2 Июл 2005 10:18 Vera_Novikova сказал(а): Дело в том, что деньги - объемное понятие.
Вообще-то, вот это:
характерно для Габов, Бальзаков, Штиров и Джеков. Это сильная ЧЛ.
Но деньги - это еще и власть. А вот это уже ЧС.
Вот я все жду, когда это столкнется в одной паре... Очень интересно послушать женщину Бальзачку и мужчину Напа...
Я знаю, что деньги - это широкое понятие. Но ЧЛ - это больше расчет. А ЧС - это ощущение того, стоит вещь этих денег или не стоит. То есть на бытовом уровне, в домашних фининсах ЧС важнее. Хватит денег или нет Наполнон и Гексли может оценить. А вот стоит ли на эту вещь потратить деньги может решить только Нап, для Гека это уже мучительный вопрос.
Напы хороши опять же в перепродаже, купить подешевле, продать подороже.
На глобальном уровне да, Джек лучше разбирается в системах финансирования, в расчетах. Но при этом, Джеки то тратят деньги на перспективное оборудование, которое не стоит этих денег, то вдруг начинают экономить на мелочах, на расходных материалах.
Бальзаки на мой взгляд вообще дельцы не очень. Им влом деньги зарабатывать. Свои физические потребности у них довольно низкие. Думаю, в семье Нап/Бальзачка, деньгами будет заведовать Нап. Бальзачка разве что удерживать будет, чтобы Нап не ввязывался в совсем уж бесперспективные проекты.
2 Июл 2005 17:06 Vera_Novikova сказал(а): Вопрос не в том, кто сколько зарабатывает - это не типное. Вопрос в том, кто контролирует деньги в семье. Cообщение полностью
Вообще у нас в стране традиционно контролирует домашние финансы женщина. Как бы так "заведено".
Если соционически на это дело взглянуть, то заведовать финансами скорее будет экстраверт. Из интуита-сенсорика скорее сенсорик. Из логика-этика скорее логик.
Я например не контролирую домашний бюджет. Я для этого ничего не делаю. Я просто знаю, сколько у нас денег. Чего мы можем и чего нет. По мелочам не вмешиваюсь обычно. Ляля вон даже кухню сама выбирала и заказывала. Правда денег она этих не стоит, я потом пожалел, что пустил это дело на самотек. Зато она удовольствие получила в процессе офигенное.
2 Июл 2005 17:30 VelikiyDON сказал(а): Ниче иногда, даже Гюгох умеюют экономить. ГЮГОХИ! ПОДТВЕДИТЕ!!!? Cообщение полностью
На уровне домашнего бюджета с расчетами справится ЛЮБОЙ человек, если ему это надо. И может сделать это достаточно эффективно, если приложит к этому определенные усилия.
2 Июл 2005 17:30 VelikiyDON сказал(а): Ниче иногда, даже Гюгох умеюют экономить. ГЮГОХИ! ПОДТВЕДИТЕ!!!? Cообщение полностью
Подтверждаю !) У меня бывают приступы экономности.)) Чаще всего когда престоит решение какой-нибудь задачи,для выполнения которой нужны деньги. Или очень хочеться что-нибудь крупненькое купить. Хочеться, значит обязательно надо купить )) А вообще не люблю экономить. В магазинах на копейках не зацикливаюсь, но дорогие продукты и вещи тоже не покупаю. Высматриваю средненькое.
Насчет распределения и контроля денег, считаю что деньги должны лежать все в одном месте поделенные на 2 кучки- на продукты и всякое и заначка (для непредусмотренных расходов,трата денег супругами обсуждаеться вместе)
Финансовый контроль, а зачем? Доступ к деньгам имею как я так и жена и каждый берет их столько сколько считает нужным взять для выполнения возложенных на себя задач. То, что мы контролируем себя - факт, но это на мой взгляд само собой размеющееся для рационала. Если денег не хватает на жизненно важные вещи и их потребление необходимо контролировать, то это значит только то, что их мало и ничего более это не значит. Для тех кто в танке: деньги надо зарабатывать . Другой вариант, если не доверяешь человеку с которым живешь, но тогда и другой ответ - разбегаться надо. Если тебя тянет к человеку, но ты ему не доверяешь, то на мой взгляд жить с ним под одной крышей и делить все, в том числе и финансы, нет смысла. Жена говорит, правда, что денег не остается и это ее беспокоит, но у меня по этому поводу иное мнение. Дефицит средств прогнозировался и все траты так или иначе согласовывались... Полагаю, что это чисто Драйзерский негативизм, если прикинуть балансы и не раздавать деньги разного рода друзьям в долг на долгосрочные проекты, то деньги будут оставаться.
2 Июл 2005 17:30 VelikiyDON сказал(а): Ниче иногда, даже Гюгох умеюют экономить. ГЮГОХИ! ПОДТВЕДИТЕ!!!? Cообщение полностью
Подтверждаю!!! абсолютно, очень даже умеют...особенно если с геками сравнивать))) а вообще, очевидно, что это зависит еще и от ситуации в семье, где растет человек... лично я очень редко безбашенно все профукиваю
Я могу профукать все и очень быстро, поэтому заведовать финансами предоставляю мужу-сенсорику. Но у меня всегда должна быть "заначка" для профукивания, чтобы поддержать хорошее настроение. В приливе щедрости могу сделать из этой заначки подарок ему, а вот заплатить оттуда за квартиру - ни за что!
30 Июн 2005 11:21 Vera_Novikova сказал(а): Все-таки хотелось бы услышать мнение женщин-логиков и мужчин-этиков... Cообщение полностью
У меня муж Есенин. Не дуал правда, но все-таки я логик, а он этик. Всеми финансами занимаюсь я - муж иногда пытается что-то там посчитать, но надолго его не хватает. И обычное состояние, что он даже не знает, сколько у нас денег. Я бы сказала, что так просто сложилось по интересам - ему финансы менее интересны, чем мне. Вообще мое занятие финансами сводится к тому, чтобы помнить сколько их всего осталось и тратить Меня когда-то давно одна подруга-психолог убедила, что чем больше тратишь, тем больше денег будет появляться. И работает - по крайней мере на мне. Так что как-то ограничивать расходы не пытаюсь. Крупные расходы мы обычно обсуждаем вместе и как бы по умолчанию считается, что с ними должны согласиться оба - что практически всегда и случается - поэтому их покупаем легко. Но еды регулярно дома нет - так как обоим лень, например, идти в магазин - я лучше почитаю что-нибудь Одежды тоже почти не покупаем - я уже год как хочу новые джинсы - но старые вроде еще не совсем порвались Вспомнила вещь в смысле финансов, которой занимается муж - всякими дисконтными картами и купонами на скидки. Ему очень нравится идея купить что-нибудь дешевле И этих карт у него уйма. В магазины мы ходим практически всегда вдвоем, так что их регулярно используем. Еще иногда пытаюсь деньги делить - типа эту часть тратим спокойно, а эту откладываем на черный день. Но то ли черный день слишком быстро начинается, но эти заначки долго не живут и на них покупается жутко необходимый в хозяйстве новый ноутбук Но например сейчас мы часть денег держим на машину - осенью наверное купим. Так что по-разному бывает. Но это все локальные расходы. Что же касается долгосрочных планов - типа брать кредит на жилье - то здесь я все посчитаю - сколько и чего мы сможем и хотим. Вообще я бы сказала, что думаю и просчитываю только глобальные проекты, а всякие повседневные мелочи пускаю на самотек.
Вот ехала сегодня домой и думала, что видимо у разных дуальных пар разные потенциальные возможности для заработка. Вот мы дуалы с Доном моим? И что? Мы лихо тратим, получая от этого кайф. Зарабатываем ли мы? Иногда. А в основном лелеем всякие нестандартные (и в 99% случаев несбыточные) возможности для заработка.
А Джек с Драйзером? Э, нет. Там Джек зарабатывает, а Драйзер хранит. И денег у такой диады НАВЕРНЯКА будет больше, чем у нас, разгильдяев.
10 Июл 2005 19:50 Vatrushka сказал(а): Вот ехала сегодня домой и думала, что видимо у разных дуальных пар разные потенциальные возможности для заработка. Вот мы дуалы с Доном моим? И что? Мы лихо тратим, получая от этого кайф. Зарабатываем ли мы? Иногда. А в основном лелеем всякие нестандартные (и в 99% случаев несбыточные) возможности для заработка.
А Джек с Драйзером? Э, нет. Там Джек зарабатывает, а Драйзер хранит. И денег у такой диады НАВЕРНЯКА будет больше, чем у нас, разгильдяев. Cообщение полностью
как сказать я только соберусь копить, как сразу же возникает желание, даже необходимость купить что-то очень нужное и полезное, вывод - не создавать себе излишних ограничений практически все траты совершаю я, т.к. я веду дом хоз-во и, что приготовить, а соответственно и какие купить продукты, и всякое прочее. деньги всегда у джека, мне нельзя давть крупные суммы, потому что я на эту сумму все и куплю, если чего сейчас не надо, то будет про запас а крупные покупки естественно обсуждаем, он хоть в технике лучше разбирается, зато я в качестве. а вообще - это от человека зависит не смотря на тип личности.
10 Июл 2005 19:50 Vatrushka сказал(а): А Джек с Драйзером? Э, нет. Там Джек зарабатывает, а Драйзер хранит. И денег у такой диады НАВЕРНЯКА будет больше, чем у нас, разгильдяев. Cообщение полностью
Как-то не получается (сравнивая со знакомыми парами Дон-Дюмка)... Я бы сказала что деньги оказываются равномернее распределены во времени (рационалы все-таки). Драйзер полгода будет думать прежде чем сделать крупную покупку - но может просадить бешеные суммы на мелочи (если ничего не нужно сейчас то про запас ) А Джек наоборот. Соответственно вдвоем они совершенно не обязательно будут экономить на всем - вполне может быть что уговорят друг друга не экономить...
Это точно! Знакомая дуальная пара Джек-Драйка очень хорошо зарабатывает, но всегда находит, куда потратить. То отдыхать всей семьей в Париж (у них две дочки), то тайм-шер купили, то квартира нужна, размахнулись на четыре комнаты в старом фонде, три года вообще без денег сидели, долги раздавали, а на каждый день денег и не остается.
29 Июн 2005 17:59 Vera_Novikova сказал(а): Очень интересно послушать опыт дуальных пар и соображения еще недуализированных товариЩЩей на предмет контроля за финансовыми потоками в семейном бюджете...
Просто вроде как с финансами лучше обращается логик... Но как быть, если логик - женщина, а муж этик зарабатывает больше и, типа, имеет право...?
То есть, как вы совмещаете стереотипы и традиции с особенностями ТИМов? Cообщение полностью
Думаю, контроль за финансами в любой семье - как в дуальной, так и не дуальной - должен осуществлять тот, кто ими эффективней (для семьи в целом) распоряжается и совершенно не важно, кто больше при этом зарабатывает, к примеру - права на вождение выдают тому, кто умеет водить машину, а не тому, кто ее просто покупает. В дуальной же семье просто больше шансов разобраться, кто в и какой области эффективен . Мнение недуализированного (пока) товариЩЩа
29 Июн 2005 17:59 Vera_Novikova сказал(а): Просто вроде как с финансами лучше обращается логик... Но как быть, если логик - женщина, а муж этик зарабатывает больше и, типа, имеет право...? Cообщение полностью
4 Июл 2005 14:04 snezhanochka сказал(а): Подтверждаю !) У меня бывают приступы экономности.)) Чаще всего когда предстоит решение какой-нибудь задачи,для выполнения которой нужны деньги. Или очень хочеться что-нибудь крупненькое купить. Хочеться, значит обязательно надо купить )) Cообщение полностью
1. Мне очень импонирует идея ответственности "за свою часть обязательных трат", описанная Cezaria. При этом существует взаимная ответственность и нет тотального контроля. 2. Думается, что отстранение от финансового вопроса того, кто зарабатывает, это своего рода откуп.. чтобы дальше не лезла. 3. Финасовый контроль мною воспринимается именно как проявление властности. Немного пофантазирую.. Для того, чтобы принять такую ситуацию, необходимо, чтобы: - человек доказал, что распределение проводит лучше меня (ведь бывают этики с хорошо развитой логикой?); - заработок значительно превышал мой скромный вклад; - в любом случае, я должна быть в курсе ситуации.. 4. Когда Гюго "экономит", то урезаются ВСЕ расходы, в т.ч. и повседневные.. точнее не урезаются, а просто перекладываются на других.
У нас в семье отношения к деньгам идут наперекосяк соционике. Жена Роб гораздо большая транжира, недели я. Возможно, у нее просто такая реакция на редко выпадающую возможность потратить денег - она аудитор и торчит на работе чуть ли не круглосуточно. Поэтому, когда выпадает возможность просадить денег, никогда эту возможность не упускает, особенно на шмотки. Зарабатывает она больше меня, однако контроль над деньгами, по крайней мере, учет и отпасание критических уровней, находятся в моих руках. Мы оба финансисты по образованию, сделали неплохую программу, которая позволяет держать различные статьи бюджета в определенных рамках. И прогнозировать крупные траты по времени тоже очень хорошо помогает - всегда есть расходы обязательные, а есть вещи, которые можно отложить и на потом. Деньги находятся в общем котле, но учет идет на три категории - я, она и общие расходы. Инициатором такой детализации был я, интересно было, кто на что сколько тратит. Потом, это помогает мне как-то ограничивать свои порывы в части просадить денег по моим расходным статьям. В конце концов, я не считаю себя вправе тратить на себя больше, чем зарабатываю. Это никогда нами не оговаривалось, моя личная заморочка.
21 Июл 2005 14:28 Ashur сказал(а): У нас в семье отношения к деньгам идут наперекосяк соционике. Жена Роб гораздо большая транжира, недели я. Возможно, у нее просто такая реакция на редко выпадающую возможность потратить денег - она аудитор и торчит на работе чуть ли не круглосуточно. Поэтому, когда выпадает возможность просадить денег, никогда эту возможность не упускает, особенно на шмотки. Зарабатывает она больше меня, однако контроль над деньгами, по крайней мере, учет и отпасание критических уровней, находятся в моих руках. Мы оба финансисты по образованию, сделали неплохую программу, которая позволяет держать различные статьи бюджета в определенных рамках. И прогнозировать крупные траты по времени тоже очень хорошо помогает - всегда есть расходы обязательные, а есть вещи, которые можно отложить и на потом. Деньги находятся в общем котле, но учет идет на три категории - я, она и общие расходы. Инициатором такой детализации был я, интересно было, кто на что сколько тратит. Потом, это помогает мне как-то ограничивать свои порывы в части просадить денег по моим расходным статьям. В конце концов, я не считаю себя вправе тратить на себя больше, чем зарабатываю. Это никогда нами не оговаривалось, моя личная заморочка.
Так у вас вроде и не дуальная пара
Кстати, моя знакомая Роб постоянно подбивает мужа Джека на ненужные с его точки зрения траты
У нас все просто. Если жене нужны деньги она берет их в моем кошельке. Но случается такое редко (у нее даже своего кошелька нет), т.к. ей они не нужны, все что ей нужно, она может найти в холодильнике, шкафу и т.д.
21 Июл 2005 20:53 Vadim_F сказал(а): Так у вас вроде и не дуальная пара
Далеко не дуальная. Она для меня ревизор и я гораздо чаще чувствую себя под контролем. С деньгами же получается наоборот, так как я веду учет, я знаю о её расходах гораздо больше, чем она о моих. Она не вмешивается, так как делать одно дело вместе мы не можем, слишком отличаются подходы в мелочах. Так что получается, что она отчитывается и получает указания, где себя ограничить. Бывает, что она и раздражается, так как ограничения для себя я не озвучиваю, но её раздражение снять не составляет труда - если ей все её же логикой изложить, вопрос решается быстро.
В нашей с женой-Дюмой дуальной семье с деньгами тоже все неоднозначно. Хотя я стараюсь поддерживать видимость контроля над финансами (на карманном компьютере даже бухгалтерию веду - привет, демонстративная деловая логика ), но фактически вся эта сфера пребывает в полнейшем хаосе. Иногда кажется, что ты просчитал все, но на практике денег почему-то меньше, чем должно быть. Или даешь себя слово - больше никаких трат в этом месяце, - а потом плюешь на это и покупаешь какую-нибудь ерунду. Вот так и живем. Нет сильных деловых логиков, что ж тут поделать. Хотя согласен с Ватрушкой, у нас деньги тоже имеют тенденцию появляться ниоткуда, поэтому особых проблем с финансами не испытываем
абсолютно, очень даже умеют...особенно если с геками сравнивать)))
