"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
13 Янв 2006 14:43 Maxic сказал(а): ... Заказчик "не может" предъявлять претензии лично к подзаказному потому, что этой личности у подзаказного для заказчика НЕТ! Все индивидуальные черты подзаказного затмеваются "нормами" заказчика. В результате заказчик не видит индивидуальности подзаказного (или не признаёт её, или не придаёт значения такой "индивидуальности"). ... По сути претензии от заказчика идут при отклонении от стереотипа (когда подзаказный начинает "выделяться из серой массы" - до этого момента подзаказный почти не интересен заказчику... ещё бы! личности то "не видно"!), и носят социальный характер (то, что заказчик считает "плохо"). Подзаказному такое поведение заказчика кажется неестественным (он то не знает, что к нему относятся (хоть и подсознательно), как к "пустому месту"). ... Cообщение полностью
Максим, а на основании чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Опыта или книжек? Если книжек, то каких?
14 Янв 2006 08:23 DonKa сказал(а): Какой великолепный Донский пост! У Гамлета со Штирлицем просто зубы сведет от такого Cообщение полностью
Неа - у меня зубы не сводит , а только шарики за ролики заезжают! А если всерьёз - вот мои родители, Дюма и Максимка, 30 лет прожили в заказном браке, ну, конечно, всякого бывало - однако же, почему-то никто ни от кого не сбежал! Да, конечно, было и непонимание, и взаимные претензии . Но если люди друг к другу неравнодушны, в некотором роде цивилизованы и связаны общей работой - жить можно, хотя и непросто. И даже иногда эти пресловутые "соцзаказные рамки" рушатся - и вдруг понимаешь, что все мы просто люди, со своими достоинствами да слабостями, и что если хочешь, чтобы тебя принимали, нужно самому со многим просто смириться - по логичной .
14 Янв 2006 13:03 Criolic сказал(а): Максим, а на основании чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Опыта или книжек? Если книжек, то каких?
Да... Каюсь - забыл приписать, что всё вышесказанное являемся моим видением рассматриваемого вопроса. Пришлось мне на примере Драйзерка-Есенинка разбираться в сути соц. заказных отношений. При моей относительной некомпетентности в мат. части... так что у Штирлицев, наверное, зубы то свело ))))) Естественно, что некоторые фразы в моём посте слишком, может быть, неуместны... но я старался донести суть (понимаемую мной так, как я понимаю...)))
Смотри, дружище. У меня есть друг Дюма. У него жена Максимка. Живут нормально. Она готова ему целыми днями делать салатики, лишь бы он от восторга подпрыгивал. Вот это и есть заказ. Когда чтобы получить конфетку, в данном случае (улыбку, эмоцию) Максу приходится угождать Дюме, обеспечивая его интересы (комфорт, еда, эротика) конкретными делами. Вот Дюма и начинает со временем "капризничать" . Еще раз. Мы им готовы делать что угодно чтобы только почуствовать веселуху. А делать именно приходится, а им всего лишь улыбнуться в ответ надо.
быть заказчиком - не очень интересно....заказываешь, заказываешь......а отдачи никакой..... т.е. помощи по своему детскому блоу не получаешь....А еще подзаказный ( - ная)кажутся навязчивыми.... Многовато их энергии, утомляют они... Но может, это у напов со штирлицами так, а у других по другому?
lesha-alesha, если Ваш пост был обращён ко мне, то ответ будет такой (хотя вопроса не было))
Приведённый случай ни коим образом не противоречит представленной мной теории... То есть Дюм имеет некоторые взгляды на мир (у Дюма это БС - "хорошо бы, чтобы мне было хорошо"). Это требование (пожелание у Дюма)) к миру... Вот Максимка эти пожелания и удовлетворяет... если же она этого не делает - Дюма капризничает - пытается своими методами вернуть Максимку на "её место" в "его мире" с "его требованиями", носящими социальный характер... Ведь ежели Максимка чего-либо не делает - она не становится сама по себе "плохой", но требования к ней выдвигаются (и будут выдвигаться) - эти "требования" не к её индивидуальности, а к её месту в социуме, которое заказик ей "выделил"))
Я понимаю, конечно, что Макс описал причинно-следственные связи соц. заказных отношений строго по теории... И таки правильно! Но речь то о другом... о сути... Повторюсь - тот же Дюм попросту может "не воспринимать" Максимку, как личность... ведь посмотрите на модель полностью (по функциям то понятно, но ценность в данном случае имеет полная картина, поскольку суть - не функция, а модель целиком) - что может интересовать Дюма в Максимке?.. По сути только "молчаливая" ЧЛ... остальное - приятный довесок... Ограничительная, конечно, функция "не слабая" ("сильная"), но тут человек (Максимка) перестаёт быть столь интересным, каким бы "должен" быть "близкий" человек... ("Что тебе интересно в ней?" - "А она может сделать вот это и вот это (то есть у неё это хорошо получается)), ну и мелочи разные..."... и это про жену...). Вот когда подзаказный ПОНИМАЕТ всю картину - его это не устраивает (и я думаю, что Максимку это тоже не устроит...). Впрочем, как известно, пониманием и копанием интересуются не так уж много людей (ТИМов?..))
"быть заказчиком - не очень интересно" - вот и я об этом (как следствие)))) А чего интересного - иметь дело с набором заурядных по силе функций???! Информационный обмен то будет именно такое впечатление создавать...
А за пример, lesha-alesha, спасибо, конечно))
недавно была в гостях у семьи гечка- джек. они, конечно за лет 15 совместной жизни притерлись друг к другу, она ведет домашнее хозяйство, он -семейный бизнес, они помогают друг другу во всем, а так как оба экставерта, то роли ведущего или говорящего передают друг другу как по эстафете- она говорит- он молчит, он начал говорить, она замолкает. ей приходится быть более волевой, в гечьем варианте это значит быть более резкой, агрессивной, напористой. а он заказ уходит реализовывать в бизнесе, так что дела у него процветают.
очень ярко видна несостыковка по рациональности, ей приходится что-то заранее с ним обговаривать, планировать, а он вынужден принимать то, что некоторые моменты организовываются и реализовываются спонтанно.
но одно в той семье точно- они дорожат друг другом и готовы идти на уступки.
25 Янв 2006 23:00 Vesna05 сказал(а): быть заказчиком - не очень интересно....заказываешь, заказываешь......а отдачи никакой..... т.е. помощи по своему детскому блоу не получаешь....А еще подзаказный ( - ная)кажутся навязчивыми.... Многовато их энергии, утомляют они... Но может, это у напов со штирлицами так, а у других по другому? Cообщение полностью
У Гюго с Жуковым то же самое. Действительно утомляют. Но в то же время какой-то элемент снисхождения присутствует - что-то вроде - ну как же я его брошу, пропадет он без меня, кто ж ему еще поможет, наставит на путь истинный. И главное, подзаказный к тебе идет, навязчиво идет - отдает мазохизмом что ли. А мое отношение к заказчику - наоборот стараюсь не надоедать, кажется, такой важный чел, как же его потревожишь, от дел отвлечешь. Короче, стараюсь не общаться, хотя иногда кажется, что да, действительно навязываюсь, а он смотрит на меня с некой долей снисхождения, чего я не люблю.
26 Янв 2006 22:21 ESTP сказал(а): У Гюго с Жуковым то же самое. Действительно утомляют. Но в то же время какой-то элемент снисхождения присутствует - что-то вроде - ну как же я его брошу, пропадет он без меня, кто ж ему еще поможет, наставит на путь истинный. И главное, подзаказный к тебе идет, навязчиво идет - отдает мазохизмом что ли. А мое отношение к заказчику - наоборот стараюсь не надоедать, кажется, такой важный чел, как же его потревожишь, от дел отвлечешь. Короче, стараюсь не общаться, хотя иногда кажется, что да, действительно навязываюсь, а он смотрит на меня с некой долей снисхождения, чего я не люблю. Cообщение полностью
самое удиительное, то такое отношение к своему заказчику: ой, какой весь из себя человек значимый! - ощущается сразу! Еще и человека не знаешь, а уже чувствуешь....
А у меня две старинные подруги-Бальзачки, заказчицы мои. Да, действительно, при общении вызывают уважение и даже некоторый пиетет. Правда, недавно одну из них спросила, чувствует ли она во мне подзаказную? - Это как? - говорит. - Ну, есть ли ощущение, что я глупее, что меня надо поучать, руководить? - Нет, - отвечает, - Более мудрого человека я в своей жизни не встречала. Хм... И ведь, что интересно, верю я ей.
Минтака, вообще-то у заказчика не возникает ощущения, что подзаказный глупее и его надо поучать. это с подрувизными такое возникает. а в заказе заказчик не слышит, что ему говорит подзаказный. ты ему про ивана, он тебе про болвана. а так- заказчик еще и обслуживает своей базовой активационную подзаказного...
27 Янв 2006 17:37 Selenik сказал(а): а в заказе заказчик не слышит, что ему говорит подзаказный. ты ему про ивана, он тебе про болвана. а так- заказчик еще и обслуживает своей базовой активационную подзаказного... Cообщение полностью
Не въехала, честно говоря. Мой заказчик Бальзак (ИЛИ), своей базовой обслуживает мою активационную ? Это как?
У меня подруга достик , дружим много-много лет. не считаю ее глупой и неинтересной. С удовольствием обсуждаю с ней художественную литературу, фильмы ... Но когда дело касается, что надо что-то делать , а она не знает как меня слегка раздражает. Пример: послала ей СМС - жду ответа. Ни ответа ни привета. Звоню вечером. Чего не отвечаешь? Она: не умею. Я: научись!Ничего сложного нет. или спроси . Вот так. Может и обижается, но я хочу как лучше. Но дружить с Максом я бы не стала. У нас нет общих интересов и тем. А с Достиками полно.
27 Янв 2006 17:37 Selenik сказал(а): Минтака, вообще-то у заказчика не возникает ощущения, что подзаказный глупее и его надо поучать. это с подрувизными такое возникает. а в заказе заказчик не слышит, что ему говорит подзаказный. ты ему про ивана, он тебе про болвана. а так- заказчик еще и обслуживает своей базовой активационную подзаказного... Cообщение полностью
но согласитесь, с подзаказным скучно - как не пытаешься рассказать ему что-то новое , он впитывает и...все....
Минтака, ой, не, конечно же творческой- суггестивную.
История, а для вас КАК это лучше? у всех "лучше" своё.
да, а может это только вам кажется, что с достиком полно общих интересов, а достику так не кажется? как не кажется вам, что у вас мало общих интересов и тем с горькими.... а?...
Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо. ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг.
а по поводу примеров, как заказчики не слышат подзаказных... мне, конечно, сложно привести пример как я не слышу джеков, зато это хорошо видно со стороны... например, габен- роб. один роб типирует габена. предлагает ему тип дон кихота... и так расписывает прям по функциям ответы из анкеты этого габена... прям не типирует- песню поёт. и рассказывает ему какой это габен на самом деле... габен видит что вообще-то дон- это точно не он. и говорит робу. отвечает на очередные вопросы, пытается донести робу, что все не так. а тот вообще перестает слышать и продолжает своё. при этом абсолютно не видит как выглядит в реале то, о чем он пишет, описывая габенов. в общем, габен, когда понял, что его не слышат на том конце провода, махнул на всё рукой. и чуть было не забил на всю эту соционику как на бесполезную фигню, в которой теория не соответствует практике.
29 Янв 2006 19:27 Selenik сказал(а): Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо. ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг. Cообщение полностью
у напа заказчик гамлет. атомная бомба))
29 Янв 2006 19:27 Selenik сказал(а): Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо. ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг. Cообщение полностью
Неинтересно все, что Джек рассказывает или же сама тема как-бы представляет для Вас интерес, а именно подача информации напрягает? В принципе, наверное же с любым ТИМом бывают разные интересы. Кому-то рыбалка, кому-то футбол и пр. А вот если способ подачи информации напрягает, это уже другое дело.
, а только шарики за ролики заезжают! 
- однако же, почему-то никто ни от кого не сбежал! 
. Но если люди друг к другу неравнодушны, в некотором роде цивилизованы и связаны общей работой - жить можно, хотя и непросто. 
.
нормально.
(улыбку, эмоцию) Максу приходится угождать Дюме, обеспечивая его 
интересы (комфорт, еда, эротика) конкретными делами. Вот Дюма и начинает со временем "капризничать" 
.
обслуживает мою активационную