Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно .
26 Сен 2004 00:17 Aranciata сказал(а): Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно . Cообщение полностью
Мой школьный преподаватель информатики - Габен. Школьный товарищ - Габен. (Это те, с кем долго общался) Мама моя - весьма вероятно тожд, но гарантий нет, поэтому не буду ее вспоминать.
Что конкретно интересует в отношениях моих с ними? (:-) Или излагать в свободной форме?
26 Сен 2004 23:23 Iceman сказал(а): Классика - тождественные отношение идеальны для передачи знаний/опыта, когда говорить уже не о чем, то становится скучно... Тожд это человек который всегда тебя поймет, но никогда не сможет помочь (у самого примерно те же проблемы)... и т.д. и т.п.... Cообщение полностью
Именно так. Мои примеры:
Учитель (вот ведь повезло): лет до 16 казался вроде бога. Не всемогущ, но взгляды на мир, на непосредственно предмет обучения казались абсолютно правильными. Объяснения его воспринимал всегда с первого раза. Вторым разом, если уж бывало, было разъяснение конкретной ситуации, которою я не зачислил в правила сам. Когда подрос и поумнел, поработал под его начальством, пришел к выводу, что имеет человек кучу недостатков. Во многих узнал свои, многие боюсь получить. Гора уважения, тем не менее осталась, но отношение почти как к просто товарищу.
Товарищ школьный мне никогда близок особо не был. Умный, начитаный. Если говорит, то как правило, нечего возражать. Книгу обсудить, фильм, матч можно. Спросить что-то в профессиональной сфере. Новостями поделиться. Но интереса нет. Есть уважение.
26 Сен 2004 00:17 Aranciata сказал(а): Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно . Cообщение полностью
У меня был опыт самого страстного романа в моей жизни именно с тождиком. В принципе, вполне закономерно - представляете, какая буря эмоций могла возникнуть между двумя Гамлетами - они же их производят в огромном количестве! А здесь все эмоции были возведены в двойную степень. Не знаю, как у тождиков других типов, - но у меня с тождиком был самый незабываемый секс (наверное, сказывается высокая степень взаимопонимания ) Я после этого полгода считала эти отношения самыми лучшими в жизни (до момента встречи с дуалом). Но тем не менее, согласна - все слишком прозрачно, я имею ввиду недостатки и социальная маска. И подсознательно мы ждали друг от друга того, чего дать не могли.
И у меня опыт общения с тождиками примерно такой же. Взаимопонимание с полуслова, не напрягают, не впечатляют. В общем все хорошо, но если предположить жену тождика, то наверняка потянет "налево".
26 Сен 2004 22:21 EugeneEliseev сказал(а): Мой школьный преподаватель информатики - Габен. Школьный товарищ - Габен. (Это те, с кем долго общался) Мама моя - весьма вероятно тожд, но гарантий нет, поэтому не буду ее вспоминать.
Что конкретно интересует в отношениях моих с ними? (:-) Или излагать в свободной форме? Cообщение полностью
Ну конечно в свободной форме . В особенности интересуют проблемы, конечно . В смысле, интересно знать, у всех ли тождов они похожи, или как-то зависит от ТИМа.
27 Сен 2004 14:46 EugeneEliseev сказал(а): Именно так. Мои примеры:
Учитель (вот ведь повезло): лет до 16 казался вроде бога. Не всемогущ, но взгляды на мир, на непосредственно предмет обучения казались абсолютно правильными. Объяснения его воспринимал всегда с первого раза. Вторым разом, если уж бывало, было разъяснение конкретной ситуации, которою я не зачислил в правила сам. Когда подрос и поумнел, поработал под его начальством, пришел к выводу, что имеет человек кучу недостатков. Во многих узнал свои, многие боюсь получить. Гора уважения, тем не менее осталась, но отношение почти как к просто товарищу. Cообщение полностью
У меня было что-то похожее с преподом в университете. До сих пор считаю ее манеру работы самой удачной, пытаюсь подражать . Хотя чисто по-человечески вижу ее проблемы, от идеала мало что осталось. Но вот думается - то, что ты говоришь об отношении как к товарищу - не это ли лучший вид отношения?
27 Сен 2004 14:46 EugeneEliseev сказал(а): Товарищ школьный мне никогда близок особо не был. Умный, начитаный. Если говорит, то как правило, нечего возражать. Книгу обсудить, фильм, матч можно. Спросить что-то в профессиональной сфере. Новостями поделиться. Но интереса нет. Есть уважение. Cообщение полностью
Прикольно ты разделяешь интерес и уважение. А не было проблем с дележом "экологический ниши"? Ведь вы в одном коллективе, и социальная роль одна. Как вы ее делили?
26 Сен 2004 23:23 Iceman сказал(а): Классика - тождественные отношение идеальны для передачи знаний/опыта, когда говорить уже не о чем, то становится скучно... Тожд это человек который всегда тебя поймет, но никогда не сможет помочь (у самого примерно те же проблемы)... и т.д. и т.п.... Cообщение полностью
Можно подробнее о себе?
27 Сен 2004 15:09 kajnaj сказал(а): Абсолютных тождиков не бывает. Каждый человек уникален. Даже близнецы чем-то отличаются. Как братья Торсуевы улыбкой.
Также, никогда не бывает, что говорить уже не о чем. Кто не верит, пусть посмотрит на толщину Большой Советской Энциклопедии. Cообщение полностью
Полностью согласна
27 Сен 2004 15:09 kajnaj сказал(а): Мне трудно найти среди знакомых заведомого тождика. Но друг - по-моему, тождик. Разница между нами в том, что он - смесь Робеспьера с Габеном, а я - смесь Робеспьера с Есениным. Что в обоих случаях даёт Бальзака. Cообщение полностью
Этот абзац звучит как бред. С точки зрения классической соционики то, что ты пишешь - все равно что "смесь морковки с крысой"
27 Сен 2004 15:09 kajnaj сказал(а): Скука в отношениях встречается, но - лучше скука, чем конфликт; - не такая уж это и скука, жизненный опыт всё равно разный; - обычно причина скуки - в затяжных скрытых конфликтах (в данном случае - с другими людьми) или в плохом физическом самочувствии. Cообщение полностью
Какая интересная манера обобщать
27 Сен 2004 15:09 kajnaj сказал(а): А так, какая скука, если роман не написан, Великая теорема нами не доказана, стихи не обсуждены, фотографии не обсмотрены... Cообщение полностью
Вот-вот, и я так думаю
27 Сен 2004 18:22 Marina2938 сказал(а): У меня был опыт самого страстного романа в моей жизни именно с тождиком. В принципе, вполне закономерно - представляете, какая буря эмоций могла возникнуть между двумя Гамлетами - они же их производят в огромном количестве! А здесь все эмоции были возведены в двойную степень. Не знаю, как у тождиков других типов, - но у меня с тождиком был самый незабываемый секс (наверное, сказывается высокая степень взаимопонимания ) Cообщение полностью
Как все похоже
27 Сен 2004 18:22 Marina2938 сказал(а): Я после этого полгода считала эти отношения самыми лучшими в жизни (до момента встречи с дуалом). Cообщение полностью
А что изменил дуал, если не секрет?
27 Сен 2004 18:22 Marina2938 сказал(а): Но тем не менее, согласна - все слишком прозрачно, я имею ввиду недостатки и социальная маска. И подсознательно мы ждали друг от друга того, чего дать не могли. Cообщение полностью
Опять же не секрет, как и почему вы расстались?
27 Сен 2004 19:07 cnvk сказал(а): И у меня опыт общения с тождиками примерно такой же. Взаимопонимание с полуслова, не напрягают, не впечатляют. В общем все хорошо, но если предположить жену тождика, то наверняка потянет "налево". Cообщение полностью
Что, с тождами слишком скучно?
27 Сен 2004 23:48 Aranciata сказал(а): У меня было что-то похожее с преподом в университете. До сих пор считаю ее манеру работы самой удачной, пытаюсь подражать . Cообщение полностью
Тоже пытался. Это было ошибкой.
ты говоришь об отношении как к товарищу - не это ли лучший вид отношения?
Очень даже может быть... я плохо представляю себе иные с ними отношения. Все понимаешь, вместе что-то обсуждаем, решаем. Но, к примеру, обсудить проблемы не профессиональные как-то вот лучше с кем то еще.
Прикольно ты разделяешь интерес и уважение.
Когда мы встречаемся, то интересуемя мнением друг друга насчет различных событий, перешучиваемся. Это можно назвать интересом. Но желания побыть друг с другом, потрепаться просто так нет.
А не было проблем с дележом "экологический ниши"? Ведь вы в одном коллективе, и социальная роль одна. Как вы ее делили?
А что можно не поделить???? Не понимаю, объясни, что имела в виду. В команде всегда найдется место двум профессионалам , если они по-разному профилированы. Ты об этом?
28 Сен 2004 02:33 Iceman сказал(а): А что касаемо скуки, то причи в том, что мне незачем говорить человеку что-то чтобы выслушать в ответ свое собственное мнение. Cообщение полностью
Вроде того. Хотя и скукой это не назовешь.
Не знаю, как у остальных типов, но у меня с одной девушкой-Досточкой отношения великолепные. Она меня просто понимает. Во всем. Иногда ловлю себя на том, что могу смотерть ей в глаза и читать там ее мысли, пока она делает то же самое со мной. Забавный, знаете ли, получается диалог. Не исключаю конечно, что особую роль тут играет то, что она напрочь занята с момента нашего знакомства год назад (может и дуализировалась).
27 Сен 2004 23:56 Aranciata сказал(а): Как все похоже
Просто с дуалом было все по-другому. Я когда увлеклась соционикой, если честно, не особо разделяла соционические восторги по поводу дуальных отношений. Мне казалось оптимальным найти активатора или тождика. С дуалом своим я познакомилась совершенно случайно. Но после общения с ним поняла, что хочу в качестве своего спутника жизни найти только дуала (естественно, с соответствующим уровнем образования, культуры, и схожим с моим социальным положением). Просто общение другое. Намного качественнее, чем любое другое. Но это опять же, каждый человек выбирает сам для себя - я знаю некоторых людей, увлекающихся соционикой, но которые не хотят иметь дуальных отношений, а самыми предпочтительными считают зеркальные...
Расстались мы из-за глупости, если честно. И это никак не связано с особенностью соционических тождественных отношений. Просто параллельно с ним за мной ухаживал другой мужчина с работы (типа, просто беседовал со мной по телефону. Каждый день по часу ) И мой тождик начал дико ревновать (до меня у него была жена, которая ему изменяла, после этого у него начался клин) А я не считала нужным заканчивать эти звонки (может, из упрямства, а может, от того, что другой мужчина не так уж был мне безразличен... ) Короче говоря, в один прекрасный день мне было сказано, что раз это все продолжается, значит, имеет под собой другое основание (кроме разговоров), и что мне не могут доверять. Так вот все и было.
А я вот люблю тождественного. Большой и несчастной любовью.
Это не скука. Просто о каком развитии отношений можно говорить если вектор мышления один и нюансов которые хочется подцепить и выловить в общении с кем то не видишь. Смысл общения? Потрепаться ни о чём? С габенами так плохо получается общатся. Тишина.
28 Сен 2004 02:33 Iceman сказал(а): В соционике - не просто бывают, а даже есть (только тссс!!!)
А что касаемо скуки, то причи в том, что мне незачем говорить человеку что-то чтобы выслушать в ответ свое собственное мнение. Cообщение полностью
Обмениваться можно не только мнениями, но и собственно новой инфой, ведь жизненный опыт у всех разный. Мне кажется, с тождами скучно тем, кто любит поспорить. А если просто познавать мир, лучшего напарника и не придумаешь, потому что мнениями обмениваться как бы и не нужно - зачем тратить время на слова, если все понятно и можно идти дальше? .
28 Сен 2004 17:32 Marina2938 сказал(а): Расстались мы из-за глупости, если честно. И это никак не связано с особенностью соционических тождественных отношений. Просто параллельно с ним за мной ухаживал другой мужчина с работы (типа, просто беседовал со мной по телефону. Каждый день по часу ) И мой тождик начал дико ревновать (до меня у него была жена, которая ему изменяла, после этого у него начался клин) А я не считала нужным заканчивать эти звонки (может, из упрямства, а может, от того, что другой мужчина не так уж был мне безразличен... ) Короче говоря, в один прекрасный день мне было сказано, что раз это все продолжается, значит, имеет под собой другое основание (кроме разговоров), и что мне не могут доверять. Так вот все и было. Cообщение полностью
Откровенно говоря, с дуалом у Вас могло бы получиться то же самое, ведь Максим - самый ревнивый из типов.
Тут в соседней теме упоминали экстремальные ситуации, это напомнило мне о моем экстремальном лете с тождиком. Пришла к выводу, что в разведку с Гекслем пошла бы . Чел понимает тебя без слов, как и ты его, действия слаженные, ничего не обсуждается, все и так понятно. Никаких обид и недосказанностей. А когда условия позволяли - могли расслабиться и до бесконечности рассказывать друг другу не важно что. Или просто молча идти, тоже по кайфу. Похоже, проблема "скуки" с тождами прежде всего от отсутствия совместных занятий. Или отсутствие эмоциональной поддержки заметно сильнее, чем отсутствие сенсорной помощи? Может потому что сенсорным и логическим "примочкам" обучить легче, чем всяким заморочкам с отношениями, и тем более интуицией?
. Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно 
.
Не всемогущ, но взгляды на мир, на непосредственно предмет обучения казались абсолютно правильными. 
) И мой тождик начал дико ревновать (до меня у него была жена, которая ему изменяла, после этого у него начался клин) А я не считала нужным заканчивать эти звонки (может, из упрямства, а может, от того, что другой мужчина не так уж был мне безразличен... 
) Короче говоря, в один прекрасный день мне было сказано, что раз это все продолжается, значит, имеет под собой другое основание (кроме разговоров), и что мне не могут доверять. Так вот все и было.