Очень интересно послушать опыт дуальных пар и соображения еще недуализированных товариЩЩей на предмет контроля за финансовыми потоками в семейном бюджете...
Просто вроде как с финансами лучше обращается логик... Но как быть, если логик - женщина, а муж этик зарабатывает больше и, типа, имеет право...?
То есть, как вы совмещаете стереотипы и традиции с особенностями ТИМов?
Ну у нас стереотипы и традиции полностью совпадают с особенностями ТИМов Хотя не сказала бы что Джеки (во всяком случае мой муж) как-то особенно хорошо обращаются с финансами... скорее по принципу "экономить не надо, надо больше зарабатывать".
29 Июн 2005 18:06 Margie сказал(а): Ну у нас стереотипы и традиции полностью совпадают с особенностями ТИМов Хотя не сказала бы что Джеки (во всяком случае мой муж) как-то особенно хорошо обращаются с финансами... скорее по принципу "экономить не надо, надо больше зарабатывать". Cообщение полностью
Ну вот, кстати, традиции тоже разные бывают. Некоторые полагают, что муж должен отдавать деньги жене. У вас, наверно, в родительской семье так было заведено? И вам не пришлось перестраиваться?
Ой, ну я сейчас взорвусь! Такая тема! Такой вопрос! Ах, как у нас с деньгами, у Дюмы и Дона? У нас с деньгами ужасно!!! Мы оба не умеем экономить. Мы готовы (оба!) потратить последние деньги, совершенно не заботясь о завтрашнем дне. Мой Дон кричит "Ты будешь казначеем, Ольга!!! Мне нельзя давать деньги, я их потрачу!!!" (на что? не знаю, но ничего не прибавляется, никакой собственности). На что я кричу в ответ "Мне тоже нельзя давать деньги, я их тоже потрачу!!!".
Честно последний раз такой разговор был вчера. Сегодня у нас опять нет денег.
Мы экономим на одежде и быте (почему-то синхронно, оба!) и с удовольствием носим старую одежду, иногда (раз в три месяца), говоря друг другу "эх, надо бы купить новые джинсы". Но за тот год, что мы вместе, мы НИ РАЗУ ни купили никакой новой одежды. Правда, я купила пару дорогих туфлей и пару сапог. Мы оба любим хорошую обувь, но покупаем ее только если вовсем нечего одеть. К одежде совершенно равнодушны, на нее не тратим.
За тратим на машины. У меня один автомобиль, у моего Дона три. Ездит из них только моя -- все его три выстроились, как обелиск, под нашими окнами. У всех какие-то ужасные проблемы: то задний мост, то тормоза, то рулевое управление. Продать хоть одну и починить остальные две отказывается. Это ужас.
Ой, я больше не могу писать. Я сейчас пойду, набью ему морду и лично продам какой-нибудь из его калечных автомобилей.
Он совершенно, тотально непрактичен. Крайне изобретателен, с тысячей идей, как заработать, но непрактичен до предела. Ну зачем было покупать три машины? Когда у него были деньги, то как только автомобиль ломался, он тут же покупал еще один. А старый ставил под окнами. Нет, это невозможно.
Да, мы без денег. В нашей диаде денег нет. Как мы живем, непонятно. Мы тратим в разы больше, чем зарабатываем. Но деньги чаще всего есть. И появляются буквально неоткуда.
Но тут такое дело -- мой Дон недавно потерял работу, сейчас он ее ищет. Может, когда найдет, станет легче?
Ладно, не буду я его бить. Пусть живет.
Олюня
29 Июн 2005 19:04 Vera_Novikova сказал(а): Ну вот, кстати, традиции тоже разные бывают. Некоторые полагают, что муж должен отдавать деньги жене. У вас, наверно, в родительской семье так было заведено? И вам не пришлось перестраиваться? Cообщение полностью
У нас деньги складывают в тумбочку В целом (и в моей родительской семье Дюмка-Жук тоже) жена отвечает за текущие расходы (все равно дом ведет она), а за мужем - последнее слово в глобальных расходах (в конце концов если человек зарабатывает деньги - его право решать, как их потратить). Но это в очень первом приближении. Как-то оно стихийно складывается постепенно. Обычно бывает что я говорю "а вот хорошо бы такую штуку...". Джек отвечает "отлично, давай купим" и благополучно забывает об этом. Если я еще пару раз напомню - мы таки действительно эту штуку купим а если жаба задавит - то значит не больно надо.
29 Июн 2005 22:26 Vatrushka сказал(а): Ой, ну я сейчас взорвусь! Такая тема! Такой вопрос! Ах, как у нас с деньгами, у Дюмы и Дона? У нас с деньгами ужасно!!! Мы оба не умеем экономить. Мы готовы (оба!) потратить последние деньги, совершенно не заботясь о завтрашнем дне. Мой Дон кричит "Ты будешь казначеем, Ольга!!! Мне нельзя давать деньги, я их потрачу!!!" (на что? не знаю, но ничего не прибавляется, никакой собственности). На что я кричу в ответ "Мне тоже нельзя давать деньги, я их тоже потрачу!!!". Cообщение полностью
Ой типное... Сразу вспоминаю своих друзей - Дона и Дюмку. Та же история - бывает что в доме нечего есть (в буквальном смысле) но потом деньги откуда-то берутся... чтобы тут же потратиться на что-нибудь совершенно бесполезное но крайне нужное вроде нового набора китайской посуды. Зато как у них дома уютно
29 Июн 2005 17:59 Vera_Novikova сказал(а): Очень интересно послушать опыт дуальных пар и соображения еще недуализированных товариЩЩей на предмет контроля за финансовыми потоками в семейном бюджете...
Просто вроде как с финансами лучше обращается логик... Но как быть, если логик - женщина, а муж этик зарабатывает больше и, типа, имеет право...?
То есть, как вы совмещаете стереотипы и традиции с особенностями ТИМов? Cообщение полностью
Могу поделиться соображениями и опытом. Семейный бюджет уже много лет веду в компьютере. Очень удобно - всегда можно прикинуть сколько уйдет на неотложные нужды, а сколько денег останется "свободных". Все заработанные деньги складываются в "тумбочку", когда тумбочка переполняется , излишки отправляются в "резерв". Если тумбочка опустевает раньше времени, часть резерва возвращается обратно. Крупные покупки всегда обсуждаем и просчитываем вместе (нам хорошо - и я, и жена - логики ).
За 9 лет совместной жизни (бывало и пусто, и густо) ни разу вопрос контроля финансов не напрягал. Как-то все время само собой оказывалось так, что денег до зарплаты хватает, даже в 98 году, когда з/п упала вдвое, а у нас был годовалый ребенок. Интересно, это ТИМное?
Возможно, что и ТИМное. Хотя трачу деньги один, но система практически такая же, может быть более изощренная.
Мда... какие-то мы тут все правильные с точки зрения стереотипов собрались....
Все-таки хотелось бы услышать мнение женщин-логиков и мужчин-этиков...
Ну вот вам женщина-логик. Когда мне было 16 лет, мать уехала в длительную командировку, оставив папу и мл. сестру на меня. Папа - тоже логик, но совершенно непрактичный в житейских вопросах (Роб, по-моему). Короче, оставили меня на хозяйстве. С тех пор уже почти 30 лет веду тетрадку расходов и доходов. Когда была замужем (ТИМ мужа определить затрудняюсь, но домостроевец в любом случае был жуткий), муж попытался сам вести денежные дела, быстро и бестолоково растратил деньги и отошел в сторонку. После чего вздохнул с облегчением. В течение 16 лет супружеской жизни все хозяйственные расходы вела я, крупные покупки обсуждали, мне кажется, на равных, потому что спорить приходилось до хрипоты, если решение выглядело неверным. Например, получила зарплату (6000 купонов), с нее купила сыну доску на роликах (1000 купонов). Прихожу домой - вместо того, чтобы обрадоваться, гневный вопль мужа. В чем дело? Оказывается, в голове он задумал какую-то авантюру, ему нужно 35000, а я деньги трачу. Пришлось объяснить, что 1000 для него ничего не решает, остальные 5000 он тоже не получит - нам кушать надо, а назавтра пусть приходит ко мне на работу, найду я ему 35000 (я всего лишь в бухгалтерии НИИ работала), и вообще, какого черта он мне раньше не сказал? Теперь 7 лет одна, и веду финансы по-прежнему. Разве что комп вместо тетрадки. И вполне успешно справляюсь.
Типичная ситуация выглядит так: Жена мужу возбуждённо, на повышенных тонах: - Это ты создал ситуацию, что я оказалась не права!!!
У кого как! Я и сама Штирл, у меня с логикой порядок.
29 Июн 2005 17:59 Vera_Novikova сказал(а): Очень интересно послушать опыт дуальных пар и соображения еще недуализированных товариЩЩей на предмет контроля за финансовыми потоками в семейном бюджете...
Просто вроде как с финансами лучше обращается логик... Но как быть, если логик - женщина, а муж этик зарабатывает больше и, типа, имеет право...?
То есть, как вы совмещаете стереотипы и традиции с особенностями ТИМов? Cообщение полностью
Мы часть денег кладем в общий котел, а часть оставляем себе в личное пользование.
Крупные покупки согласовываем друг с другом. Ляля как-то пыталась учет организовать на компьютере, но через пару месяцев ей это надоело.
Я сейчас одним глазом прислеживаю, чтобы дебит с кредитом сходился В принципе мне вроде бы и делать ничего не надо, я чувствую, хватит денег или нет. И что нужно сделать, чтобы хватило. Сколько можем потратить, сколько не можем.
Обсуждать чаще приходится один момент. У Гексли часто возникает желание потратить все деньги на что-нибудь нужное, а потом сидеть на хлебе и воде. Гексли вообще гениальные тратильщики денег. Были бы деньги, а как их потратить вопросов не возникают.
Контроль за финансами со стороны Гексли обычно выглядит так. Берется сумма, количество дней, сумма делится на количество дней, так лимит, который можно потратить в этот день. Лимит жестко выдерживается. Таким способом Ляля вела хозяйство в голодные годы, когда мы только на ноги вставали. А вот как сделать крупную покупку так, чтобы без денег не остаться, накопление денег - это для Гексли сложные вопросы.
ЗЫ. В нашей школе финансы правда больше по части ЧС проходят. Этакое ощущение денег. Впрочем в паре Габен-Гексли как бы автоматом получается кто за финансы в семье отвечает.
1 Июл 2005 21:52 Vadim_F сказал(а): ЗЫ. В нашей школе финансы правда больше по части ЧС проходят. Этакое ощущение денег. Впрочем в паре Габен-Гексли как бы автоматом получается кто за финансы в семье отвечает. Cообщение полностью
Вадим, а "в нашей школе" - это в какой?
Дело в том, что деньги - объемное понятие.
Вообще-то, вот это:
В принципе мне вроде бы и делать ничего не надо, я чувствую, хватит денег или нет. И что нужно сделать, чтобы хватило. Сколько можем потратить, сколько не можем.
характерно для Габов, Бальзаков, Штиров и Джеков. Это сильная ЧЛ.
Но деньги - это еще и власть. А вот это уже ЧС.
Вот я все жду, когда это столкнется в одной паре... Очень интересно послушать женщину Бальзачку и мужчину Напа...
Очень близко знаю пару женщина-Наполеон, мужчина-Бальзак. Это мои дедушка и бабушка. Всеми деньгами распоряжается бабушка. Полностью. При этом она изо всех сил пытается всем все покупать. Себе тоже покупает, но во ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ, на первом плане -- муж, дети и внуки.
1 Июл 2005 21:52 Vadim_F сказал(а): У Гексли часто возникает желание потратить все деньги на что-нибудь нужное, а потом сидеть на хлебе и воде. Гексли вообще гениальные тратильщики денег. Были бы деньги, а как их потратить вопросов не возникают.
Контроль за финансами со стороны Гексли обычно выглядит так. Берется сумма, количество дней, сумма делится на количество дней, так лимит, который можно потратить в этот день. Лимит жестко выдерживается. Cообщение полностью
Подписываюсь. Я сам так делаю. В итоге получается: некая сумма на каждый день, некоторая сумма копится ежемесячно. Когда "кубышка" достигает критического размера, она вся уходит на одну покупку.
Я думаю что плон возможно вопреки соционическим стереотипам от что мужчина - Этик зарабатывает гораздо больше чем женшина - логик. Например: когда его Этика на рынке труда пользуется большим спросом нежели логика его жены Дуала и, соответсвенно Муж - Этик больше зарабатывает. Еще возможен такой вариант что, вот как в моей Дуальной паре Гюго- Робеспьер: У меня Роба ЧЛ - оганичительная - это значит что большое количество задач по этой функцие я потянуть не могу, однако если не сильно нагружать себя то у меня выходит все и достаточно рационально и успешно. Если я буду женат на Своем дуале Гюгошке то я думаю что зарабатывать в семье будет больше она, руководствуясь моими рекомендациями по крупным делам. Если что касается тактических задач то я думаю что эти задачи будут переданы под полное ее руководство. Иными словами я говорю о том что может быть такое вопреки общественным стереотипам что может быть так что муж - этик зарабатывает гораздо больше чем жена - Логик, но ему это удается благодаря тому что он следует тривиальным рекомендациям жены.
2 Июл 2005 17:04 VelikiyDON сказал(а): Я думаю что плон возможно вопреки соционическим стереотипам от что мужчина - Этик зарабатывает гораздо больше чем женшина - логик Cообщение полностью
Вопрос не в том, кто сколько зарабатывает - это не типное. Вопрос в том, кто контролирует деньги в семье.
Полагаю что аналогично...
Аналогино тому кто будет контролировать. Вот думаю я как Роб. Что мелкие расходы будут на усмотрение моей жены Гюгошки, а крупные - тут буду скорее всего руководить я
