Кстати, в вытряхивании мешков есть еще один момент -- вот так вот вытряхнешь в порыве что-нибудь сокровенное. А потом -- опп! -- через полгода (или через десять лет) твой "самый-самый" становится хм... тоже самым-самым, но уже врагом. И тогда твои скелеты, не исключено, что будут выставлены на всеобщее обозрение, под стеклом. Увеличительным :о/
2 Июл 2005 16:33 Raduga сказал(а): То есть я не говорю о своих тараканах, не потому что боюсь, что меня не примут такой, а чтобы эта правда не обидела другого человека?
Это готова понимать и признавать.
Но все равно повторю, я не знаю о чем можно мне сказать, чтобы можно было меня обидеть. Чего бы я не простила близкому человеку или что, меня бы оттолкнуло от него, "послевкусия" у меня не было никогда. Идеальных людей не бывает и тараканы различаются только по видам и подвидам, но они есть всегда. В общем, я не боюсь тараканов. Cообщение полностью
Не обязательно обидеть - просто разрушить отношения чем бы то ни было. Я Галинке про волков написала. Мне кажется, наиболее удачная метафора.
Вначале человек играет роль, а потом роль - человека...
2 Июл 2005 16:46 Galinka сказал(а): Вначале человек играет роль, а потом роль - человека... Cообщение полностью
мда.... уж....
Все мы играем какие-то роли... Надо прсто отделять себя от роли... и роль от себя.
2 Июл 2005 16:33 Raduga сказал(а): А в исламе нельзя говорить о собственных грехах (и о чужих тем более). Ты должен осознать свои ошибки, покаяться, пообещать, что больше их не повторишь. Все это ты проделываешь один на один с Всевышним. Без посредников.
Так дело не в посредниках, а именно в ОСОЗНАНИИ и ПОКАЯНИИ. Именно Всевышнему. Я ж потому и писала про большую четверку, именно осознание убирает ВИНУ, а покаяние - ОБИДУ.
2 Июл 2005 16:46 Galinka сказал(а): Вначале человек играет роль, а потом роль - человека... Cообщение полностью
это от слабости... с интересными людьми меня жизнь сталкивала с потомками Раевского с переводчиком на секретном заводе СС с боевиком ОУН в 40-50 годы с НКВДистом в 30
обстаятельства, времена - волчьи а вспоминаю - удивительные люди... открытые и молодые... в свои 70-80 лет... сумели вопреки всему остаться людьми
учителя в школе прошли ГУЛАГ почти все - не наложилось на них...
учитель математики - был в штрафбате а географ служил в СМЕРШе...
Дружили!!!
Да говорили о том что было такое в их биографиях но подробностей не вытянешь... Прошлое говорили - давно было забыли многое....
Есть конечно такие которых играет роль.... Были во все времена...
Но когда роль оказывается сильнее человека - ничто не способно помочь...
Делись не делись.... Пока человек сам не отряхнёт прошлое не разрушит клетку не поймёт что он сегодня может быть лучше потому что просто хороший и вчерашнее к нему сегодняшнему отношение имеет относительное... как притча из прочитаной книги... ведь прошлое субьективно и относительно... есть только настоящее в объективном ощущении... так и будет по не свойственным ролям жить... Волчится, собачится, тараканится превращая клетку в каменный мешок...
заваливая её стены ОСОЗНАНИЕМ, ВИНОЙ, ПОКАЯНИЕМ, ОБИДОЙ... всеми теми ниточками держащими нас возле возле столбов прошлого....
2 Июл 2005 17:15 _leonidych_ сказал(а): Пока человек сам не отряхнёт прошлое не разрушит клетку не поймёт что он сегодня может быть лучше потому что просто хороший и вчерашнее к нему сегодняшнему отношение имеет относительное... как притча из прочитаной книги... ведь прошлое субьективно и относительно... есть только настоящее в объективном ощущении... так и будет по не свойственным ролям жить... Волчится, собачится, тараканится превращая клетку в каменный мешок...
заваливая её стены ОСОЗНАНИЕМ, ВИНОЙ, ПОКАЯНИЕМ, ОБИДОЙ... всеми теми ниточками держащими нас возле возле столбов прошлого.... Cообщение полностью
Правильно все. Пока сам не отряхнет.
Самое важное быть в согласии самим собой, быть к себе терпимей, быть довольным собой, принимать себя таким каков есть и каждый день просыпаясь радоваться мысли, что живешь с таким прекрасным собой.
Это все ещё называется - научиться ЛЮБИТЬ СЕБЯ. И свое прошлое тоже, как часть себя, того, другого, без которого бы не было себя настоящего. И отпустить себя из прошлого, стать свободным от прошлого и радоваться себе настоящему.
1 Июл 2005 19:46 Vera_Novikova сказал(а): А всегда ли надо вываливать на близкого человека весь мусор прошлого? Зачем ему эта ноша? Пусть лучше близкие спят спокойно... Cообщение полностью
Когда мне начинают расскрывать болезненное прошлое, я думаю о том, что должна помоч этому человеку, но понимаю, что не могу изменить прошлого, это бессилие меня убивает. Это всегда маленькая смерть. Поэтому я против.
2 Июл 2005 20:24 iva34 сказал(а): Когда мне начинают расскрывать болезненное прошлое, я думаю о том, что ДОЛЖНА помоч этому человеку, но понимаю, что НЕ МОГУ изменить прошлого, это БЕССИЛИЕ меня УБИВАЕТ. Это всегда маленькая смерть. Cообщение полностью
Так Вы пытаетесь помочь? Я избегаю таких разговоров... После них чувствуешь себя грязным...
2 Июл 2005 21:20 Kro сказал(а): Я избегаю таких разговоров... После них чувствуешь себя грязным... Cообщение полностью
А Вы хотели разобрать многолетние завалы и ручек не замарать? :о))) Уборка -- грязная работа. Но ради близкого человека, как по мне, и не такое сделать можно.
Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет... Эта практика паразитов, которая рассчитана на спасителей-любителей. Знаете, есть такие люди, которые любят спасать во что бы то ни стало, главное для них поЖЕРТВовАть, а не помочь.
Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным.
3 Июл 2005 17:13 lunnita сказал(а): Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным. Cообщение полностью
Я бы не сказала, что это категоричность с моей стороны... Это вопрос тактичности со стороны близкого. А помочь лушче всего могут специалисты.
опять мою запись отнесли к флуду...занчит мои мысли БОЛЬШОЙ мешок - не проще ли удалять сразу?
2 Июл 2005 16:49 Vera_Novikova сказал(а): Все мы играем какие-то роли... Надо прсто отделять себя от роли... и роль от себя. Cообщение полностью
Можно цитату из Оскара Уайльда?
Actors are so fortunate. They can choose whether they will appear in tragedy or in comedy, whether they will suffer or make merry, laugh or shed tears. But in real life it is different. Most men and women are forced to perform parts for which they have no qualifications. The world is a stage, but the play is badly cast.
3 Июл 2005 16:39 Kro сказал(а): Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет... Cообщение полностью
А если у него глухой депрессняк, и вы ему помочь можете? И человека эти завалы прижали серьёзно. А для вас это в принципе не так трудно? И как, все равно не замараетесь?
Насчет специалистов могу сказать, что не всегда человек с радостью к этим самым специалистам рвется. Это тоже определенный барьер преодолеть надо, может заставить себя, а может вы как раз в этом и поможете, чтоб появилось у него желание избавиться от хлама.
2 Июл 2005 13:34 Vera_Novikova сказал(а): Суть разговора вот в чем:
Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас. Cообщение полностью
Включусь в обмен мнениями. С посторонними для нас людьми мы можем выстраивать отношения как хотим (как можем себе позволить). Можно называть себя "волком", "груздем", да кем угодно. В итоге все равно придешь к тому, что важно быть, а не казаться.
С близким считаю правильным быть на 100% искренним. Если хочется сказать правду, а мы этому препятствуем, создается внутреннее напряжение, которое будет накапливаться и угнетать отношения.
К тому же, скрывая прошлое мы расписываемся в страхе перед "скелетами" и множим их власть над нами.
Мне очень импонирует творческий подход Радуги к полученной от любимого человека "острой" информации о его прошлых связях. Из нее ведь столько можно изчлечь пользы (особенно логическим ТИМам). Этот подход, в отличие от стереотипной реакции - "начать информацией грузиться", позволяет вывести отношения в новое качество.
На счет того, что правда, которую мы о себе знаем не отражает нашей сути. Вы, Вера, ставите телегу впереди лошади. Кто нашел истину, для того этой проблемы больше не стоит. Остальные от такой постановки вопроса еще больше запутаются.
И если принять ваш тезис, что мы "волочим клетку" и рассказываем другим "не о себе, а о ней", сам процесс рассказывания позволяет лучше разобраться в себе и облегчить свой груз.
Дело не в выбалтывании... Нам сложно простить людям то, что они были свидетелями наших ошибок. Об этом я тоже уже писала.
С таким подходом легко можно оказаться футбольным мячем в ногах окружающих.
Мне как интраверту, конечно, здесь проще. Сколько себя помню, - был достаточно равнодушен к словам и мнениям о себе окружающих. Че у них в головах - их это проблемы, а не мои. Важно, что я сам о себе думаю.
2 Июл 2005 13:34 Vera_Novikova сказал(а): Милые дамы, можно, я вас верну в русло темы.
Суть разговора вот в чем:
Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас. Другими словами, мы идем по жизни и волочим за собой клетку, мы о клетке рассказываем - не о себе.Cообщение полностью
Вера, я бы сказал, что мы не "волочим за собой" эту клетку, а живем в ней. Выбравшись из одной клетки, я всегда рано или поздно осознавал, что передо мной опять решетки. Но уже другие и их опять нужно преодалевать. По сути вся жизнь человека - это путь из клетки на Свободу, путь к самому Себе. Сперва мы пользуемся чужими клетками, потом обзаводимся собственными. Если они мешают - выбираемся из них, меняя клетку на более просторную. Но клетки будут всегда!
Расказ о своей клетке может быть и благом - если клетка другого человека тесная и неуютная. Он может захотеть приобрести такую же просторную и уютную клетку, как у вас. Или, напротив, другой человек может подсказать вам как расширить свою, получив больше свободы. При желании, два человека могут обединить свои клетки, поселившись в общей, а могут сделать дверцу между клетками. Вариантов масса.
Но если человек считает, что "отбросив клетку", он получит свободу, по-моему, он ошибается. Это тоже ограничение, по-сути, тоже клетка. Достичь полной свободы можно, наверное, только в конце жизни, когда и желаний-то не осталось, когда остыли страсти, когда можно непредвзято смотреть на уже прожитую жизнь. И этот опыт передать потомкам - внукам на собственном примере или написать книгу, которая поможет другим в поисках себя. Да и то, не всякому это дано.
Клетки - куда от них деваться!!! Само тело - тоже клетка для души. Разные практики и тренинги позволяют всего лишь сделать клетку просторнее.
4 Июл 2005 15:41 Mitych сказал(а): Само тело - тоже клетка для души. Разные практики и тренинги позволяют всего лишь сделать клетку просторнее. Cообщение полностью
Тело - не клетка для души, а инструмент , необходимый для того, чтобы душа могла чему-то учиться. По-моему так.
4 Июл 2005 15:44 Ulia_Ula сказал(а): Тело - не клетка для души, а инструмент , необходимый для того, чтобы душа могла чему-то учиться. По-моему так. Cообщение полностью
Ну, одно другому не мешает - я и клетки как инструмент рассматриваю! А что, по-моему, неплохой тренажер или полоса препятствий.
А вобщем, любая аналогия однобока, так что не судите строго.
