Тема: Знатоки Штирлицев и Джеков! Нужна Ваша помощь!
14 Июл 2005 16:48 Telya сказал(а): у меня была начальница штирка, ну думаю, полудуал, сработаемся, а в процессе работы такой прессинг чувствовался и груз ответственности и после несправедливой критики в мой адрес, я ушла. Одеваются штиры всегда со вкусом, гармонично подобранный гардероб, с этикой у них беда. Конечно, они могут и не сделать какой нибудь ляп. Но когда они стараются сказать что-нибудь хорошее, это кажется сухим, заготовленным шаблоном. По другому они просто не умеют. А джек на работу может одеться и в костюм, но предпочитает что-нибудь свободное, и вид получается разгильдяйский. Если заправить рубашку в брюки и подобрать носки в тон, то может очень даже прилично получиться. Джек когда говорит комплимент, я теряюсь: плакать или смеяться. это незабываемо, зато может быть весело. Когда джек врет, у него печальные глаза, которые стараются показать всю правду. Так жалко становится. Ну, ладно, думаю, ври. Cообщение полностью
только в моих ощущениях я чувствовала себя ответственной за все, что происходило, и это при малом опыте новой деятельности. Просто я ДОЛЖНА была сделать все правильно, без помарок. Не было четких инструкций, шаг1, шаг2 и т.д. Приходилось напрягать свою болезненную интуицию и догадываться, чего я там должна сделать. Да наверное не это главное. Просто видеть всегда серьезное лицо начальника, улыбающегося по определенным моментам(строго регламентированным: зашел клиент, знакомый, надо в этом месте пошутить и т. д.)мне было тяжело. для меня надо улыбаться
Прессинг у Штирлица выражается в потрясающей пунктуальности. Все запланированное должно быть сделано точно и в срок, независимо от целесообразности, все вещи и документы должны лежать на своих местах. Хотите попасть в немилость попробуйте опоздать или переместить бумажку подписанную Штирлем три года назад и положеную "вот в этот шкаф". Если мытье окон запланировано ПЕРЕД побелкой помещения, они должны быть вымыты.
А в чем прессинг выражался?[/quo думала и вспомнила. за год работы не было сказано ни одного хорошего слова по поводу моей деятельности. То есть вообще! Все, что делалось хорошо воспринималось как должное, но ведь я делаю это первый раз, почему бы не поощрить меня добрым спасибом, я сделаю еще лучше, насколько это возможно и еще больше. А критика была абсолютно беспочвенна. За основу взяты естественные моменты и гиперболизированно выствавлены в ужасающем свете. Я этого не вынесла. И рассталась.
1 Июл 2005 13:58 Alogia сказал(а): Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь приемы, или наиболее часто употребляемые фразы, по которым можно различить людей 2х этих ТИМов! Cообщение полностью
Штирлиц обычно выглядить ухоженным и упитанным (белая сенсорика - творческая функция), а Джек - как правило аскет.
Спасибо еще раз всем знатокам Штирлицев и Джеков за Вашу помощь!
И вот хочу еще такой вопрос задать: а как в виртуальном общении их можно различить?
1 Июл 2005 13:58 Alogia сказал(а): Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь приемы, или наиболее часто употребляемые фразы, по которым можно различить людей 2х этих ТИМов! Cообщение полностью
отношение к деньгам штирлиц экономит на настоящее джек тратит на будущее
отношение к риску штирлиц пытается предусмотреть и исключить все риски джек оценивает риски
отношение к теории штирлиц ничего не сделает пока не освоит матчасть джек осваивает матчасть в процессе, иногда быстрее 10 раз прыгнуть из которых 9 раз неправильно, чем научиться прыгнуть один раз правильно
отношение к покупкам техники штирлиц вызубрит все характеристики и качественные показатели, и в результате всё равно купить не то джек даст установку что купить под какие требования кому-нибудь другому. и кто-нибудь другой всё равно купит не то
отношение к одежде (у мужчин в холостятской жизни) джек одевает то, что есть чистого штирлиц одевает то, что считает нужным
отношение к работе штирлиц работает до конца джек работает до конца рабочего дня
отношение к подчиённым штирлиц требует что б все работали джек требует от всех результата работы
отношение к оценке работы при выдаче заданий подчинённым штирлиц исходит из сроков и сложности этой работы для _себя_ джек исходит из сроков и сложности этой работы для данного подчинённого
у штирлицев плохо с многозадачностью, джеку необходимо переключатся на что-нибудь другое - залезть форум почитать
штирлиц устанавливает техпроцесс джек устанавливает ТЗ на продукт
27 Июл 2005 14:59 valechka сказал(а): Штирлиц обычно выглядить ухоженным и упитанным (белая сенсорика - волевая функция), а Джек - как правило аскет. Cообщение полностью
разные бывают и те и те по телосложению судить не стоит
19 Авг 2005 14:01 Alogia сказал(а): Спасибо еще раз всем знатокам Штирлицев и Джеков за Вашу помощь!
И вот хочу еще такой вопрос задать: а как в виртуальном общении их можно различить? Cообщение полностью
штирлицы реже встречаются
19 Авг 2005 14:30 Tottoro сказал(а): отношение к деньгам штирлиц экономит на настоящее джек тратит на будущее Cообщение полностью
Это как понять? Если как вложение денег в обучение, тренировки - так Штирлы всегда это делают. Он будет экономить на еде, но курс, который ему пригодится в будущем, оплатит. Неувязочка, однако (если я правильно поняла смысл фразы).
отношение к теории штирлиц ничего не сделает пока не освоит матчасть джек осваивает матчасть в процессе, иногда быстрее 10 раз прыгнуть из которых 9 раз неправильно, чем научиться прыгнуть один раз правильно
Штирлиц ПОСТАРАЕТСЯ заранее подготовиться, но если на это нет времени - значит, будет учить в процессе. Мне сколько раз кидали на стол задание вместе со справочником по новому для меня языку программирования. Ничего, все шло одновременно. Программы были вполне рабочие. А бухгалтерией я тоже начала заниматься, включившись по ходу. И когда поняла, что не получится написать программу по тем объяснениям, что мне давали в бухгалтерии (во всяком случае, надежную), то сама оплатила курс в универе экономики. Но это было уже где-то ближе к концу написания программы.
отношение к покупкам техники штирлиц вызубрит все характеристики и качественные показатели, и в результате всё равно купить не то
Да ну? И где такого Штирла нашли? Я себе всегда покупаю то, что именно мне и нужно. Вот сын на прошлой неделе хотел купить МР3-проигрыватель, но на флешке. Искал что-то на 1-2 Гига. В результате я нашла в нете МР3 на харде 20 Гига. По цене флешки. Теперь ребенок тихо радуется и нежно прижимает подарок к груди.
отношение к подчиённым штирлиц требует что б все работали джек требует от всех результата работы
Вообще не люблю иметь подчиненных - головная боль. Штирлы охотно работают соло, так мы уверены, что все будет сделано вовремя и хорошо. А то еще проверяй потом за всякими! Но если приходится, то по принципу: вот тебе задание, вот тебе срок (немного раньше, чем действтельно надо сдать - нужно время на проверку). Есть вопросы - обращайся, но не думай, что я все за тебя сделаю. У меня своя работа, я тебе не нянька.
у штирлицев плохо с многозадачностью, джеку необходимо переключатся на что-нибудь другое - залезть форум почитать
Опять не поняла. Примеры, пожалуйста. Когда человек готовит одновременно 5 блюд, говорит при этом по телефону (переносному) и время от времени забегает в комнату проверить, что новенького на паре форумов - это как, однозадачность? Или ты исключительно о мужчинах?
20 Авг 2005 08:01 Victoria62 сказал(а): Да ну? И где такого Штирла нашли? Я себе всегда покупаю то, что именно мне и нужно. Вот сын на прошлой неделе хотел купить МР3-проигрыватель, но на флешке. Искал что-то на 1-2 Гига. В результате я нашла в нете МР3 на харде 20 Гига. По цене флешки. Теперь ребенок тихо радуется и нежно прижимает подарок к груди. Cообщение полностью
Вот-вот! Я тоже хочу такого счастья для своих будущих детей: родителей-дуалов!!!
20 Авг 2005 12:24 Alogia сказал(а): Вот-вот! Я тоже хочу такого счастья для своих будущих детей: родителей-дуалов!!! Cообщение полностью
Не, это мы с сыном дуалы. А папа, бедный Жук, с нами только страдал. Ну, мы его от страданий и избавили.
Есть у меня одна знакомая [предположительная] то ли Джечка, то ли Штирля. Я думаю, что Джечка, и все вроде бы соответствует, кроме одного момента: все время критикует мой внешний вид, что я ношу, в какой позе сижу и т.п. Вопрос: разве болевой БС станет так делать?
20 Авг 2005 08:01 Victoria62 сказал(а): Это как понять? Если как вложение денег в обучение, тренировки - так Штирлы всегда это делают. Он будет экономить на еде, но курс, который ему пригодится в будущем, оплатит. Неувязочка, однако (если я правильно поняла смысл фразы). Cообщение полностью
нет, не совсем там все знакомые штиры не видели будущего дальше своего носа последствий своих действий и всё такое поэтому зачастую получалось что экономят копейку сейчас что б через день потерять рубль страшные люди
Штирлиц ПОСТАРАЕТСЯ заранее подготовиться, но если на это нет времени - значит, будет учить в процессе. Мне сколько раз кидали на стол задание вместе со справочником по новому для меня языку программирования. Ничего, все шло одновременно. Программы были вполне рабочие. А бухгалтерией я тоже начала заниматься, включившись по ходу. И когда поняла, что не получится написать программу по тем объяснениям, что мне давали в бухгалтерии (во всяком случае, надежную), то сама оплатила курс в универе экономики. Но это было уже где-то ближе к концу написания программы.
когда нет выбора - штирлиц всё это сделает джеку же важно сразу _попробовать_ один из синонимовтипа - эксперементатор поэтому именно фазы теоретического обучения он постарается избежать
да и потом можно посмотреть на преподователей штирлей и джеков у штирлей очень мощная фаза предварительной подготовки диалог с преподователем джеком: преподователь: поняли? аудитория: нет преподователь: давайте делайте упражнение, сейчас поймёте
штирлиц в такой ситуации зачастую пуститься в новые объяснения теории тогда как джеку просто уже банально надоело объяснять
Да ну? И где такого Штирла нашли? Я себе всегда покупаю то, что именно мне и нужно. Вот сын на прошлой неделе хотел купить МР3-проигрыватель, но на флешке. Искал что-то на 1-2 Гига. В результате я нашла в нете МР3 на харде 20 Гига. По цене флешки. Теперь ребенок тихо радуется и нежно прижимает подарок к груди.
вот я и я почти об этом взять максимум качества за свои деньги джек - взять оптимум функциональности за свои деньнги при покупки mp3 плеера руководствовался своим ТЗ исходя из которого мп3 плеер на харде был признан нецелесообразным купил на флеше
Вообще не люблю иметь подчиненных - головная боль. Штирлы охотно работают соло, так мы уверены, что все будет сделано вовремя и хорошо. А то еще проверяй потом за всякими! Но если приходится, то по принципу: вот тебе задание, вот тебе срок (немного раньше, чем действтельно надо сдать - нужно время на проверку). Есть вопросы - обращайся, но не думай, что я все за тебя сделаю. У меня своя работа, я тебе не нянька.
выделил ключевой момент
Опять не поняла. Примеры, пожалуйста. Когда человек готовит одновременно 5 блюд, говорит при этом по телефону (переносному) и время от времени забегает в комнату проверить, что новенького на паре форумов - это как, однозадачность? Или ты исключительно о мужчинах?
а что из этого важно? на работе приведи пример аналогичной многозадачности?
20 Авг 2005 22:03 Tottoro сказал(а): нет, не совсем там все знакомые штиры не видели будущего дальше своего носа последствий своих действий и всё такое поэтому зачастую получалось что экономят копейку сейчас что б через день потерять рубль страшные люди Cообщение полностью
А пример можно? Что-то это не обо мне, ИМХО
вот я и я почти об этом взять максимум качества за свои деньги джек - взять оптимум функциональности за свои деньнги при покупки mp3 плеера руководствовался своим ТЗ исходя из которого мп3 плеер на харде был признан нецелесообразным купил на флеше
Странно. МР на флеше 1 гига стоит у нас 1200-1400 шек. Только для МР и мелкой информации. МР на харде - мало того, что в металлическом корпусе, так там 20 Гига, можно к друзьям фильмы носить. Хард - он хард и есть. Цена - 1199 шек... В чем в данной ситуации целесообразность покупки флеша? Кстати, размер хардика 7,5см на 6см, так что и размер не влияет...
Что нужно время на проверку - так это ТИМное! Мы же никому не доверяем, обязательно другой человек запорет что-нибудь! Мы уж лучше сами, без дураков!
а что из этого важно?
Все!
на работе приведи пример аналогичной многозадачности?
Поиск в нете драйвера или микросхем по заданным параметрам, плюс начальник (и то и другое не на родном языке, а чаще сразу на двух - иврите и английском, кстати), плюс телефоны, плюс вопросы сотрудников, потому что всегда я оказываюсь "тем, кто знает" - не важно, о чем вопрос - о цене прибора, о фирме-изготовителе или о том, где папка лежит... Ну и естественно, свои личные дела - заплатить по счетам, потрепаться со знакомыми, почитать книжку, пока не увидели, сделать расчеты для дома или подготовить что-то для второй и третьей работ - я всегда подрабатываю или учусь... Продолжить?
немного изменённый пример: ехать закупаться продуктами в какой-нибудь "Ашан" и убивать на это всю субботу, только потому, как там дешевле
это конечно утрированый слегка случай, но тем не менее - большинство знакомых штирлей первоочерёдно ставят экономию денег, и только потом - времени времени же просто не чувствуют
Странно. МР на флеше 1 гига стоит у нас 1200-1400 шек. Только для МР и мелкой информации. МР на харде - мало того, что в металлическом корпусе, так там 20 Гига, можно к друзьям фильмы носить. Хард - он хард и есть. Цена - 1199 шек... В чем в данной ситуации целесообразность покупки флеша? Кстати, размер хардика 7,5см на 6см, так что и размер не влияет...
влияет вес и толщина и время жизни от одного заряда фильмы и всё такое я и просто винчестер могу перетащить, или ноут, не настолько это часто для мелких данных флешки достаточено разово и на dvd-rw можно а то что он весит довольно много, быстро сдыхает, и нетерпим к тряскам и подобномоу короче на пробежку с собой его не возьмёшь
Что нужно время на проверку - так это ТИМное! Мы же никому не доверяем, обязательно другой человек запорет что-нибудь! Мы уж лучше сами, без дураков!
не время на проверку, а сама проверка зачем подчинённый за которым всё надо перепроверять?
Все!
ещё один пример: штирлиц с трудом расставляет приоритеты у него всё первоочередное и сверхважное
Поиск в нете драйвера или микросхем по заданным параметрам, плюс начальник (и то и другое не на родном языке, а чаще сразу на двух - иврите и английском, кстати), плюс телефоны, плюс вопросы сотрудников, потому что всегда я оказываюсь "тем, кто знает" - не важно, о чем вопрос - о цене прибора, о фирме-изготовителе или о том, где папка лежит... Ну и естественно, свои личные дела - заплатить по счетам, потрепаться со знакомыми, почитать книжку, пока не увидели, сделать расчеты для дома или подготовить что-то для второй и третьей работ - я всегда подрабатываю или учусь... Продолжить?
ок мой комментарий снимается но мы его видоизменим
для штирлица если работа сделана не по техпроцессу, значит она сделана неправильно, конечно не так как у максов но очень близко для джека если работа сделана, значит она сделана
20 Авг 2005 15:37 Strahd сказал(а): Есть у меня одна знакомая [предположительная] то ли Джечка, то ли Штирля. Я думаю, что Джечка, и все вроде бы соответствует, кроме одного момента: все время критикует мой внешний вид, что я ношу, в какой позе сижу и т.п. Вопрос: разве болевой БС станет так делать? Cообщение полностью
Запросто! Я всю жизнь работаю болевой, как творческой.
20 Авг 2005 15:37 Strahd сказал(а): Есть у меня одна знакомая [предположительная] то ли Джечка, то ли Штирля. Я думаю, что Джечка, и все вроде бы соответствует, кроме одного момента: все время критикует мой внешний вид, что я ношу, в какой позе сижу и т.п. Вопрос: разве болевой БС станет так делать? Cообщение полностью
Еще как станет, но только с самыми близкими! Свой личный опыт по болевой вообще кажется очень важным и принципиальным моментом, и иногда им хочется поделиться. Поскольку этот опыт сформирован по одномерной, нетворческой функции, то для кого-то он покажется банальным, а кого-то будет задевать. Возражения непонятны, компромиссы неприемлимы. "Деловые отношения" с общей болевой, они обычно сами собой начинают избегать таких тем.
Alogia
Вы лучше фактиков набросайте, а мы их вместе проинтерпретируем. Меньше искажений - лучше результат.
22 Авг 2005 07:46 Tottoro сказал(а): немного изменённый пример: ехать закупаться продуктами в какой-нибудь "Ашан" и убивать на это всю субботу, только потому, как там дешевле Cообщение полностью
Закупаюсь в супере, за час - на неделю - две, доставка домой, чтобы с сумками не таскаться. По мелким магазинам выискивать скидки - тратишь море времени, которое Штирлу до смерти жалко (мы бувально видим, как оно утекает, так что все с точностью до наоборот)
влияет вес и толщина и время жизни от одного заряда фильмы и всё такое я и просто винчестер могу перетащить, или ноут, не настолько это часто для мелких данных флешки достаточено разово и на dvd-rw можно а то что он весит довольно много, быстро сдыхает, и нетерпим к тряскам и подобномоу короче на пробежку с собой его не возьмёшь
Все почти с точностью до наоборот. Размер - чуть больше визитки (визитка -7 на 5, хард - 7,5 на 6 см. Флеш 1,5-2 гига почти такого же размера, если очень нужно, то вытащу все параметры), вес - 120 грамм, DVD в доме нет (за ненадобностью), ноутбука тоже (очень дорого), а сын каждую неделю тащит новые фильмы и потом едет в другой город к своей девушке, так что взять несколько (!) фильмов каждый раз - очень даже в тему. Насчет пробежки узнавала специально у нескольких человек, т.к. сын бегает - именно этот хард можно брать на пробежку.
не время на проверку, а сама проверка зачем подчинённый за которым всё надо перепроверять?
А потому что никому не верю - все безалаберные, кроме меня! Если я начальник, то мне за ваши ошибки отдуваться, а зачем? Лучше проверить и не краснеть потом. А еще лучше (опять-таки писала) - не иметь подчиненных и все делать самой. Вот тогда можно быть уверенным в качестве работы.
для штирлица если работа сделана не по техпроцессу, значит она сделана неправильно, конечно не так как у максов но очень близко для джека если работа сделана, значит она сделана
