Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет... Эта практика паразитов, которая рассчитана на спасителей-любителей. Знаете, есть такие люди, которые любят спасать во что бы то ни стало, главное для них поЖЕРТВовАть, а не помочь.
Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным.
3 Июл 2005 17:13 lunnita сказал(а): Kro, мне кажется, что не ко всяким случаям такая категоричность подходит. Понимаете, не всегда человек может справиться сам. Особенно если это человек, который склонен к собе относиться строже, чем к остальным. Такие люди иногда всю жизнь не могут простить себе какую-то, в общем-то, мелочь, потому что она видится им совсем по-другому.
Так что иногда это не от паразитизма, а по причинам куда более высоконравственным. Cообщение полностью
Я бы не сказала, что это категоричность с моей стороны... Это вопрос тактичности со стороны близкого. А помочь лушче всего могут специалисты.
опять мою запись отнесли к флуду...занчит мои мысли БОЛЬШОЙ мешок - не проще ли удалять сразу?
2 Июл 2005 16:49 Vera_Novikova сказал(а): Все мы играем какие-то роли... Надо прсто отделять себя от роли... и роль от себя. Cообщение полностью
Можно цитату из Оскара Уайльда?
Actors are so fortunate. They can choose whether they will appear in tragedy or in comedy, whether they will suffer or make merry, laugh or shed tears. But in real life it is different. Most men and women are forced to perform parts for which they have no qualifications. The world is a stage, but the play is badly cast.
3 Июл 2005 16:39 Kro сказал(а): Нет, думаю убирать не я должна, а человек у которого эти завалы имеются. Если у него есть, конечно, такое желание - выбросить свой мешок с хламом. А ждать, что кто-то придет и спасет... Cообщение полностью
А если у него глухой депрессняк, и вы ему помочь можете? И человека эти завалы прижали серьёзно. А для вас это в принципе не так трудно? И как, все равно не замараетесь?
Насчет специалистов могу сказать, что не всегда человек с радостью к этим самым специалистам рвется. Это тоже определенный барьер преодолеть надо, может заставить себя, а может вы как раз в этом и поможете, чтоб появилось у него желание избавиться от хлама.
2 Июл 2005 13:34 Vera_Novikova сказал(а): Суть разговора вот в чем:
Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас. Cообщение полностью
Включусь в обмен мнениями. С посторонними для нас людьми мы можем выстраивать отношения как хотим (как можем себе позволить). Можно называть себя "волком", "груздем", да кем угодно. В итоге все равно придешь к тому, что важно быть, а не казаться.
С близким считаю правильным быть на 100% искренним. Если хочется сказать правду, а мы этому препятствуем, создается внутреннее напряжение, которое будет накапливаться и угнетать отношения.
К тому же, скрывая прошлое мы расписываемся в страхе перед "скелетами" и множим их власть над нами.
Мне очень импонирует творческий подход Радуги к полученной от любимого человека "острой" информации о его прошлых связях. Из нее ведь столько можно изчлечь пользы (особенно логическим ТИМам). Этот подход, в отличие от стереотипной реакции - "начать информацией грузиться", позволяет вывести отношения в новое качество.
На счет того, что правда, которую мы о себе знаем не отражает нашей сути. Вы, Вера, ставите телегу впереди лошади. Кто нашел истину, для того этой проблемы больше не стоит. Остальные от такой постановки вопроса еще больше запутаются.
И если принять ваш тезис, что мы "волочим клетку" и рассказываем другим "не о себе, а о ней", сам процесс рассказывания позволяет лучше разобраться в себе и облегчить свой груз.
Дело не в выбалтывании... Нам сложно простить людям то, что они были свидетелями наших ошибок. Об этом я тоже уже писала.
С таким подходом легко можно оказаться футбольным мячем в ногах окружающих.
Мне как интраверту, конечно, здесь проще. Сколько себя помню, - был достаточно равнодушен к словам и мнениям о себе окружающих. Че у них в головах - их это проблемы, а не мои. Важно, что я сам о себе думаю.
2 Июл 2005 13:34 Vera_Novikova сказал(а): Милые дамы, можно, я вас верну в русло темы.
Суть разговора вот в чем:
Мне хочется еще раз подчеркнуть, что та правда, которую мы о себе знаем, и которую, подчеркивая близость отношений, спешим донести до человека, зачастую, - иллюзия, перечень столбов и веревочек, параметры клетки, в которой мы провели предыдущий отрезок жизни. Эта правда не отражает нашей сути. Она ограничивает наше самовосприятие, а с того момента, как она будет озвучена в душещипательной беседе с близким человеком, она наложит рамки на его восприятие нас. Другими словами, мы идем по жизни и волочим за собой клетку, мы о клетке рассказываем - не о себе.Cообщение полностью
Вера, я бы сказал, что мы не "волочим за собой" эту клетку, а живем в ней. Выбравшись из одной клетки, я всегда рано или поздно осознавал, что передо мной опять решетки. Но уже другие и их опять нужно преодалевать. По сути вся жизнь человека - это путь из клетки на Свободу, путь к самому Себе. Сперва мы пользуемся чужими клетками, потом обзаводимся собственными. Если они мешают - выбираемся из них, меняя клетку на более просторную. Но клетки будут всегда!
Расказ о своей клетке может быть и благом - если клетка другого человека тесная и неуютная. Он может захотеть приобрести такую же просторную и уютную клетку, как у вас. Или, напротив, другой человек может подсказать вам как расширить свою, получив больше свободы. При желании, два человека могут обединить свои клетки, поселившись в общей, а могут сделать дверцу между клетками. Вариантов масса.
Но если человек считает, что "отбросив клетку", он получит свободу, по-моему, он ошибается. Это тоже ограничение, по-сути, тоже клетка. Достичь полной свободы можно, наверное, только в конце жизни, когда и желаний-то не осталось, когда остыли страсти, когда можно непредвзято смотреть на уже прожитую жизнь. И этот опыт передать потомкам - внукам на собственном примере или написать книгу, которая поможет другим в поисках себя. Да и то, не всякому это дано.
Клетки - куда от них деваться!!! Само тело - тоже клетка для души. Разные практики и тренинги позволяют всего лишь сделать клетку просторнее.
4 Июл 2005 15:41 Mitych сказал(а): Само тело - тоже клетка для души. Разные практики и тренинги позволяют всего лишь сделать клетку просторнее. Cообщение полностью
Тело - не клетка для души, а инструмент , необходимый для того, чтобы душа могла чему-то учиться. По-моему так.
4 Июл 2005 15:44 Ulia_Ula сказал(а): Тело - не клетка для души, а инструмент , необходимый для того, чтобы душа могла чему-то учиться. По-моему так. Cообщение полностью
Ну, одно другому не мешает - я и клетки как инструмент рассматриваю! А что, по-моему, неплохой тренажер или полоса препятствий.
А вобщем, любая аналогия однобока, так что не судите строго.
4 Июл 2005 15:59 Mitych сказал(а): Ну, одно другому не мешает - я и клетки как инструмент рассматриваю! А что, по-моему, неплохой тренажер или полоса препятствий. Cообщение полностью
Хороший. Только иногда жестокий очень..... Попробуй пройди....
4 Июл 2005 16:00 Ulia_Ula сказал(а): Хороший. Только иногда жестокий очень..... Попробуй пройди.... Cообщение полностью
А кто говорил, что будет легко! Зато какой кайф, когда получается!!! Чем сложнее задача, тем большее удовоьствие приносит решение! Тут хитрость одна - главное, понять, что это клетка! Но если уже увидели клетку - выход всегда найдется!
4 Июл 2005 16:04 Mitych сказал(а): Но если уже увидели клетку - выход всегда найдется! Cообщение полностью
Нехорошо звучит. Извини.
4 Июл 2005 15:59 Mitych сказал(а): Ну, одно другому не мешает - я и клетки как инструмент рассматриваю! А что, по-моему, неплохой тренажер или полоса препятствий.
А вобщем, любая аналогия однобока, так что не судите строго. Cообщение полностью
Ох, и понапысувалы! Асилил... А не о ВОСПРИЯТИИ ли пошла речь с самого начала ? Вот в последних постах : тело - клетка (одно восприятие) тело - инструмент (другое восприятие) тело - тренажер (третье) тело - атрибут(это от себя, так, наобум ) Вот и первый пост Веры, как на мой взгляд, был о ВОСПРИЯТИИ. Восприятии себя , прошлого... О том (ИМХО), что восприятие(особенно себя) можно ВЫБРАТЬ и пользоваться свободой выбора. Как там кто-то казав : "Человек есть то, что он сам о себе думает". Спорно немного, но зато ближе к теме первоначального поста. Конечно, глубокая тема, содержит много аспектов, самым популярным стал почему-то "А надо ли ВСЕ про себя рассказывать?" Удивительно, но,кажись, вначале речь была немного не об том. Ну и тут уже много своих аспектов : "Ну, смотря кому(рассказывать)...", "Ну смотря зачем(рассказывать)...", и т.д. Короче плавненько так мы съехали с одних рельс на другие. Mytich, это я не к Вам обращаюсь, а так, свой пятак вставил в тему, а Ваш пост взял как пример.
1 Июл 2005 20:54 _leonidych_ сказал(а): "Прошлого нет - будущее не наступило... Каждый день это новая жизнь" - Слова которые повторял этот Человек! Запали я их тоже часто повторяю!
Но Вера и Chan правы очень часто именить нашу жизнь и сделать её лучше мешают именно ниточки памяти держащие возле столбов свинства прошлого...
Или люди, которые держат у столбов памяти... Осталась бы первая жена с ним, вполне вероятно, что никогда он не смог бы наизусть цитировать Киплинга и Милтона. А оставшись один, понял, неважно какую именно важную вещь он осознал для себя, которая стала самой важной, ради которой стоило устроить день рождения, ради которой стоило проживать каждый день как новую жизнь. P. S. Не вдаваясь в пессимизм, но все же: таких красивых примеров очень и очень мало!
2 Июл 2005 09:04 Vera_Novikova сказал(а): Мне кажется, мы с вами сошлись в том, что правды бывают разными. А дальше - ваш выбор.
И кстати, о собственной ответственности. Нам легче простить человеку его ошибки, чем то, что он стал свидетелем наших ошибок. И тут не так важно, пережитые это ошибки или еще нет... Cообщение полностью
Бывают ситуации, бывают, никуда не денешься, когда поступаешь некрасиво, грязно, подло. Неважно, кажется так с общепринятых моральных ценностей или твоя собственная этическая система знаки SOS отчаянно подает, был некрасивый поступок, по странному стечению обстоятельств он все-таки произошел и куда с ним? Вот и собираются опилки в мешке. Время проходит, об этом благополучно стараешься забыть, не повторять... Но! В момент той депрессии была потребность поделиться, сбросить груз, рассказать, получить если не молчаливое принятие, хотя бы не порицание. Если друг близкий, упреков не будет и осуждения тоже, ведь мы идем к друзьям не за этим. Все, история закрыта, можно закинуть в дальний угол и не краснеть при воспоминании. И опять я хорошая, белая, пушистая! Забыть же полностью не удастся никогда, потому что я знаю, что об этом знает кто-то еще. И если в момент депрессии состояние близко к опьянению в стадии болтливости, то потом это как похмелье - *что я натворила*. Вот и выбираешь: либо придерживаться умеренности, чтобы не было похмелья, либо оторваться по полной, но потом за это платить. Причем, настоящие друзья никогда не напомнят о ситуации, равно как и я не буду о чем-то, в чем мне признались. Сам факт того, что это было.
4 Июл 2005 22:46 Lench сказал(а): Бывают ситуации, бывают, никуда не денешься, когда поступаешь некрасиво, грязно, подло. Неважно, кажется так с общепринятых моральных ценностей или твоя собственная этическая система знаки SOS отчаянно подает, был некрасивый поступок, по странному стечению обстоятельств он все-таки произошел и куда с ним? Вот и собираются опилки в мешке. Время проходит, об этом благополучно стараешься забыть, не повторять... Но! В момент той депрессии была потребность поделиться, сбросить груз, рассказать, получить если не молчаливое принятие, хотя бы не порицание. Если друг близкий, упреков не будет и осуждения тоже, ведь мы идем к друзьям не за этим. Все, история закрыта, можно закинуть в дальний угол и не краснеть при воспоминании. И опять я хорошая, белая, пушистая! Забыть же полностью не удастся никогда, потому что я знаю, что об этом знает кто-то еще. И если в момент депрессии состояние близко к опьянению в стадии болтливости, то потом это как похмелье - *что я натворила*. Вот и выбираешь: либо придерживаться умеренности, чтобы не было похмелья, либо оторваться по полной, но потом за это платить. Причем, настоящие друзья никогда не напомнят о ситуации, равно как и я не буду о чем-то, в чем мне признались. Сам факт того, что это было. Cообщение полностью
Lench, в ответ на ваш пост мне просто нечего добавить к вашей подписи.
Ведь факты нейтральны. Мы окрашиваем их в разные цвета своим отношением к ним. Мы их интерпретируем. Знаете, как книжка-раскраска: контуры есть, а цвет карандашей мы сами выбираем. В отношении будущего мы можем выбирать сюжеты этой книжки-раскраски, а вот в отношении прошлого, мы можем менять краски.
Для того, чтобы простить себя, иногда достаточно пообщаться с собой как бы со стороны. Устроить такую беседу двух самых близких на свете людей: вас и вас. Это экспресс-терапия.
5 Июл 2005 09:26 Vera_Novikova сказал(а): Lench, в ответ на ваш пост мне просто нечего добавить к вашей подписи.
Ведь факты нейтральны. Мы окрашиваем их в разные цвета своим отношением к ним. Мы их интерпретируем. Знаете, как книжка-раскраска: контуры есть, а цвет карандашей мы сами выбираем. В отношении будущего мы можем выбирать сюжеты этой книжки-раскраски, а вот в отношении прошлого, мы можем менять краски.
Для того, чтобы простить себя, иногда достаточно пообщаться с собой как бы со стороны. Устроить такую беседу двух самых близких на свете людей: вас и вас. Это экспресс-терапия. Cообщение полностью
Обычно даже не мы, а время меняет краски относительно сюжетов прошлого. Взрослеем мы, меняется и отношение к миру и к прожитому. То, что раньше воспринимал чересчур остро и серьезно, со временем теряет свою эмоциональную окраску, становится бледным и неактуальным.
Вот как, значит, называется: *экспресс-терапия*! '' '' '' Когда внутренний голос просыпается! Как правило, происходит так: голос говорит всякие гадости, я пытаюсь аргументированно отбиваться. Не помогает.
5 Июл 2005 10:48 Lench сказал(а): Обычно даже не мы, а время меняет краски относительно сюжетов прошлого. Взрослеем мы, меняется и отношение к миру и к прожитому. То, что раньше воспринимал чересчур остро и серьезно, со временем теряет свою эмоциональную окраску, становится бледным и неактуальным. Cообщение полностью
Время слишком ненадежный помощник... Мы сами можем управлять этим процессом. Да и речь не о том, чтобы краски поблекли, а о том, чтобы изменить цветовую палитру своего отношения к прошлому: было черным - стало синим.
Вот как, значит, называется: *экспресс-терапия*! '' '' '' Когда внутренний голос просыпается! Как правило, происходит так: голос говорит всякие гадости, я пытаюсь аргументированно отбиваться. Не помогает.
У Луизы Хей есть замечательная техника, которая помогает полюбить себя. Но в принципе, хороша для любых внутренних конфликтов. Вкратце: надо вспомнить себя в детсве, представить, как эта маленькая девочка (мальчик) стоит перед вами, взять его на руки и со всей любовью (как собственного ребенка) обнять... И простить, понять, принять, полюбить как родитель прощает и любит свое дитя. Как-то так.
В восемнадцать лет вас заботит, что о вас думают; в сорок вам наплевать на то, что о вас думают; в шестьдесят вы уже знаете, что никто вообще не думал о вас. - Дэниэл Эймен, психиатр, современный писатель
Асилил... 
' '