2 Июл 2005 11:34 Aranciata сказал(а): Вера, в целом - согласна, вот только... мне все же кажется, что наши жизни гораздо проще.. в том смысле, что мифами и непонятками мы обрастаем именно из-за недосказанностей.. и конечно, нужно думать, что говоришь и тем более - как, и что эмоциональная составляющая имеет право на существование наравне с событийной.. Cообщение полностью
Надо еще сопоставлять интерпертацию события в собственной картине мира и в картине мира другого человека. Черный квадрат из моей картины может спроецироваться в черную полоску в его картине мира. А на черные полоски у него может быть аллергия.
(кста, Вы очень смелая, я вот не рискую выкладывать свои художественные дневники в инете, очень немногие их читали)
Это не дневники - это просто стихи. Я, например, не очень пониаю людей, которые ведут и-нет дневник. Правда, тут тоже важно, что именно они там пишут.
2 Июл 2005 11:46 Vera_Novikova сказал(а): Надо еще сопоставлять интерпертацию события в собственной картине мира и в картине мира другого человека. Черный квадрат из моей картины может спроецироваться в черную полоску в его картине мира. А на черные полоски у него может быть аллергия. Cообщение полностью
А не слишком ли сильна кривизна в отношениях в таком случае? Ведь если такие разные проекции в отношениях с прошлым, где гарантия, что у него не будет "аллергии н а черные полоски" в отношениях с настоящим, в то время как черные квадраты - моя любимая геометрическая фигура?
2 Июл 2005 12:09 Aranciata сказал(а): А не слишком ли сильна кривизна в отношениях в таком случае? Cообщение полностью
Не сильнее, чем полюса дихотомий. Это нормально. Просто одно дело показать квадрат, который он воспримет как полоску, а другое дело - выдать свою интерпретацию этого квадрата, свое впечатление от квадрата и тот след в душе, который оставило созерцание квадрата.
1 Июл 2005 14:49 Vera_Novikova сказал(а): Эпизод одного диалога...
Но здесь я хочу сказать о другом: тяжелое бремя памяти не должно влиять на ваше самоотношение, самовосприятие, самооценку и оценку окружающего мира. Новая жизнь начинается не с понедельника - она начинается прямо сейчас. Новая жизнь - новый вы. Отделяйте себя от своей памяти. Позвольте новому человеку в вашей судьбе увидеть в вас лучшее.
И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете. Cообщение полностью
Тяжелое бремя памяти... тяжелое ли? Что такое эта память? Это опыт. Бесценный. Твой собственный опыт. Каждые отношения - кусочек этого опыта. Мы вырастаем из одних отношений и переходим в другие. Мы меняемся. Каждый новый человек создает тонкое напыление на мое "настоящее" я... Да, есть что-то неизменное, несомненно... но лично для меня большая часть этого "неизменного" и "настоящего" является той территорией, на которую я не пущу никого и никогда. А выражением полного доверия я бы назвала такие отношения, в которых другой человек увидит меня настоящую сквозь все "напыления". Увидит не все, конечно же, но сможет доверять и неувиденному тоже.
2 Июл 2005 12:15 Fortunka сказал(а): Тяжелое бремя памяти... тяжелое ли? Что такое эта память? Это опыт. Бесценный. Твой собственный опыт. Каждые отношения - кусочек этого опыта. Мы вырастаем из одних отношений и переходим в другие. Мы меняемся. Cообщение полностью
Я писала о том опыте, который накладывает на нас самоограничения. Просто надо знать, что если я чего-то не делал - это не значит, что я этого в принципе не смогу. Если я что-то делал - это не значит, что мои действия в тот момент были отражением моей сути, это не значит, что впредь я буду делать только так.
По сути мы не меняемся... Стержень остается.
Я говорила скорее не об опыте отношений, а об опыте самоотношения. Этоне всегда связано.
2 Июл 2005 00:00 Aranciata сказал(а): Вы считаете, что Левин был неправ, когда дал Китти почитать свои дневники перед свадьбой? Cообщение полностью
Вопрос был не ко мне но я тоже выскажу своё мнение....
Неправ!
Что добавит к моим чувствам описания отношений любимой с её бывшими? Открытости? Что добвят в её чувствах мои описания отношений с теми кого я любил а значит пусть как то по другому уже но продолжающему испытывать добрые чувства к этим девушкам... Открытости? Честности? Мне интересны подробности и детали которые так часто встречаются в дневниках? Там ведь не сила эмоций, как в стихах передаётся... Детали отношений... Мне это нужно? Это её сокровенное или моё сокровенное... Это сокровенное либо держит в случае переданного дневника, говоря о том и признавая то что вот дорогая/дорогой я так ту то любил и так тебя не смогу!!! А может и смогу когда нибудь... Двусмысленно дневники свои давать читать и где то на мой взгляд не честь это а мерзость... Либо отпускает а это значит всё то что было - прошло и лишь стихи умудрился написать так чувствовал - но те что тебе Единственная пишу - ЛУЧШЕ! Или супер фотографии сделал ТАК видел - но тебя то я вижу ЛУЧШЕ... То есть когда лишь эмоциональный фон прошлого удаётся сохранить а не в оковы его обращать и травить свою жизнь и жизнь близкого...
Как то на форуме я говорил ещё и том что никогда нельзя говорить - вот я всегда поступал так значит и дальше поступать буду так же... Касалось контекста героизма правильности... Человек никогда не может спрогнозировать свои правильные и неправильные действия И на свинство напороться бывает очень просто и стержень не спасёт... И глядишь благороднейший человек - настучал... Прекраснейшая женщина переспала ради карьеры своей или мужа.. И герой войны в Афгане(муж) закрыл на это глаза... А потомок древнего рода майор - тоже афганец и военнй-химик по образованию прячется в подвале - что бы его на НЕДЕЛЮ не отправили в Чернобыль в 86...
Не всё надо помнить - это лучше забыть.... Иначе прошлое камнем потянет в свинство... и мерзость... Самое сложное бывает именно простить себя и забыть!
2 Июл 2005 12:22 Vera_Novikova сказал(а): Я говорила скорее не об опыте отношений, а об опыте самоотношения. Этоне всегда связано. Cообщение полностью
Именно опыт отношений в значительной степени формирует самоотношение. Особенно у тех, у кого нет сильной БЭ
Чесно говоря смущает такая тенденция: верить каким-то "доброжелателям"... ? Зачем вам это? Вдруг кто-то что-то скажет... Это ПРОШЛОЕ вашего близкого человека и может быть поступок не характерный для него, и естественно излагается все это "переврамши". Ложная информация то есть. Кроме того, предлагаю задуматься над мотивами такого "доброжелателя". Мне кажется, вы верите таким людям, потому что не верите себе и любимому. Соглашусь с Верой, некоторые вещи лучше не знать, чтобы (даже неосознанно) не моделировать подобной ситуации, и не устраивать всяческие "проверки на вшивость". Все меняется, а люди - самый гибкий материал.
Леонидыч! Вообще-то упоминание о дневниках было своего рода метафорой. Я не говорю, что следует вываливать на близкого человека подробности всех своих прошлых переживаний (тем более, если они уже не актуальны). Скорее должно произойти "сопоставление наполнений" (в сухой соционической терминологии ). "У меня есть этот опыт. Просто чтобы ты знал и не удивлялся, если вдруг "вырвется". Как-то так.
2 Июл 2005 12:47 Kro сказал(а): Чесно говоря смущает такая тенденция: верить каким-то "доброжелателям"... ? Зачем вам это? Вдруг кто-то что-то скажет... Это ПРОШЛОЕ вашего близкого человека и может быть поступок не характерный для него, и естественно излагается все это "переврамши". Ложная информация то есть. Cообщение полностью
Kro, тут хитрость в том, что мы сами частенько невольно становимся для себя такими "доброжелателями"... Перевираем информацию о себе, свято веря, что правы...
2 Июл 2005 12:47 Kro сказал(а): Чесно говоря смущает такая тенденция: верить каким-то "доброжелателям"... ? Зачем вам это? Вдруг кто-то что-то скажет... Соглашусь с Верой, некоторые вещи лучше не знать, чтобы (даже неосознанно) не моделировать подобной ситуации, и не устраивать всяческие "проверки на вшивость". Все меняется, а люди - самый гибкий материал. Cообщение полностью
Что значит "каким-то доброжелателям"? Речь идет не о случайной бабушке в трамвае, которой вы не уступили место и в ответ услышали все о своем моральном облике... Речь идет о людях, которые в разные моменты жизни были для вас близкими. На мой взгляд, ценны вообще только те отношения, которые развиваются вместе с участниками а если мы развиваемся - значит, и меняемся тоже.
2 Июл 2005 12:47 Kro сказал(а): Чесно говоря смущает такая тенденция: верить каким-то "доброжелателям"... ? Cообщение полностью
Кро, нужно иметь железные нервы, чтобы не верить тем, кого считала близкими друзьями. В подобном случае очень помогает то, что уже слышала несколько другую интерпретацию изложенных событий.
2 Июл 2005 12:55 Vera_Novikova сказал(а): Kro, тут хитрость в том, что мы сами частенько невольно становимся для себя такими "доброжелателями"... Перевираем информацию о себе, свято веря, что правы... Cообщение полностью
Поэтому я и поставила 10, выразив тем самым согласие с Вашей точкой зрения. Думаю, вы правы, не стоит "навязывать" собственное субъективное отношение к себе близким.
2 Июл 2005 12:57 Fortunka сказал(а): Что значит "каким-то доброжелателям"? Речь идет не о случайной бабушке в трамвае, которой вы не уступили место и в ответ услышали все о своем моральном облике... Речь идет о людях, которые в разные моменты жизни были для вас близкими. На мой взгляд, ценны вообще только те отношения, которые развиваются вместе с участниками а если мы развиваемся - значит, и меняемся тоже. Cообщение полностью
А как насчет сочувствующих соседок? Или тех же близких (мамы) чья жизнь была "отравлена" негативным опытом, проекцию которого они переносят на своих близких?
2 Июл 2005 12:59 Aranciata сказал(а): Кро, нужно иметь железные нервы, чтобы не верить тем, кого считала близкими друзьями. В подобном случае очень помогает то, что уже слышала несколько другую интерпретацию изложенных событий. Cообщение полностью
И близкими друзьями могут иногда не лучшие мотивы побуждать к действиям, согласитесь. Например, неосознанная женская зависть... Что думаете по этому поводу?
К тому я не призываю не верить никому. Просто я считаю, что лучше верить себе чем кому-то...
2 Июл 2005 13:11 Kro сказал(а): К тому я не призываю не верить никому. Просто я считаю, что лучше верить себе чем кому-то... Cообщение полностью
Верить себе - однозначно нужно. Но и верить другим - тоже. Тотальное недоверие к людям - это закрытость "детского блока" и неспособность получать удовольствие не только от отношений, но и от жизни вообще.
2 Июл 2005 13:10 Kro сказал(а): И близкими друзьями могут иногда не лучшие мотивы побуждать к действиям, согласитесь. Например, неосознанная женская зависть... Что думаете по этому поводу? Cообщение полностью
Согласна с тобой . Вот только... был ты просто яблоком.. а потом в тебя закрался червячок сомнения . И ты говоришь себе - это всего лишь червяк. А он ест тебя потихоньку. Изнутри. А можно попросить близкого - достань червяка. Поясни мне, что же было на самом-то деле. Иногда более чем полезно просто поговорить. И тут уже нужно полное доверие. Раз пришел и рассказывает - значит, ему нужна твоя помощь. Раз сама решилась рассказать - уже знаешь, что примет.
2 Июл 2005 13:16 Fortunka сказал(а): Верить себе - однозначно нужно. Но и верить другим - тоже. Тотальное недоверие к людям - это закрытость "детского блока" и неспособность получать удовольствие не только от отношений, но и от жизни вообще. Cообщение полностью
Стержень остается. 
Или супер фотографии сделал ТАК видел - но тебя то я вижу ЛУЧШЕ... То есть когда лишь эмоциональный фон прошлого удаётся сохранить а не в оковы его обращать и травить свою жизнь и жизнь близкого...