2 Июл 2005 14:25 Margie сказал(а): Вообще зависит от того чего нужно добиться. Для деловых-приятельских отношений идеальный вариант Тот же Драй скорее всего поймет что всей правды вы не говорите но поскольку вроде и не врете - сочтет что и хватит с него, бо в душу лезть неприлично. Для близких... за Джеками замечала - они регулярно что-нибудь "ляпнут". Что-нибудь обидное, неприятное, страшное, какие-нибудь свои жизненные подробности (как ему понравилась последняя любовница ) и т.д. С одной стороны Драй конечно обижается и даже дает в лоб но с другой именно такое поведение создает ощущение полного доверия и защищенности
Ну тут правда специфика ТИМа... На суггествиных БЭ нельзя обижаться, они потом так трогательно ходят хвостиком и допытываются, ну что такого они сказали... Вот референтным БЭ я таких ляпов уже не прощаю. Причем, я же не анализирую их Модель А, это идет от ощущения человека.
1 Июл 2005 21:21 Vera_Novikova сказал(а): lunnita, вот стыдно вам за что-то, вы уже знаете, что никогда так больше не поступите... стоит ли рассказывать о поступке близкому человеку? Стоит ли давать ему повод смотреть на вас как на человека, способного на что-то низкое? Ведь вы-то уже все пересмотрели, выводы уже сделали... Cообщение полностью
Ой ну прям совсем уж так, чтобы НИЗКОГО, то такого я просто ни разу в жизни не совершала :о/ Но если бы такое было в "мешке", то уж точно никому не сказала бы -- это же все равно что еще раз все заново пережить (брррр!) :о/
Вероятно, я просто не совсем внимательно прочла Ваш начальный пост -- или не совсем так его поняла :о)))
Но если у меня в "мешке" какие-то сомнения, нравственные непонятки, то кто как не близкий человек может помочь расставить точки над "i"? По-моему, это только объединит нас. По крайней мере, я была бы счастлива помочь любимому человеку прикончить его "тараканов" :о)))
2 Июл 2005 14:15 Raduga сказал(а): Читая посты Веры, узнаю своих знакомых Гексли. Они и о себе в прошлом редко рассказывают душещипательное (но бывает - пробивает), и сами не любят слушать, когда с ними делятся интимно-душевно прошлыми переживаниями. Как-то уворачиваются, меняют тему, красиво-этично затыкают тебе рот. Я уже давно это заметила. Cообщение полностью
Это может быть по нескольким причинам: 1. Дешещипательные беседы очень сокращают дистанцию между людьми. Такой поворот событий может не входить в планы Гексли. 2. Переживания всегда эмоционально окрашены. И тут срабатывает фоновая. Эмоции гасятся автоматически.
Но, честно говоря, меня не коробят чужие тайны - какими бы они не были. Всякое приходилось слышать, уши не завяли ни разу. Наоборот, многое в поведении человека после этого становилось понятным. Ясно было видно с какого места комплексы выросли. И это помогало снять с человека зажим, объясняя ему где клетка, где веревочка, а где он сам.
Если он готов вас услышать... Есть еще вариант, рассказ преподносится пафосно-категорично... мол, вот такой я - северный олень.
Понятно, что клетку я тоже узреваю со своей сугубо субъективно-узкой позиции, но все равно я уже ее вижу не там, где видит этот человек, я даю ему возможность, посмотреть на ситуацию иначе, и во многих случаях - именно это помогает человеку освободиться от тяжести, которую он таскает за собой 15-20-30 лет.
Все зависит от дистанции в отношениях. При очень близкой дистанции человек может не воспринять ваше мнение как объективное. И не поверить. А самое главное, о чем я уже писала, останется ли он рядом после такой терапии?
Это как-то самонадеенно с моей стороны звучит, но - люди чаще благодарят после этого, чем начинают сторониться и бояться, что ты теперь соучастник какого-то комплекса и можешь проболтаться где-нибудь и выболтать тайны.
Дело не в выбалтывании... Нам сложно простить людям то, что они были свидетелями наших ошибок. Об этом я тоже уже писала.
И сама я с мужчинами, по настоящему близкими мне, не боялась признаваться в собственных проступках, которые меня мучили. И никогда об этом не жалела. И во многом благодаря таким тайным обменам информации, моя жизнь обогащалась, я видела сотни оттенков отношений, реакций, впечатлений. Все они были клетками и веревочками - но если ты не знаешь, что это клетка - ты из нее и не выберешься.
Я несколько не об этом. Вас волновал проступок, вы почувствовали. что этому человеку можно рассказть - замечательно. Речь о другом. Вы можете сделать выводы о себе на основе своих поступков в прошлом. И свято верить в то, что вы на самом деле такая. Не обязательно вы будете мучиться по этому поводу. Но вы будете настаивать на своей правоте. ... и рубить возможности...
А есть люди, которым важно именно рассказать и через это освободиться. И когда я выбирала тех, через кого мне освободиться - я выбирала не случайных попутчиков, а именно близких, любящих меня людей. Со случайными людьми я не люблю разговаривать вообще. Обычно я их только слушаю. И столько приходилось выслушивать!
Конечно, если есть желание высказаться, надо говорить. Я все-таки не об этом писала.
2 Июл 2005 14:50 lunnita сказал(а): По крайней мере, я была бы счастлива помочь любимому человеку прикончить его "тараканов" :о))) Cообщение полностью
Если он намерен расстаться со своими тараканами... А то он может воспринимать их как свою неотъемлемую часть. Вот так при знакомстве и представляться: "Иван Петров с тараканами". Мы тут говорим, что стоит представляться просто : "Иван Петров", - а тараканов отделять от себя и, возможно, используя то, что новый человек не знает о тараканах, избавляться от них.
То есть Вы, Вера имеете в виду ситуацию, когда человек кичится своими тараканами -- то есть, вот, мол, "да! я весь в дерьме! но это мое дерьмо -- и вы его будете нюхать!!!" :о))) Ну, грубо говоря :о)))
2 Июл 2005 15:06 lunnita сказал(а): То есть Вы, Вера имеете в виду ситуацию, когда человек кичится своими тараканами -- то есть, вот, мол, "да! я весь в дерьме! но это мое дерьмо -- и вы его будете нюхать!!!" :о))) Ну, грубо говоря :о))) Cообщение полностью
Он даже не обязательно кичится, он искренне заблуждается относительно себя. Он спешит предупредить близкого человека о том, "какой он на самом деле"... И упускает возможность на самом деле стать самим собой.
2 Июл 2005 14:50 lunnita сказал(а): По крайней мере, я была бы счастлива помочь любимому человеку прикончить его "тараканов" :о))) Cообщение полностью
lunnita! Как Вы будете кончать "тараканов"? Только избавляя от отождествлением человека себя с ними родимыми Связывает с ними человека - ниточка Память! Забыть о ниточке памяти! Избавится от неё! Ну были тараканы в жизни! Как же без них вездесущих? Но человек не должен отождествлять себя по прошлым своим поступкам... Всё равно поступит по-новому... Не всегда плохо не всегда хорошо - по новому! Но если жить памятью о плохих поступках или о хороших - человек определённым образом делается неспособным не то что поступок совершить... Действие!
Посмотрите на улицу - стоят на лотках и на базарах ведущие специалисты КБ... НИИ.. и т.д.
Не социально-экономическая ситуация мешает им выбраться из этого - их хорошесть и нужность в прошлом... Они зациклены на этом своём прошлом... А онро прошлое тянет их за собой...
Вера, Вы меня простите!
Мож я на самом деле не поняла вопроса. Скорее всего так и есть. Попробовала перечитать пост. Это первый Ваш пост, который я не поняла. Или поняла не очень (а в свете еще такой темы даже не ловко и признаваться в этом ).
Мож какой пример приведете. Про оргазм и призрак Петьки было понятно , но на этом примере - как-то углубляться не хочется. Не очень типичный он для меня. Такое даже представить трудно .
Хотя... думаю, про призрак Петьки я бы рассказала. Или уже бы глаза не закрывала при оргазме, чтобы Петька не мерещился.
Оп! говорим одно и то же А поспорить)) Может кого позвать))
Знаете, неоднокартно наблюдала следующую ситуацию: вот имеет человек в определенном коллективе какой-то статус, складывавшийся долгие годы (к примеру, пусть это будет школьник, который, мягко говоря, не имеет авторитета в классе). И вот едет это школьник в пионЭрский лагерь (или поступает после школы в институт, в училище, идет работать) -- и про себя решает: все, хватит, буду вести себя по-другому, в лагере мне будет легче начать заново -- там меня никто не знает, не знают о моих скелетах и тараканах.
Так вот -- кое-кому действительно удается. Правда, стоит отметить, что таких -- меньшинство. Обычно это люди, которых просто "травили" в предыдущем коллективе. Ну просто не пришелся человек ко двору (как правило, был слишком порядочным, слишком честным, слишком непосредственным -- да вот как Лена Бессольцева в "Чучеле").
Вот, ну а большинство "начинающих с чистого листа" все равно очень быстро оказывается в том же статусе, который имели в предыдущем коллективе. Потому что "гнильца"-то у них не в мешке, а внутри :о/ И закопай ты этот мешок хоть на стометровую глубину, душок все равно останется. Потому что источник не в мешке.
Тем не менее есть и Лены Бессольцевы -- и поэтому я склонна согласиться с Вами, Вера, что нужно хотя бы попытаться перетряхнуть мешок. Вдруг действительно поможет?
2 Июл 2005 15:14 Raduga сказал(а): Хотя... думаю, про призрак Петьки я бы рассказала. Или уже бы глаза не закрывала при оргазме, чтобы Петька не мерещился. Cообщение полностью
Не надо про Петьку!!! Надо расслабиться и получить удовольствие а то Петька ведь в другие моменты являться начнёт))
Да и мне бы такое рассказали бы... И что - мы трое в кравати? - любимая, я и Петька?
Тем не менее есть и Лены Бессольцевы -- и поэтому я склонна согласиться с Вами, Вера, что нужно хотя бы попытаться перетряхнуть мешок. Вдруг действительно поможет? Cообщение полностью
Удачный пример. Вот о том и речь, что не стоит верить коллективу, что ты ничтожество, и о том, что и в новом колеективе нет смысла рассказывать, что на прежнем месте тебя считали ничтожеством. Коллектив сам разберется, кто ты.
2 Июл 2005 15:27 _leonidych_ сказал(а): Не надо про Петьку!!! Надо расслабиться и получить удовольствие а то Петька ведь в другие моменты являться начнёт))
Да и мне бы такое рассказали бы... И что - мы трое в кравати? - любимая, я и Петька?
Так я не сама его (Петьку) привела (хочется сказать, а Вера ), он сам пришел!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для того и рассказать, чтобы мужчина постарался его выгнать. По-мужски с ним поговорил.
А было бы лучше, если Вам просто не говорили, что Петька с вами, а он был бы при этом с вами???
2 Июл 2005 15:14 Raduga сказал(а): Вера, Вы меня простите!
Мож я на самом деле не поняла вопроса. Скорее всего так и есть. Попробовала перечитать пост. Это первый Ваш пост, который я не поняла. Или поняла не очень (а в свете еще такой темы даже не ловко и признаваться в этом ). Cообщение полностью
а...эээээээээ... А что конкретно не понятно? Там много чего написано....
2 Июл 2005 15:32 Raduga сказал(а): Так я не сама его (Петьку) привела (хочется сказать, а Вера ), он сам пришел!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для того и рассказать, чтобы мужчина постарался его выгнать. По-мужски с ним поговорил.
А было бы лучше, если Вам просто не говорили, что Петька с вами, а он был бы при этом с вами???
Ок! Ваш любимый сказал Вам про то что в тот момент когда... Короче что у него перед глазами стояла Юличка, Светычка... И с ними у него было просто супер.... )) Ваша реакция?
2 Июл 2005 15:32 Raduga сказал(а): Так я не сама его (Петьку) привела (хочется сказать, а Вера ), он сам пришел!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для того и рассказать, чтобы мужчина постарался его выгнать. По-мужски с ним поговорил.
А было бы лучше, если Вам просто не говорили, что Петька с вами, а он был бы при этом с вами???
Вот в конкретном примере про Петьку мужу категорически ничего говорить нельзя.
Если Петка вас лично не смущает - ради Бога, пусть присутствует.
Если он вас лично смущает - поговорите со специалистом. Этот вопрос решается за пару часов беседы с психологом.
Если вы так вот искренне поделитесь с мужем, вы расплодите тараканов на несколько лет вперед. На "Рапторе" разоритесь, и не факт, что изведете всех... А такие тараканы и полудохлые за живых сойдут.
Мысли мужа: она меня не любит она до сих пор любит его я ее не удовлетворяю у меня явно проблемы с потенцией... или с мастерством... она врала, когда говорила, что у них ничего не было теперь каждый раз, когда она закрывает глаза, я буду знать, что она видит Петьку Так вот почему она назвала нашего сына Петром! .... и так до бесконечности...
Стоит ТАКОГО ваша "искренность"? Близких надо беречь. Их не так много, этих близких...
Мне кажется он уйдёт вместе с ними, с Юличками-Светычками, и очень быстро так))
Что то обсуждение начало скатываться Геки о высоком, вечном а Габы о своём))))))
2 Июл 2005 15:46 _leonidych_ сказал(а): Что то обсуждение начало скатываться Геки о высоком, вечном а Габы о своём)))))) Cообщение полностью
Намана. Это типное. Ну как еще Габу этику-то объяснять? Токмо на оргазмах, кастрюльках, тараканах... на чем-нибудь сенсорном.
2 Июл 2005 15:40 _leonidych_ сказал(а): Ок! Ваш любимый сказал Вам про то что в тот момент когда... Короче что у него перед глазами стояла Юличка, Светычка... И с ними у него было просто супер.... )) Ваша реакция? Cообщение полностью
Вы мне не поверите!!!!! Но я бы поинтересовалась, что именно было здорово?
У меня был такой эпизод в жизни, когда меня назвали не моим именем, а Наташей. Я рассмеялась от души. Потому, что меня в жизни часто называют Ленами и Наташами, но когда это еще и в ТАКОЙ обстановке, это было супер!
А смешно еще и продолжилось. Целовались мы в машине, потом через какое-то время к нам в машину подсел наш общий знакомый, увидел меня, обрадовался и сказал: НАТАШКА ПРИВЕТ!!!!!!! Тут мы уже смеялись вдвоем, а этот знакомый только таращился на нас и ничего не мог понять.
На самом деле, если моего ЛЮБИМОГО мужчину, эти призраки будут беспокоить, я не буду обижаться, мы что-нибудь придумаем вместе, я даже готова какое-то время поиграть в "Светычку, Юличку". И мысленно поблагодарить тех женщин, которые сделали моего мужчину таким изобретательным любовником. А что делать? Зато честно. А когда Юличка и Светычка ползают у тебя по кровати и их ты их не видишь, и думаешь, что улыбаются тебе - это мне нравится меньше.
2 Июл 2005 15:52 Raduga сказал(а): Вы мне не поверите!!!!! Но я бы поинтересовалась, что именно было здорово? Cообщение полностью
А я бы поняла, что только что узнала то, что знать не хочу...
