Тема: Знатоки Штирлицев и Джеков! Нужна Ваша помощь!
Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь приемы, или наиболее часто употребляемые фразы, по которым можно различить людей 2х этих ТИМов!
ну Штирлиц по-моему более волевой,у него и взгляд немного напоминает двуствоку, по моему,а у Джека взгляд болле "интуитивный" ...Джек по моему помягче в общении Джек больший фантазер вроде как,а у Штира этого практически нет...Потом Штир негативист,а Джек позитивист... Негативиста можно определить по общению(слова "нет","нет,я не знаю"),Джек же вроде как упорный оптимист)))
а ещё у штирлицов всегда чувствуеться какая то нервозность.а джек всегда улыбаетьсяя.даже на всякий случай.вот я джек,а муж штирлиц.мы отчень похожы с первого взгяда.оба деловые,оба логики и с людьми примерно так же разговариваем.сказали,что думаем в лицо и нисколько не пережываем.но сенсорика у джека нарушена-ни одеваться,ни кушать что надо джек не умеет.а когда надо ехать кудато,штирлиц уже заранее начинает нервничать и выезжаеть за три часа заранее.и джека это отчень бесит.потому,что джек если надо не опоздает,хотя может собраться за последние минуты.
Посмотрите на их рабочее место. У Штирлица будет идеальный порядок, а у Джека рабочий беспорядок. Штирлицы очень вспыльчивые, а Джеки помягче намного. В общении Джеки намного проще Штирлицев. Штирлицы более официальные, более статусные. Поробуйте поменять планы того и другого. У Штира же инфаркт будет от изменения планов, а Джек перенесет это легко. Если все утрировать, то Штирлиц- это монумент, а Джек- разгильдяй. Но это, если утрировать.
Штирлицы вспыльчивые? Конечно, сколько людей, столько и мнений...Мне, например, со своим Штирлицем не удается поссориться даже при большом желании! Краткие характеристики Штирля: 1.Очень спокойный, уравновешенный; 2.Всегда чем-то занят, вечно в делах; 3.Карьера превыше всего; 4.Малоэмоционален, не любит выяснять отношения м проявлять эмоции, особенно негативные; 5.Когда, злится или расстроен, молчит, уходит в себя. А про Джеков я не знаю, может им это тоже свойственно.
4 Июл 2005 06:36 Anna_27 сказал(а): Посмотрите на их рабочее место. У Штирлица будет идеальный порядок, а у Джека рабочий беспорядок. Штирлицы очень вспыльчивые, а Джеки помягче намного. В общении Джеки намного проще Штирлицев. Штирлицы более официальные, более статусные. Поробуйте поменять планы того и другого. У Штира же инфаркт будет от изменения планов, а Джек перенесет это легко. Если все утрировать, то Штирлиц- это монумент, а Джек- разгильдяй. Но это, если утрировать. Cообщение полностью
да, так и есть тогда может, подскажете на наглядных примерах, как Джека от Дона отличить?
Важно
Alogia, смотри сюда. Может найдешь что-нить полезное.
Обрати внимание на работу!!! (Поверь мне, там больше возможностей анализировать и дифференцировать)
На работе, Штирли более чётко соблюдают субординацию. Они знают кто такой начальник, а кто такие подчинённые. У него всё подчинено иерархии. Джеки же, по жизни и на работе более демократичны. У них эти иерархические деления не настолько выражены. Уточнить это можно расспросив об их работе. Кстати, заметил что по жизни Джеки - авантюристы. Они любят рисковать, ставить перед собой трудновыполнимые задачи. Штирли же более реалистичные, систематичные и планомерные. Вот у кого-кого, а у них синица в руках явно выглядит более желанной и привлекательной. Джек может интуитивно "ломануться" заниматься работой с наскока, отталкиваясь от внутреннего чувства, чтобы не потерять драгоценное время, в то время как Штирль будет усиленно проникаться задачей. Джек более искуссно ориентируется во времени. Штирль в этом планее менее лабилен. Может как бы "потеряться" во времени. Часто мотивируют это "Тише едешь - дальше будешь". При общении со Штирлями, можно выделить выраженный консерватизм. Также, для них очень важны социальные и этические нормы.
Прикол Джеков: У меня в группе поддержки нашей группы есть 2 Джека. Ребята - "электровеники". Реакция моментальная. В деловых вопросах, сумасшедшая активность, преданность делу. Масса идей и деловых "фишек". Работу в полдороги никто не кинут. Тянут даже безвыходные ситуации, но это пока не появились очередные, более перспективные цели и идеи. Окрылённые, воспринимают всё слишком радужно и позитивно. Так вот, что я заметил, так это то, что они в упор не видят плоскости взаимоотношений. Им часто очень сложно определить врагов, так как в основном они ориентируются на деловые качества партнёров. Сугубо личное к ним отношение практически не чувствуют. Им можно "замылить" глаза показной доброжелательностью. Выполняя общую работу, Джеки без проблем подбадривают и приветствуют успехи положительными эмоциями, в которых они часто расплываются, превращаясь в весёлый энергетический комок, в то время как Штирлиц считает выполненную работу нормой и обычным делом, не делая при этом конкретных комплиментов.
Сравни:
Прикол Штирлей: Я знаю показательного Штирля (помимо моего отца). Это с моей бывшей работы, менеджер отдела. Сразу видно, более сдержанный и целенаправленный. В любой работе, отталкивается от того, как правильно и как положено. Кстати, если бы я не знал соционики, я бы подумал что он интраверт. (На это тоже стоит обратить внимание!!!). Что сразу бросается в глаза, это Штирлевское беспристрастное и планомерное отношение к работе. Он не склонен "гореть" сумасшедшим энтузиазмом. Но перед ними можно ставить трудные задачи. Они сразу построят схему действия по их выполению. После этого, выраженными "журавлями в небе" их не накормишь, заставить поверить в волю случая или попутное везение тоже не представляется возможным! То есть только реальность. Даже при всех своих успехах и достижениях они не полезут требовать повышения. Из-за чего " хитроумные начальники" несправедливо эксплуатируют или дурят Штирлей. На самом деле этот тип возможно самый работоспособный из всех кого я мог наблюдать. От других требуют того же. Если у них есть подчинённые, то жизни "на халяву" у них не будет. Кто не работает, тот не ест! Ценят надёжность и последовательность. Вот в чём они уникальны, так это рабочая атмосфера. Они всегда создают доброжелательную обстановку, прямо говорят о своём отношении к тому или иному делу или человеку. Их тяжело заставить говорить то, что выгодно, а не то, что есть на самом деле.
Общественное мнение сложилось таким образом, вроде Штирли всегда серьёзные. Могу спорить, так как многократно отмечал склонность этих людей к юмору, иронии и сарказму. Только вот если внимательно понаблюдать, то можно заметить какого-то раздвоение плоскостей. Даже веселясь и шутя, Штирль не теряет внутренней стабильности и реальности. Даже если посреди отдыха, ему позвонить с рабочими вопросами, то он становится серьёзным, готовым к действию.
Отдельно можно поговорить по поводу критики: Джеки более спокойно переносят критику в свой адрес. И сами её не так часто выражают. У Штирлей часто проскакивает резкая критика, да и в свой адрес тоже её не особо приветствуют, особенно поверхностную и не объективную.
Сразу вспоминаю рабочие места: Джек - творческий беспорядок, Штирлиц - всё по местам.
Внешний вид: У Штирлей есть 2 вида одежды (третьего не бывает) 1. Это рабочая одежда, которая как правило регламентируется на его работе. Без проблем выдерживают классический стиль. Этические нормы выполняются на 100% 2. Наиболее комфортная одежда. Тут они ориентируются исключительно на удобность. Стиль и оригинальность вещи их абсолютно не интересует. С трудом расстаются с любимыми вещами. Привыкают... Мой отец мне до сих вспоминает как я "убил" его любимую бейсболку. У меня их штук 20. Я ему говорю, выбирай любую. Он все померял и сказал. "А вот моя была снизу с зелёненьким козырьком, который приятно радовал глаз." )) Но не делая на этом особого акцента, взял бежевую, ходит, радуется, но о той всё равно регулярно вспоминает. Кстати, делаю ставку в 100$, что моя мать не уговорит его поменять любимые мокасины из которых вот-вот начнут торчать пальцы. )) Потому что он к ним просто-напросто привык. Новое не оденет, пока не износит предыдущее, отговариваясь при этом "Будет на выход". Итого одежда может ждать "выхода" лет 5 (пока моль не сожрёт). ))
Его одежда всегда в масимально возможном опрятном виде!!!
У Джеков: есть конкретные сходства со Штирлями. Одеваются непринуждённо. Особо выделится не стремятся. К одежде тоже привыкают. Но они не всегда могут совместить нужные элементы. Опрятность тоже не всегда прослеживается. У моего знакомого Джека часто бывает вид, когда напрашивается реплика: "Ты что, только что из стиральной машины вылез?" Он начинает нервничать, но его можно быстро успокоить. ))
Джек чаще обладает нестандартными взгляда, Штирль же более общественно взвешенными, проверенными. Штирль чаще работает в одной сфере, не переключаясь, в то время как Джек может пробовать себя в различных родах деятельности.
Вот тут внимательно: Alogia, специально для тебя!!! Задай вопрос о том, какие люди его очень привлекают. Я обзвонил своих знакомых этих 2 типов.
Эталонные ответы:Штирль: 1. Осмысленные люди, с рациональным типом мышления, высоко интеллектуальные, ориентированные на семейный очаг, имеющие цели в этой жизни, спокойные, уравновешенные, обязательные, готовые помочь! Как ты думаешь кто это? Ну конечно же Досты!!! 2. Весёлые, заражающие и заряжающие своей энергией, активизирующие, которые вносят новое дыхание в их жизнь, генераторы свежих перспективных идей. Если я не ошибаюсь, то это никто иной как Гексли! (прикинь, насколько точно описал человек, который далёк от соционики, как я от Аргентины)
Джек: 1. Нестандартный, с хорошим вкусом, стабильный, надёжный, волевой, с сильным характером, который может поддержать советом 2. Напористый, разбирающийся в отношениях с людьми, сверхактивный, который умеет похвалить деятельность и разделить радость.
ВЗЯТА ИЗ ЖИЗНИ!!!Извиняюсь за отсутствие чёткой систематизации информации.
Вот тебе пища для ума!!! Думай, анализируй, задавай вопросы. Помогу чем смогу!!!
4 Июл 2005 11:25 Dolce_Vita сказал(а): да, так и есть тогда может, подскажете на наглядных примерах, как Джека от Дона отличить? Cообщение полностью
Оба продуцирую новые идеи, оба нетолстые или худые, одежда обоих далека от идеала. Программная деловая логика Джека направлена на практическое применение имеющихся явных и неявных возможностей, что в сочетании с интуицией времени позволяет ему максимально эффективно использовать имеющуюся ситуацию на практике. Например небольшой коллектив захотел выпить пива. Джек моментально оценит комплекс ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ факторов: точка продажи, общее количество, ассортимент и стоимость, где присесть, чем закусить, куда выбрасывать мусор, ближайший туалет и т.п. В том числе как переместится солнце к концу распития. После чего соберет деньги и организует не закупку, но весь процесс.
Интуиция возможностей Дон-Кихота направлена на поиск наилучшего варианта, зачастую неожиданного или малореального, в связке со структурной логикой выстраивает красивую, качественную модель событий в желательном направлении. На примере распития пива будет предложено какое КАЧЕСТВЕННОЕ пиво надо выпить и чем вкусным полагается закусить, потом встанет вопрос где это найти. Коллектив переместится к источнику пива, возможно далеко. Вопросы оплаты, туалета и т.д. каждый будет решать сам по мере их поступления. В итоге посиделки получатся гораздо более эстетичными чем под руководством Джека. А возможно гораздо более проблемными.
Другой пример: Надо прикрутить ручку к двери. Джек возьмет и прикрутит, если нет отвертки может ножом. Дон скажет "помоги мне прикрутить ручку, бери ее, бери этот шуруп, вставляй сюда..."
4 Июл 2005 14:27 ThrasherX-17 сказал(а): На работе, Штирли более чётко соблюдают субординацию. Они знают кто такой начальник, а кто такие подчинённые. У него всё подчинено иерархии. Также, для них очень важны социальные и этические нормы.
Внешний вид: У Штирлей есть 2 вида одежды (третьего не бывает) 1. Это рабочая одежда, которая как правило регламентируется на его работе. 2. Наиболее комфортная одежда. Тут они ориентируются исключительно на удобность. Стиль и оригинальность вещи их абсолютно не интересует. Cообщение полностью
Как Штирла, причем неоднократно проверенная, возражаю. 1.Насчет иерархии - это не к нам, это к Максам. Пусть мне начальник попробует какую-то глупость сказать. Потом сам долго жалеть будет, что рот открыл. 2. Насчет одежды. У мужчин - может быть. У меня на работу - туфли на 9 см каблуке, на босоножках - до 12 см. Спокойно 12 часов на ногах в них передвигаюсь. Два шкафа шмотками забиты, с трудом дверцы закрываются. Каждый день - другая одежда, чуть другой имидж - соответственно, меняем прическу, обувь, сумку и все украшения. Да у меня часов несколько пар, а одни купила с 7 сменными ремешками. Я шо вам, мыша лабораторная?!
4 Июл 2005 18:37 cnvk сказал(а): Оба продуцирую новые идеи, оба нетолстые или худые, одежда обоих далека от идеала. Программная деловая логика Джека направлена на практическое применение имеющихся явных и неявных возможностей, что в сочетании с интуицией времени позволяет ему максимально эффективно использовать имеющуюся ситуацию на практике. Например небольшой коллектив захотел выпить пива. Джек моментально оценит комплекс ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ факторов: точка продажи, общее количество, ассортимент и стоимость, где присесть, чем закусить, куда выбрасывать мусор, ближайший туалет и т.п. В том числе как переместится солнце к концу распития. После чего соберет деньги и организует не закупку, но весь процесс.
Интуиция возможностей Дон-Кихота направлена на поиск наилучшего варианта, зачастую неожиданного или малореального, в связке со структурной логикой выстраивает красивую, качественную модель событий в желательном направлении. На примере распития пива будет предложено какое КАЧЕСТВЕННОЕ пиво надо выпить и чем вкусным полагается закусить, потом встанет вопрос где это найти. Коллектив переместится к источнику пива, возможно далеко. Вопросы оплаты, туалета и т.д. каждый будет решать сам по мере их поступления. В итоге посиделки получатся гораздо более эстетичными чем под руководством Джека. А возможно гораздо более проблемными.
Другой пример: Надо прикрутить ручку к двери. Джек возьмет и прикрутит, если нет отвертки может ножом. Дон скажет "помоги мне прикрутить ручку, бери ее, бери этот шуруп, вставляй сюда..." Cообщение полностью
Но это, если утрировать. 
тогда может, подскажете на наглядных примерах, как Джека от Дона отличить? 
Программная деловая логика Джека направлена на практическое применение имеющихся явных и неявных возможностей, что в сочетании с 
интуицией времени позволяет ему максимально эффективно использовать имеющуюся ситуацию на практике. Например небольшой коллектив захотел выпить пива. Джек моментально оценит комплекс ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ факторов: точка продажи, общее количество, ассортимент и стоимость, где присесть, чем закусить, куда выбрасывать мусор, ближайший туалет и т.п. В том числе как переместится солнце к концу распития. После чего соберет деньги и организует не закупку, но весь процесс.
Интуиция возможностей Дон-Кихота направлена на поиск наилучшего варианта, зачастую неожиданного или малореального, в связке со 
структурной логикой выстраивает красивую, качественную модель событий в желательном направлении. На примере распития пива будет предложено какое КАЧЕСТВЕННОЕ пиво надо выпить и чем вкусным полагается закусить, потом встанет вопрос где это найти. Коллектив переместится к источнику пива, возможно далеко. Вопросы оплаты, туалета и т.д. каждый будет решать сам по мере их поступления. В итоге посиделки получатся гораздо более эстетичными чем под руководством Джека. А возможно гораздо более проблемными.