоций...громкий крик,плач,злобный оскал.
а когда ситуация себя исчерпала, снова возращается чуство любви(предположим на основании прежнего опыта с этим партнером)и вслед за ним подтягиваются обратно положительные эмоции))))

в свете предлженной мною модели, на стойкое чутво любовь, по ситуации человек может испытывать спектр большого количесва эмоций "эмоция имеет ситуативный характер", но только в тех границах которые диктует чутво любовь(от улыбки до эйфории)

"Чувство же носит отчетливо выраженный предметный характер"

но, добавил бы я зависит от ситуации.
пять часов выяснения отношений(между любовью и любовью) довольно выраженный имхо предметный характер.

"Таким образом, прямого соответствия между чувствами и эмоциями нет: одна и та же эмоция может выражать разные чувства, и одно и то же чувство может выражаться в разных эмоциях. Не проявляя внешне эмоции, человек скрывает от других и свои чувства."


и всеравно исходя из того что написанно вами эмоция выражает чуство, то что пытался сказать я.
а разные они потому что обьектов восприятия много вокруг, а вы поразмышляйте и главное пронаблюдайте, какие испытываются чутва и эмоции к одному, рассматриваемому локально обьекту.

я просто хочу подчеркнуть что не смотря на написанное вами эмоция выражает чутво, а если что-то выражает что-то , то второе будет следсвием из первого.

и тем более это не противоречит тому, что этики, ориентированные на мир эмоций, стремяться насытить информационные каналы в первую очередь эмоциями.потому что происходит это неосознанно.
например этики хуже сдерживают слезы.
они их лучше всех выражают(у них наименее искаженная связка чуство-эмоция), и лучше всех воспринимают.
а у габенов связка чутво-эмоция одна из наиболее искаженных.

 
7 Янв 2010 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 19/8
Анкета
Письмо

author=Indentity link=1731----1210949730.html#1210949730 date=7 Янв 2010 23:22]я непомнимаю что мешает к обьекту "любимый человек" по ситуации испытывать разные чуства....мы ведь каждый замер берем на момент здесь и сейчас....
что я имею ввиду :
например есть любимый человек и в обычной ситуации из чуства любовь происходят разного рода положительные эмоции. Ситуация меняется, чуство любовь заменяется на чуство раздражение(вплоть до ненависти)и в этот момент вместе с чутвами изменяется и характер эмоций...громкий крик,плач,злобный оскал.
а когда ситуация себя исчерпала, снова возращается чуство любви(предположим на основании прежнего опыта с этим партнером)и вслед за ним подтягиваются обратно положительные эмоции))))
в свете предлженной мною модели, на стойкое чутво любовь, по ситуации человек может испытывать спектр большого количесва эмоций "эмоция имеет ситуативный характер", но только в тех границах которые диктует чутво любовь(от улыбки до эйфории)

Противоречия здесь нет : просто в данном примере они имели ввиду под "любимым человеком" чувство любви как общее ( Вы же вот и сами сказали : есть любимый человек...) , а радость , раздражение - кратковременные эмоции внутри этого чувства . А есть чувство раздражения , но оно более сложно , чем эмоция раздражения . Любовь тоже можно употреблять в более узком смысле , как эмоция . И опять же , к любимому человеку , конечно можно не только различные эмоции испытывать , но и чувства . Тут специально протвопоставили отрицательную эмоцию внутри положительного чувства , чтобы показать , что чувство более сложная категория
Всё это относительно , можно запутаться , если взять термины из разных систем координат .


и всеравно исходя из того что написанно вами эмоция выражает чуство, то что пытался сказать я.
Так я и не спорю на это счёт .

и тем более это не противоречит тому, что этики, ориентированные на мир эмоций, стремяться насытить информационные каналы в первую очередь эмоциями.потому что происходит это неосознанно.
например этики хуже сдерживают слезы.

Насчёт "хуже сдерживают слёзы ". Надо ещё понять , кто перед вами : сильно эмоциональный логик или уравновешенный этик - зависит от наполнения канала с данным аспектом .
"...по абсолютной величине наши слабые функции могут запросто обогнать чьи-то сильные. Но наши сильные при этом будут еще сильнее...Силу функции можно определить только в сравнении с другими функциями того же человека" ( Т.Прокофьева )

они их лучше всех выражают(у них наименее искаженная связка чуство-эмоция), и лучше всех воспринимают.
а у габенов связка чутво-эмоция одна из наиболее искаженных.

Вот и пришли к многомерности и одномерности . Хотя на практике я ещё не наловчилась понимать эту разницу в мерностях , определяю с других позиций.
Есть у меня пример : мать Гамлет , дочь логик точно . Обе очень эмоциональные . Но про дочь ворчат : она с людьми разговаривать не умеет , а про мать никогда так не скажут , скажут , что шумная очень . Хотя кричат они одинаково громко.
Я сама дочь Гамлета и излишняя эмоциональность очень мешает , и вообще , и потому что одномерна. Или наполнение неважное . Трудно отделить одно от другого.

 
9 Янв 2010 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 156/10
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

я просто не считаю что любовь это неприрывное чутво...в течении дня оно включается и выключается.
а вот есть еще понятие ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
утверждение "я люблю эту девушку" будет закономерным если процентное соотношение любви и раздражения к этому человеку будет в сторону любви.

"Насчёт "хуже сдерживают слёзы ". Надо ещё понять , кто перед вами : сильно эмоциональный логик или уравновешенный этик - зависит от наполнения канала с данным аспектом ."


конечно определиться нужно....но пока мы не расматриваем конкретные примеры, я рассуждаю о тенденциях, что причуще тому или иному тиму, не привязываясь к конкретным людям.

"Есть у меня пример : мать Гамлет , дочь логик точно . Обе очень эмоциональные . Но про дочь ворчат : она с людьми разговаривать не умеет , а про мать никогда так не скажут , скажут , что шумная очень . Хотя кричат они одинаково громко."


Однако обратите внимание, что логик кричит когда ему приходится защищаться от чего-либо, а атакует по логике, а кричит тогда уже когда он обьясняет, а его обьяснения по логике игнорируются буд-то он вобще ничего не сказал.
Этик же атакует эмоциями, а защищается с логикики....если получилось его вынудить обосновать свое поведение.То для обоснования ему волей не волей придется использовать логику.
Вспомните, вы сами начинаете разговор с криков?
а людей сходу начинающих кричать знаете?
вы логик, вы начнете разговор по аспекту логика.(потом скажут что вы зануда)
а этик как правило наступает сразу криком.(потм скажут что он истерик)


 
9 Янв 2010 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 17/28
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 13:43 Indentity сказал(а):
я просто не считаю что любовь это неприрывное чутво...в течении дня оно включается и выключается.


Cообщение полностью

так получается если вы четыре дня не видите девушку или не вступаете с ней в телефонный и иной контакт (не будем развивать тему пропаданий габена, от нее наверно уже всех тошнит)) то это чувство непрерывно выключено?

 
9 Янв 2010 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 157/10
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

нет конечно, я же думаю о ней))

 
9 Янв 2010 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 22/8
Анкета
Письмо

Indentity link=1731----1210950265.html#1210950265 date=9 Янв 2010 13:43]я просто не считаю что любовь это неприрывное чутво...в течении дня оно включается и выключается.
Приииехали !

а вот есть еще понятие ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
утверждение "я люблю эту девушку" будет закономерным если процентное соотношение любви и раздражения к этому человеку будет в сторону любви.

Это как ? Если человек меня хоть сколько раздражает , не смогу любить его . Относиться хорошо в целом смогу . Вы описали сейчас раздражение не как эмоцию , а как отношение , т.е. чувство . Поступок любимого может вызвать раздражение , как эмоцию , не направленную на человека - это другое дело. Например , курение любимого может раздражать , огорчать , но моя любовь не выключается на это время ( как тут у некоторых )
Я всё же считаю , что любовь - это скорее сложное чувство , состоящее из множества эмоций и других чувств . Чувство формирует отношение к человеку , которое может выражаться эмоциями , лаской , заботой , творческим вдохновением - многоаспектное проявление

конечно определиться нужно....но пока мы не расматриваем конкретные примеры, я рассуждаю о тенденциях, что причуще тому или иному тиму, не привязываясь к конкретным людям.
Однако обратите внимание, что логик кричит когда ему приходится защищаться от чего-либо, а атакует по логике, а кричит тогда уже когда он обьясняет, а его обьяснения по логике игнорируются буд-то он вобще ничего не сказал.
Этик же атакует эмоциями, а защищается с логикики....если получилось его вынудить обосновать свое поведение.То для обоснования ему волей не волей придется использовать логику.
Вспомните, вы сами начинаете разговор с криков?
а людей сходу начинающих кричать знаете?
вы логик, вы начнете разговор по аспекту логика.(потом скажут что вы зануда)
а этик как правило наступает сразу криком.(потм скажут что он истерик)

Во-первых , я хочу сказать , что на Габена одинаково плохо действует любая избыточная эмоция - хоть из уст этика , хоть из уст логика , обоснованная сто раз логически . А не только нелогичный этический шум .
Во-вторых, продолжаю не соглашаться с тем , что этик обязательно раскручивает партнёра на ответ по этике . Здесь мы снова подходим к дуальной природе отношений . Гюго прекрасно поймёт логический ответ Робеспьера , а Гамлет - Максима , но Гамлета не устраивает логика Габена , вот он его и шпыняет , пока чего-нибудь не добьется . Если Гамлет довёл до слёз и оставил вас в покое , это не значит , что он достиг желаемого - эмоционального отклика . Возможно , он отошёл в сторону , не добившись желаемого , так как не хотел делать больно и дальше . Махнул с доcaдoй рукой , короче . А Робеспьер запрограммирован на Гюго и он ожидает соответствующей ответной реакции . Например , Габен уезжает в отпуск , но перед отправлением поезда не звонит , не прощается ещё раз . Понимаешь , попрощались уже раз , чего уж там . А душа просит . Вот Гюго попрощался бы тридцать три раза , а если и раз , то так , что эмоциональной зарядки хватило бы до конца ожидания . Робеспьер нечаянно в большей или меньшей мере начинает раскручивать Габена : например , звонит ещё раз перед отправлением поезда и т.п. Пример , конечно же условный .

 
9 Янв 2010 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 19/28
Анкета
Письмо

[quote author=Solaris3 Например , Габен уезжает в отпуск , но перед отправлением поезда не звонит , не прощается ещё раз . Понимаешь , попрощались уже раз , чего уж там . А душа просит . Вот Гюго попрощался бы тридцать три раза , а если и раз , то так , что эмоциональной зарядки хватило бы до конца ожидания . Робеспьер нечаянно в большей или меньшей мере начинает раскручивать Габена : например , звонит ещё раз перед отправлением поезда и т.п. Пример , конечно же условный . [/quote]

блин,я не роб, но пример прямо из моей реальной жизни)) один в один

 
10 Янв 2010 07:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Loran
"Габен"

Сообщений: 12/20
Анкета
Письмо

9 Янв 2010 23:29 Solaris3 сказал(а):
Габен уезжает в отпуск , но перед отправлением поезда не звонит , не прощается ещё раз . Понимаешь , попрощались уже раз , чего уж там .
Cообщение полностью

Зачем все дублировать? Вы же не компьютер, чтобы срабатывать на двойной клик мышки

1 пользователь выразил(и) благодарность Loran за это сообщение
 
10 Янв 2010 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

ada_u
"Джек"

Сообщений: 20/29
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 09:23 Loran сказал(а):
Зачем все дублировать? Вы же не компьютер, чтобы срабатывать на двойной клик мышки
Cообщение полностью


чтоб получить подтверждение, что человеку реально тяжело с тобой прощаться, что он будет скучать, готов даже несколько раз попрощаться... не могу объяснить толково, ждешь короче какого-то эмоционального отклика, подтверждения любви. Хотя конечно, умом-то понимаю, что это все довольно глупо и действительно "зачем дублировать" и нет никакого в этом смысла...но... как то так

 
10 Янв 2010 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Loran
"Габен"

Сообщений: 13/20
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 10:36 ada_u сказал(а):
ждешь короче какого-то эмоционального отклика
Cообщение полностью

Эмоционального отклика лучше все-таки ждать от этиков. Так мне кажется.


 
10 Янв 2010 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 163/10
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

2 Solaris3

"Это как ? Если человек меня хоть сколько раздражает , не смогу любить его . "

не хоть сколько а в большинстве случаев. Но согласитесь и любимый человек может раздражать.Тут главное в какую сторону гармония перекосилась.


"курение любимого может раздражать , огорчать , но моя любовь не выключается на это время "


вопрос спорный, мне кажется что вы раздражаетесь, "о...опять курит", а потом "но он же любимый" и возращаетесь к более устойчивому чуству любви.а когда чуство радражения начинает перевешивать по общей сумме всех чуств, к любви уже вернуться не удается.
а что до нашего разговора об этиках...я думаю тема себя исчерпала....единсвенное что, я советую вам понаблюдать, что делает этики и логик в ситуации, когда вы не реагируете эмоционально на внимание этика....или не берете в расчет логику логика.

10 Янв 2010 09:36 ada_u сказал(а):
чтоб получить подтверждение, что человеку реально тяжело с тобой прощаться, что он будет скучать, готов даже несколько раз попрощаться... не могу объяснить толково, ждешь короче какого-то эмоционального отклика, подтверждения любви. Хотя конечно, умом-то понимаю, что это все довольно глупо и действительно "зачем дублировать" и нет никакого в этом смысла...но... как то так
Cообщение полностью



вот это вот "как то так", перегружает габену оперативку и он злится))

 
11 Янв 2010 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Yroslava
"Гамлет"

Сообщений: 78/33
Анкета
Письмо

10 Янв 2010 09:36 ada_u сказал(а):
чтоб получить подтверждение, что человеку реально тяжело с тобой прощаться, что он будет скучать, готов даже несколько раз попрощаться... не могу объяснить толково, ждешь короче какого-то эмоционального отклика, подтверждения любви. Хотя конечно, умом-то понимаю, что это все довольно глупо и действительно "зачем дублировать" и нет никакого в этом смысла...но... как то так
Cообщение полностью

Долго хотела этого подтверждения. десять лет совместной жизни с Габеном - оч удручало его нежелание постоянно отзваниваться и сто раз прощаться. Но, удивительное дело, когда узнала, что человеку просто это не -на -до, он прсто такой - особенный, что это его поведение вполне объясняется соционикой... сама теперь не хочу и не жду. Видимо мне просто нужно было найти этому какое-то объяснение. Мы Гамлетки, видимо очень правила любим И если так НАДО и Габов не будем доставать, в отличии от некоторых Гекслей даже
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
11 Янв 2010 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 25/8
Анкета
Письмо

Indentity link=1731----1210951170.html#1210951170 date=11 Янв 2010 09:45]2 Solaris3

не хоть сколько а в большинстве случаев. Но согласитесь и любимый человек может раздражать...
... но не раздражает

вопрос спорный, мне кажется что вы раздражаетесь, "о...опять курит"....
расстраиваюсь

а что до нашего разговора об этиках...я думаю тема себя исчерпала....
не исчерпала , скорее , а зашла в тупик

... я советую вам понаблюдать, что делает этики и логик в ситуации, когда вы не реагируете эмоционально на внимание этика....или не берете в расчет логику логика.
Мне кажется , дюбой распсихуется , если его упopнo не понимают Ради интереса присмотрюсь .... Только я о другом спорила , не об этом . Примерно о том , что частично подтверждают слова Ярославы и Лоран


 
12 Янв 2010 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 178/35
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

12 Янв 2010 02:30 Solaris3 сказал(а):
Indentity link=1731----1210951170.html#1210951170 date=11 Янв 2010 09:45]2 Solaris3

не хоть сколько а в большинстве случаев. Но согласитесь и любимый человек может раздражать...
... но не раздражает

вопрос спорный, мне кажется что вы раздражаетесь, "о...опять курит"....
расстраиваюсь

а что до нашего разговора об этиках...я думаю тема себя исчерпала....
не исчерпала , скорее , а зашла в тупик

... я советую вам понаблюдать, что делает этики и логик в ситуации, когда вы не реагируете эмоционально на внимание этика....или не берете в расчет логику логика.
Мне кажется , дюбой распсихуется , если его упopнo не понимают Ради интереса присмотрюсь .... Только я о другом спорила , не об этом . Примерно о том , что частично подтверждают слова Ярославы и Лоран

Cообщение полностью



Но может)))

расстраиваюсь тем не менее не позитив, а значит не любовь)))не хочу грузить, но вовремя "люблю" и "расстраиваюсь" меняется биохимия крови, а влияет на это изменение именно информационный посыл)))

Но этик больше психует на этический игнор, а логик на логический)))
и там и там блокируется для выполнения програмная функция.а когда это еще и хронически происходит и человек перестает чутвовать себя реализованым, ой что начинает творится)))

 
12 Янв 2010 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Сообщений: 26/8
Анкета
Письмо

Indentity link=1731----1210951781.html#1210951781 date=12 Янв 2010 02:42]
расстраиваюсь тем не менее не позитив, а значит не любовь)))не хочу грузить, но вовремя "люблю" и "расстраиваюсь" меняется биохимия крови, а влияет на это изменение именно информационный посыл)))
Потому что Вы рассматриваете "любовь" как такую же как и "расстраиваюсь" кратковременную эмоцию . А я - как чувство . Если человек любит горные лыжи , то он продолжает их любить и в гипсе .
Но этик больше психует на этический игнор, а логик на логический)))
Ага ! Оба психуют ! Что и требовалось доказать .
Один Гексли здесь на форуме однажды послал меня к Ермаку после того , как я его послала к Стратиевской . И большое ему спасибо , так из его книги я выудила ценную находку для себя - аксиому по сути . Если начинаю запутываться , возвращаюсь к ней и сверяюсь . Так вот : человек принимает из окружающего мира информацию и выдаёт свою через наиболее развитые у него аспекты . Принимает он информацию любую , но трансформирует её через свой аспект . Из этого следует , что этик прекрасно воспринимает и этические и логические доводы , просто в голове он прокручивает ситуацию с привычной ему этической точки зрения и выдаёт так же . Например : сын Достоевской решает купить свою собственную квартиру . Достоевская сразу начинает мучаться : почему , от чего , разве ему жилось с нами плохо , прокручивает разные варианты возможных причин. Т.е. , она зашла к рассмотрению поступившей из вне информации со своего любимого конька и выдаёт так же : переживаниями . Штирлиц (сестра решившего купить квартиру ) быстро находит логические обоснования этому решению и дальше интересуется только деловой стороной . Достоевская принимает логические обоснования Штирлица ,т.е. снова получает из вне очередную информацию . Соглашается , но опять это прокручивает через блок , что выражается в генерации новой порции сомнений , опасений и выдачи ввиде охов и вздохов .
Теперь если перенести на Гамлета : если бы Гамлета поцеловали в щёчку , он бы это воспринял эмоционально , если бы не поцеловали - то же самое. Если Гамлету что-то не понятно , он будет искать ответ эмоционально . А значит , специально на эмоции никого не раскручивает , в т.ч. Габена ( наконец , вернулись к герою данной темы ). Ответ он может получить и логический и этический , неважно, но прокручивать в себе будет через эмоциональную призму . Если Гамлет не получает никакого ответа , он снова выдаст через эмоции - заплачет , например . А сам почему доводит Габена до слёз ? Потому что не доводит , просто Габен не выдержал эмоционального напора Гамлета , который всего-то хотел выяснить для себя что-то.

 
12 Янв 2010 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Indentity
"Габен"

Сообщений: 187/55
Нарушений: 1
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо

Потому что Вы рассматриваете "любовь" как такую же как и "расстраиваюсь" кратковременную эмоцию . А я - как чувство . Если человек любит горные лыжи , то он продолжает их любить и в гипсе .

я продожу не соглашаться.Я рассматриваю любовь как чуство, которое может прерваться а потом снова возобновиться. Если бы было иначе то никто не имел бы никакой возможности разлюбить своего любимого. Любовь проходит потому что непрерывность любви начинаюет прерываться негативным отношением(а значит и испытыванием негативного чуства) к партнеру.Негативные чутва у нас как правило правоцирует сам партнер(неважно адекватно мы это воспринимаем или нет). в Тот момент когда уровень негативного начинает превышать уровень позитивного - любовь проходит.а лыжи у вас вызывают стойкое чутво любви потому что ваш уровень осознанности просто не позволяет вам обижаться на лыжи за то что вы в гипсе, это же глупо обижаться на невоодушевленный предмет. Однако обратите внимание что ребенок (с низким уровнем осознанности) запросто может обидиться на сами лыжи.Чуство любви может возобновляться на основании старого опыта или нового опыта. Более осознанные люди опираются на более новый опыт.Менее осознанные могут много лет аппелировать к старому. По этой причине работает правило "любовь зла полюбишь и козла". Человек выдал уже килограм негативной информации а его парнер все еще аппелирует к страрому позитивному опыту, что бы возобновлять и возобновлять в себе чуство любви.

а по второму блоку, меня очень правильно поправили другие собеседники, я хорошо описал то что происходит у Габена с Гамлетом, но это имеет очень мало отношения к остальным этикам.
У гамлета программа - подстраивать эмоции окружающих под свои. Так вот гамлет доводящий габена до слез, это уже крайняя мера. Это последняя попытка ну хоть как-то подчинить эмоции своего ребенка, если он этого не сделает, то его программа останется нереализованной и он просто стухнет, самооценка упадет,будет считать себя плохой мамой итд. Так что я был прав, но только в случае с гамлетом)))Другие этики работают по другим механизмам)))
то что вы описали по Ермаку реально полезно. Только одна поправка в механизме работы(или уточнение).

Информация идет одинаковая для всех. А вот в тот момент когда она проходит через информационные каналы, исходя из того какие функции как по ним расположенны, что-то приходит в полном обьеме а что-то только небольшой частью...зависит от мерности.процентное соотношение воспринятой информации, после прохождения каналов и есть "восприятие". Идеальное восприятие по всем четырем аспектам это 25% этики 25% логики 25% сенсорики и 25% интуиции.в случае любого тима такой пропорции нет и быть не может. 35%-15%-20%-30%(цифры потолочные только для иллюстрации диспропорции).Ну а учитывая что если вывести точные цифры у каждого они будут уникальны, то и восприятие и мировозрение и субьективный мир тоже уникальны.а мы по тимам выводим только тенденции к такому или другому восприятию.

 
13 Янв 2010 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Argentina_Tango
"Бальзак"

Киев


Сообщений: 6/13
Анкета
Письмо


Я тоже пару слов о Габенах-мужчинах скажу.
Лично мне Габены очень близки и понятны - всё-таки у нас много общего: интроверсия, деловая логика , иррациональность, болевая этика эмоций . Ну, а габеновская белая сенсорика меня - базового интуита - не может не восхищать! Габеновская БС - это просто мистика какая-то! Мне к такому состоянию можно приблизиться, наверное, только изучив соответствующие восточные духовные практики... Какое ощущение реальности жизни во всём её многообразии!... Ммммм....

Конечно, с ранней юности мне нра мужчины Наполеоновского типа (подсознательный запрос на дулов ещё никто не отменял ). А мужчины-Габены теперь мне нравятся именно осознанно: за их уравновешенность, земную практичность и спокойную мужественность. (Может, в прошлой жизни я была Гекслей )

Да. Ощущение времени у Габов особое - на эту темку на сайте столько уже всего написано... Кстати, для меня, Бальзака, было соционическим открытием на практике убедиться, что есть в соционе ещё более независимый и свободолюбивый ТИМ, чем Бальзак. - Габен Но у Бальзака тоже ощущение времени необычное, и потом - как интроверт - я легче и спокойнее (чем дуалы) отношусь к этому аспекту восприятия Габена.

... Лично для себя я сделала ещё одно открытие: в общении (читать: отношениях ) с мужчиной-Габеном нужно "отбросить" все стереотипы. Фсе. Особенно гендерные. Помогает

А вообще - Габены замечательные! Но их нужно понимать. Как уже не раз говорили на параллельных окологабеновских форумах - без слов. В недуальных интертипных отношениях интуитам в этом направлении чуть легче, сенсам - сложнее.
Габены - очень сильные, мудрые, добрые и надёжные люди. И при этом - ранимые (понимаю, что говорю, поскольку я и сама - интровертный логик с болевой этикой эмоций ). Просто мужчины-Габены (как настоящие мужчины) этого не показывают.

В завершение скажу о габеновской невозмутимости и закрытости. По моим ощущениям Габенов: у Габа есть эмоции, он испытывает чувства! Но у него в "энергетическом наборе" словно нет "инструмента", чтобы выразить их близкому человеку напрямую (непосредственно). Поэтому известно, что Габы выражают их через БС - заботясь и поддерживая своих близких (в круг которых причислены самим Габеном очень немногие люди). Повторюсь ещё раз: Габена нужно понимать и чувствовать без слов.
- Удивительные люди, заслуживающие уважения и искреннего отношения.

С уважением ко всем Габенам и Гексли, а также присутствующим в теме другим представителям социона,
Аргентина
we can change everything in our life, until we live here.
8 пользователей выразил(и) благодарность Argentina_Tango за это сообщение
 
24 Мая 2010 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Foka
"Гексли"

Волгоград

Сообщений: 0/1
Анкета
Письмо

Здесь, на форуме, ни раз писали, что Габены разрывают отношения, не объясняя причин, и уже никогда не возвращаются...
Милые Габены, скажите, неужели ничто, даже нежно любящая Гексли, не способно заставить Вас передумать?

 
16 Июл 2010 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Мая 2012 22:59


© 2004-2011 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100