Я тоже его вначале не осознавала - тем более, поверила, что Вы и вправду Гамлет! А теперь вот дошло - Гамлеты постарше заказывают Наполеонов помладше с целью воспитать из них всесторонне развитую личность! А Гамлеты-ровесники могут заказать Напа и просто-напросто как лакомое блюдо для гурмана , от такого вида заказа мне Вас и хочется предостеречь (я об этом уже и раньше писала, в теме о типировании трёх мушкетёров в рубрике "Искусство")
6 Ноя 2005 22:17 Laviniya сказал(а): Во-первых, "очень умная" не только книжка, но и я Посему я не считаю, что мужчины думают так же, как женщины. А бог вас знает, как вы думаете
Но я тебя умоляю, не спорь со мной насчет тех, кто мне доверяет и доверяется Ну, в самом деле, эксперимент с опросом не будет чистым - "мои" все давно приручены, а к чужим я просто не пойду. Cообщение полностью
Наташа, я знаю, что ты очень-очень умная. И спорить с тобой мне совсем не хочется.
Просто я говорил не о том, что кто-то тебе доверяет или доверяется, а о том, что слово "довериться", такое понятное большинству женщин, в лексиконе большинства мужчин в применении к себе вообще отсутствует. Мужчины могут доверять, полагаться, рассчитывать и т.п. Но что таится за термином "довериться" мы понимаем с трудом и уж точно не так, как женщины. Это медицинский факт. Хотя, возможно, бывают исключения.
Люди! Меня осенило!!
Я понял, что одна девушка Гамлетесса!
Когда дают домашние задания в парах, она обычно звонит мне и говорит: «Ванечка-а, ну как там, что там нам задали?..» Ну и всё, я с удовольствием это задание делаю. А если мы его вместе представляем, это просто концертный номер! Но на мне тоже ездить можно до определённого предела. И кто сказал, что плохо, когда творчески выполняешь соцзаказ?
Скажите мне, пожалуйста, а то я совсем запуталась: Штирлиц является заказчиком для Дон Кихота или наоборот?
13 Ноя 2005 01:08 Peregrina сказал(а): Скажите мне, пожалуйста, а то я совсем запуталась: Штирлиц является заказчиком для Дон Кихота или наоборот? Cообщение полностью
Поскольку Дон Кихот, несомненно, мне Гамлету заказчик - очевидно, ему будет в напряг заказывать ещё и Штирлица. А Штирлицы - они такие, они из-под земли Дона закажут!
13 Ноя 2005 09:52 Nadeshda сказал(а): Поскольку Дон Кихот, несомненно, мне Гамлету заказчик - очевидно, ему будет в напряг заказывать ещё и Штирлица. А Штирлицы - они такие, они из-под земли Дона закажут! Cообщение полностью
Спасибо за объяснение. Теперь я многое поняла. Моя мама - Штирлиц. Я очень ее люблю и при этом очень боюсь, а она меня вечно недооценивает, все мои предложения априори рассматривает как ахинею. И еще и расстаривается, когда я что-то (ну, почти все) делаю так, как она бы не стала делать никогда в жизни. Надуется и отказывется со мной разговаривать, а для меня это как удар ножом в спину - вроде все нормально, я ничего особенного не отчебучила, а со мной так жестоко молчат, что хочется на стену лезть от обиды. Это клиника?
6 Окт 2005 10:12 Alexandra сказал(а): Вот мне странно... Все пишут, что уходит в итоге подзаказный. А почему? По логике вещей ведь должно быть наоборот! Подзаказный же преклоняется перед заказчиком, боготворит его (в той или иной степени), он для него кумир, жить без него невозможно. Как же он может пойти сам на окончательный разрыв? А вот заказчику подзаказный кажется несерьезным, неубедительным, слова подзаказного мало значат и не убеждают... Заказчик не получает от подзаказного нужной для себя поддержки, тогда как подзаказный наоборот, если есть внимание от заказчика расцветает и чувствует себя счастливым. Так как же выходит, что первым уходит подзаказный? Не логично... Cообщение полностью
Если хотите - могу рассказать с точки зрения заказчика (ДОНКА-ГАМЛЕТ) о том, почему все многочисленные разрывы наших отношений - моих рук дело... Как человек сильный и общительный со временем начала чувствовать нехватку общения на мои интересы, ощущая рядом более слабого человека - стала часто пропадать с друзьями... на его увещевания о том, что всё надо только ему и делает для нас обоих всё только он - ответная реакция ещё более усиливала желание уйти снова куда-нить поскорее.. бесило, что от тебя прямо таки требуют ответных шагов, давя на совесть...начинаешь ощущать себя сволочью, хотя в глубине души знаешь, что не такой ты человек, но подзаказный не тока разрешает тебе таким быть..он постоянно к этому подталкивает..это напряжение снимает только секс с ним, после чего кажется что наступило наконец перемирие, ан - нет! не тут-то было...чуть тока я берусь за свои интересы - сразу выслушиваю всю гамму эмоций непонятно на что обиженного человека! во как!
ну почему же непонятно на что обиженного? на то, что на его интересы не уделяешь внимания ты. и не ценишь его усилия. даже если этих усилий и не было, но зато главное что было намерение!
Да ребята! Соцзаказ - тяжелый случай! Мой парень - Гюго, я подзаказная. Если делится опытом - то в принцыпе справится можна, но будет постоянная борьба! Я вот например нормализировала отношения только тогда, когда дала ему просто почувствовать, что чувствую я когда он относится ко мне как подзаказной. Пришлось здорово организовыватся и включать штуку логику, что для Гексли кришка! Но теперь человечек по крайней мере отосится ко мне как к равной. Но все-равно, часто повторяются ситуацыи, когда он меня ну просто не слышит! Борюсь только тем, что у Робки советов спрашиваю как поступать. Но честно говоря сейчас впервые познакомилась с дуалом - в принцыпе ничего аж такого супер-пупер нереального, но общатся действительно легче!
28 Июн 2005 11:07 Erkesh сказал(а): Поясните, пожалуйста, на примерах, что означают в описании отношений социального заказа две следующие фразы: 1. "Выдаваемый заказ оказывается не индивидуальным, а социальным, т.е. за ним скрываются проблемы той группы людей, в которую включена эта пара." 2. "Со временем они (отношения) могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный." Cообщение полностью
Как раз эти два пункта в соц. заказе я пояснить могу)))
Дело в том, что у человека есть свои подсознательные установки "как хорошо" (но не "идеал", а некие "нормы нормального поведения и оценивания ситуации"). Поскольку эти "нормы" просто "нормальны", то и человек, им соответствующий, является просто "серой массой". Это важно со стороны заказчика - именно такое соответствие и демонстрирует подзаказный. Подчёркиваю - заказчик считает черты подзаказного потенциально "хорошими" (поэтому и отношения соц. заказа относительно комфортны). Но! Эти черты всего лишь "нормальны", а человек с такими характеристиками - "серая масса" для заказчика. Заказчик "не может" предъявлять претензии лично к подзаказному потому, что этой личности у подзаказного для заказчика НЕТ! Все индивидуальные черты подзаказного затмеваются "нормами" заказчика. В результате заказчик не видит индивидуальности подзаказного (или не признаёт её, или не придаёт значения такой "индивидуальности"). То есть "вся" индивидуальность подзаказного для заказчика всего лишь социальные нормы (его и социальной группы людей, в которую включена эта пара...). По сути претензии от заказчика идут при отклонении от стереотипа (когда подзаказный начинает "выделяться из серой массы" - до этого момента подзаказный почти не интересен заказчику... ещё бы! личности то "не видно"!), и носят социальный характер (то, что заказчик считает "плохо"). Подзаказному такое поведение заказчика кажется неестественным (он то не знает, что к нему относятся (хоть и подсознательно), как к "пустому месту").
Вот когда приходит к подзаказному понимание того, что заказчик не имеет и "никогда" не имел дела с "личностью" подзаказного, тогда и подзаказный начинает игнорировать заказчика - естественно, при понимании того, что "ты для него никто"... Заказ "полностью" социален - для заказчика нет черт подзаказного, которые он (заказчик) считал бы личностными (подзаказного). То есть заказчик в таких отношениях имеет дело "только" с социальными нормами...
13 Янв 2006 14:43 Maxic сказал(а): ... Заказчик "не может" предъявлять претензии лично к подзаказному потому, что этой личности у подзаказного для заказчика НЕТ! Все индивидуальные черты подзаказного затмеваются "нормами" заказчика. В результате заказчик не видит индивидуальности подзаказного (или не признаёт её, или не придаёт значения такой "индивидуальности"). ... По сути претензии от заказчика идут при отклонении от стереотипа (когда подзаказный начинает "выделяться из серой массы" - до этого момента подзаказный почти не интересен заказчику... ещё бы! личности то "не видно"!), и носят социальный характер (то, что заказчик считает "плохо"). Подзаказному такое поведение заказчика кажется неестественным (он то не знает, что к нему относятся (хоть и подсознательно), как к "пустому месту"). ... Cообщение полностью
Максим, а на основании чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Опыта или книжек? Если книжек, то каких?
14 Янв 2006 08:23 DonKa сказал(а): Какой великолепный Донский пост! У Гамлета со Штирлицем просто зубы сведет от такого Cообщение полностью
Неа - у меня зубы не сводит , а только шарики за ролики заезжают! А если всерьёз - вот мои родители, Дюма и Максимка, 30 лет прожили в заказном браке, ну, конечно, всякого бывало - однако же, почему-то никто ни от кого не сбежал! Да, конечно, было и непонимание, и взаимные претензии . Но если люди друг к другу неравнодушны, в некотором роде цивилизованы и связаны общей работой - жить можно, хотя и непросто. И даже иногда эти пресловутые "соцзаказные рамки" рушатся - и вдруг понимаешь, что все мы просто люди, со своими достоинствами да слабостями, и что если хочешь, чтобы тебя принимали, нужно самому со многим просто смириться - по логичной .
14 Янв 2006 13:03 Criolic сказал(а): Максим, а на основании чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Опыта или книжек? Если книжек, то каких?
Да... Каюсь - забыл приписать, что всё вышесказанное являемся моим видением рассматриваемого вопроса. Пришлось мне на примере Драйзерка-Есенинка разбираться в сути соц. заказных отношений. При моей относительной некомпетентности в мат. части... так что у Штирлицев, наверное, зубы то свело ))))) Естественно, что некоторые фразы в моём посте слишком, может быть, неуместны... но я старался донести суть (понимаемую мной так, как я понимаю...)))
Смотри, дружище. У меня есть друг Дюма. У него жена Максимка. Живут нормально. Она готова ему целыми днями делать салатики, лишь бы он от восторга подпрыгивал. Вот это и есть заказ. Когда чтобы получить конфетку, в данном случае (улыбку, эмоцию) Максу приходится угождать Дюме, обеспечивая его интересы (комфорт, еда, эротика) конкретными делами. Вот Дюма и начинает со временем "капризничать" . Еще раз. Мы им готовы делать что угодно чтобы только почуствовать веселуху. А делать именно приходится, а им всего лишь улыбнуться в ответ надо.
быть заказчиком - не очень интересно....заказываешь, заказываешь......а отдачи никакой..... т.е. помощи по своему детскому блоу не получаешь....А еще подзаказный ( - ная)кажутся навязчивыми.... Многовато их энергии, утомляют они... Но может, это у напов со штирлицами так, а у других по другому?
lesha-alesha, если Ваш пост был обращён ко мне, то ответ будет такой (хотя вопроса не было))
Приведённый случай ни коим образом не противоречит представленной мной теории... То есть Дюм имеет некоторые взгляды на мир (у Дюма это БС - "хорошо бы, чтобы мне было хорошо"). Это требование (пожелание у Дюма)) к миру... Вот Максимка эти пожелания и удовлетворяет... если же она этого не делает - Дюма капризничает - пытается своими методами вернуть Максимку на "её место" в "его мире" с "его требованиями", носящими социальный характер... Ведь ежели Максимка чего-либо не делает - она не становится сама по себе "плохой", но требования к ней выдвигаются (и будут выдвигаться) - эти "требования" не к её индивидуальности, а к её месту в социуме, которое заказик ей "выделил"))
Я понимаю, конечно, что Макс описал причинно-следственные связи соц. заказных отношений строго по теории... И таки правильно! Но речь то о другом... о сути... Повторюсь - тот же Дюм попросту может "не воспринимать" Максимку, как личность... ведь посмотрите на модель полностью (по функциям то понятно, но ценность в данном случае имеет полная картина, поскольку суть - не функция, а модель целиком) - что может интересовать Дюма в Максимке?.. По сути только "молчаливая" ЧЛ... остальное - приятный довесок... Ограничительная, конечно, функция "не слабая" ("сильная"), но тут человек (Максимка) перестаёт быть столь интересным, каким бы "должен" быть "близкий" человек... ("Что тебе интересно в ней?" - "А она может сделать вот это и вот это (то есть у неё это хорошо получается)), ну и мелочи разные..."... и это про жену...). Вот когда подзаказный ПОНИМАЕТ всю картину - его это не устраивает (и я думаю, что Максимку это тоже не устроит...). Впрочем, как известно, пониманием и копанием интересуются не так уж много людей (ТИМов?..))
"быть заказчиком - не очень интересно" - вот и я об этом (как следствие)))) А чего интересного - иметь дело с набором заурядных по силе функций???! Информационный обмен то будет именно такое впечатление создавать...
А за пример, lesha-alesha, спасибо, конечно))
недавно была в гостях у семьи гечка- джек. они, конечно за лет 15 совместной жизни притерлись друг к другу, она ведет домашнее хозяйство, он -семейный бизнес, они помогают друг другу во всем, а так как оба экставерта, то роли ведущего или говорящего передают друг другу как по эстафете- она говорит- он молчит, он начал говорить, она замолкает. ей приходится быть более волевой, в гечьем варианте это значит быть более резкой, агрессивной, напористой. а он заказ уходит реализовывать в бизнесе, так что дела у него процветают.
очень ярко видна несостыковка по рациональности, ей приходится что-то заранее с ним обговаривать, планировать, а он вынужден принимать то, что некоторые моменты организовываются и реализовываются спонтанно.
но одно в той семье точно- они дорожат друг другом и готовы идти на уступки.
25 Янв 2006 23:00 Vesna05 сказал(а): быть заказчиком - не очень интересно....заказываешь, заказываешь......а отдачи никакой..... т.е. помощи по своему детскому блоу не получаешь....А еще подзаказный ( - ная)кажутся навязчивыми.... Многовато их энергии, утомляют они... Но может, это у напов со штирлицами так, а у других по другому? Cообщение полностью
У Гюго с Жуковым то же самое. Действительно утомляют. Но в то же время какой-то элемент снисхождения присутствует - что-то вроде - ну как же я его брошу, пропадет он без меня, кто ж ему еще поможет, наставит на путь истинный. И главное, подзаказный к тебе идет, навязчиво идет - отдает мазохизмом что ли. А мое отношение к заказчику - наоборот стараюсь не надоедать, кажется, такой важный чел, как же его потревожишь, от дел отвлечешь. Короче, стараюсь не общаться, хотя иногда кажется, что да, действительно навязываюсь, а он смотрит на меня с некой долей снисхождения, чего я не люблю.
26 Янв 2006 22:21 ESTP сказал(а): У Гюго с Жуковым то же самое. Действительно утомляют. Но в то же время какой-то элемент снисхождения присутствует - что-то вроде - ну как же я его брошу, пропадет он без меня, кто ж ему еще поможет, наставит на путь истинный. И главное, подзаказный к тебе идет, навязчиво идет - отдает мазохизмом что ли. А мое отношение к заказчику - наоборот стараюсь не надоедать, кажется, такой важный чел, как же его потревожишь, от дел отвлечешь. Короче, стараюсь не общаться, хотя иногда кажется, что да, действительно навязываюсь, а он смотрит на меня с некой долей снисхождения, чего я не люблю. Cообщение полностью
самое удиительное, то такое отношение к своему заказчику: ой, какой весь из себя человек значимый! - ощущается сразу! Еще и человека не знаешь, а уже чувствуешь....
А у меня две старинные подруги-Бальзачки, заказчицы мои. Да, действительно, при общении вызывают уважение и даже некоторый пиетет. Правда, недавно одну из них спросила, чувствует ли она во мне подзаказную? - Это как? - говорит. - Ну, есть ли ощущение, что я глупее, что меня надо поучать, руководить? - Нет, - отвечает, - Более мудрого человека я в своей жизни не встречала. Хм... И ведь, что интересно, верю я ей.
- тем более, поверила, что Вы и вправду Гамлет!
, от такого вида заказа мне Вас и хочется предостеречь 
(я об этом уже и раньше писала, в теме о типировании трёх мушкетёров в рубрике "Искусство") 
- очевидно, ему будет в напряг заказывать ещё и Штирлица. 
, а только шарики за ролики заезжают! 
. Но если люди друг к другу неравнодушны, в некотором роде цивилизованы и связаны общей работой - жить можно, хотя и непросто. 
.
нормально.
(улыбку, эмоцию) Максу приходится угождать Дюме, обеспечивая его 
интересы (комфорт, еда, эротика) конкретными делами. Вот Дюма и начинает со временем "капризничать" 
.