Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Кое-что о Гексли - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 278 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » Начальник-Гамлет... SOS!!!

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Начальник-Гамлет... SOS!!!


Aidan
"Гексли"


Сообщений: 30/0
Анкета
Письмо

Вроде и работа обалденная, и начальник вне офиса - приятнейший человек... но что-то надо делать, пока контора не загнулась! В делах у него - полный бардак (и это отражается на фирме, ессно), куча просроченных счетов, всё базируется на устных договорённостях (со всеми вытекающими отсюда последствиями), полный разброд и шатание, постоянные непонятки по деньгам и ответственности с сотрудниками, нежелание делегировать обязанности и задачи -- и при этом недоверие к людям (никому ничего нельзя поручить, все только и ждут, как наколоть, обобрать, кинуть...). Только что почитала описание этих кадров у Стратиевской... с одной сторны, ну, чистая правда, а с другой - ну так можно прямо сейчас надевать белые тапки и отползать!!! А не хочется. Поскольку шансов спасти положение фирмы (и своё личное) пока ещё хватает.
Если у кого-то есть опыт или просто светлые мысли в этом плане, подскажите, как воздействовать на это горе, пока он ещё хоть как-то прислушивается ко мне!

 
4 Июл 2005 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

glubina

"Гамлет"


Сообщений: 95/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ответ прост - надо прикинуться Максом

 
4 Июл 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 31/0
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 09:25 glubina сказал(а):
Ответ прост - надо прикинуться Максом
Cообщение полностью


Легко сказать... Для меня Максы - это страшные люди, я понятия не имею, как они функционируют! И давить, как они, я не умею! Но быть же не может, чтобы не было каких-то кнопок, которые если и не управляют Гамлетом, то заставляют его задуматься, хотя бы! Или чтобы нельзя было найти подход к не-дуалу.

 
4 Июл 2005 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"


Сообщений: 89/0
Анкета
Письмо

Что бы понять, что делать, мне кажется надо понять, а как этот человек оказался на этом месте? Кто его выдвинул, рекомендовал и т.д. Тогда будет понятно насколько ваш начальник выгоден тому человеку или группе лиц. И потом, у любого менеджера есть критерии его деятельности выраженные в числах (увеличение выручки, снижение количества несчастных случаев, привлечение инвестиций на Х рублей, в конце концов удвоение ВВП за год). Может быть, что тот бардак который твориться (я вас понимаю) как раз и нужен, в мутной воде как раз и ловится рыба. А может его хотят просто подставить. Я бы начал с анализа этих вопросов. Ведь вы поймите если стоит цель - развал Вашей конторы, более эффективного менеджера чем Ваш начальник (по Вашему описанию) просто не сыскать.
dmitrum
 
4 Июл 2005 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"



Сообщений: 113/0
Анкета
Письмо

Тут несколько вопросов.
Если все было бы так плохо, как ты изображаешь, думаю, он бы уже носился туда-сюда с громкими криками и призывом засучить рукава.
Относительно личных договоренностей - есть такое. И обычно нормально работает. Вот только иногда...ну, что поделаешь. А вот если бы кто (человек, которому доверяет) в нужный момент проектик договора подсунул, был бы очень благодарен
Относительно делегирования обязанностей и задач. Странно это. Обычно именно это Гамлеты и делают. Если есть на кого положится. А если человек несколько раз подвел, тут уж поневоле будешь пытаться сделать сам.
Давить я бы не рекомендовал. Можете быть восприняты весьма неадекватно, если он решит, что вы переходите грань отношений "начальник-подчиненный".
Неплохо действуют вопросы-напоминания: "а может нам уже надо ...", "а не пора ли нам сделать ...". Обычно следует ответ: "да, пора. займемся этим ... ну скажем, завтра". Так вот не ждите, что он этим завтра сам займется. Он забудет. Нет, на полусознательном уровне он знает, что это надо сделать, но нужно, чтобы напомнили.
Ну и доверие. Это важно. Если он вам доверяет, то будет прислушиваться. Если вы, конечно, не будете его укорять в непрактичности.

 
4 Июл 2005 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Keyty

"Максим"


Сообщений: 45/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

Нанять толковых зама, секретаря, делопроизводителя. Желательно, Максов.

 
4 Июл 2005 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Zarkon
"Драйзер"


Сообщений: 14/0
Анкета
Письмо

как было отмечено в одной теме,Гаму надо создавать мотивацию с промощью установки "упал-отжался" со стороны Макса
This Is All I Know
 
4 Июл 2005 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 32/0
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:50 dmitrum сказал(а):
Что бы понять, что делать, мне кажется надо понять, а как этот человек оказался на этом месте? Кто его выдвинул, рекомендовал и т.д. Тогда будет понятно насколько ваш начальник выгоден тому человеку или группе лиц. И потом, у любого менеджера есть критерии его деятельности выраженные в числах. Может быть, что тот бардак который творится (я вас понимаю) как раз и нужен.
Cообщение полностью


Вот тут и начинается самое интересное. Шеф мой -- отец-основатель и (теперь) совладелец фирмы. Надо сказать, что на каком-то этапе под его "мудрым" руководством контора однажды уже чуть не слилась. Но тут возникла некая дамочка (допускаю, что и Макс, судя по его реакции на неё), которая помогла ему выгрестись и таким образом стала совладелицей (после инвестиции энной суммы денег).

А меня взяли сюда в качестве "золотой рыбки". Чтобы в очередной раз спастись от наглой смерти.
И я не против, тем более, что мне совершенно очевидно, что и как надо делать, чтобы не наступать на грабли в сотый раз. Но! Как же мне сделать, чтобы он ко мне прислушался в таком случае?

Дамочка эта, кстати сказать, сегодня нанесла визит (она живёт за полстраны от нас), и сразу пошла наводить порядки. Шеф тут же принялся падать и отжиматься. Я бы и сама поговорила с ним в том же тоне, что и она, но пока статус не позволяет. Самое обидное, что говорит она ему слово в слово, что и я долбила всё это время, но теперь это "вот она сказала..." Когда я не выдержала и напомнила, что о некоторых этих вещах я начала ему ещё в феврале говорить, он чуть не окрысился на меня.

Теперь ещё думать, как ей понравиться... С Максами мне тяжело по жизни. Боюсь я их, что ли...

 
5 Июл 2005 05:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 33/0
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 14:54 Vitaliy_17 сказал(а):
Если все было бы так плохо, как ты изображаешь, думаю, он бы уже носился туда-сюда с громкими криками и призывом засучить рукава.

...А вот если бы кто (человек, которому доверяет) в нужный момент проектик договора подсунул, был бы очень благодарен

Cообщение полностью


1) Носится. Но попытки помочь воспринимает как сомнения в его компетенции, после чего хочется на всё плюнуть, растереть и послать всё к чертям собачьим.

2) Пыталась. См. пункт 1.

 
5 Июл 2005 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"


Сообщений: 90/0
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 05:05 Aidan сказал(а):
Вот тут и начинается самое интересное. Шеф мой -- отец-основатель и (теперь) совладелец фирмы. Надо сказать, что на каком-то этапе под его "мудрым" руководством контора однажды уже чуть не слилась. Но тут возникла некая дамочка (допускаю, что и Макс, судя по его реакции на неё), которая помогла ему выгрестись и таким образом стала совладелицей (после инвестиции энной суммы денег).

А меня взяли сюда в качестве "золотой рыбки". Чтобы в очередной раз спастись от наглой смерти.
И я не против, тем более, что мне совершенно очевидно, что и как надо делать, чтобы не наступать на грабли в сотый раз. Но! Как же мне сделать, чтобы он ко мне прислушался в таком случае?

Дамочка эта, кстати сказать, сегодня нанесла визит (она живёт за полстраны от нас), и сразу пошла наводить порядки. Шеф тут же принялся падать и отжиматься. Я бы и сама поговорила с ним в том же тоне, что и она, но пока статус не позволяет. Самое обидное, что говорит она ему слово в слово, что и я долбила всё это время, но теперь это "вот она сказала..." Когда я не выдержала и напомнила, что о некоторых этих вещах я начала ему ещё в феврале говорить, он чуть не окрысился на меня.

Теперь ещё думать, как ей понравиться... С Максами мне тяжело по жизни. Боюсь я их, что ли...
Cообщение полностью


Всё понятно! У Вас классическая ситуация. Владелец фирмы является её управляющим. Это правильно, но на так скажем бытовом уровне. Не всегда тот кто владеет деньгами владеет знаниями и опытом управления и наоборот. Наука управления - это, простите за тавтологию, НАУКА. Не в том смысле, что нечто запредельное, а в том смысле, что строится на определённых законах. И эти законы надо не только знать, но и уметь применить в каждой конкретной ситуации. На мой взгляд выход такой: поскольку Ваш отец и второй совладелец (дамочка) вложили определённую сумму в это дело, то по закону они оба имеют права в размере суммы вложенной в уставной капитал (к сожалению не знаю юридическую форму Вашей организации), и по этому надо сходить в ресторан, в баню, куда угодно лишь бы было комфортно и поговорить. Суть разговора должна сводиться к тому чтобы нанять профессионального менеджера, но перед разговором нужно чётко определить, а что Вы хотите от этого менеджера. Естественно нужно обговорить и его зарплату. Нанимать менеджера нужно только на основе конкурса и ни в коем случае "по блату". Запомните - хороший человек - не профессия. А Вам как семье через некоторое время нужно будет только посчитать сколько денег Вы вложили и сколько получили обратно. Если Ваша прибыль только компенсировала инфляцию, то я бы задумался о другом бизнесе. Ну и конечно не забывайте о времени.

dmitrum
 
5 Июл 2005 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 35/0
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 07:52 dmitrum сказал(а):
У Вас классическая ситуация. Не всегда тот кто владеет деньгами владеет знаниями и опытом управления и наоборот.

Cообщение полностью


Это я знаю. И науку управления в универе изучала. и на практике всё это более чем успешно применяла уже далеко не первый год. Потому меня и взяли в эту фирму. Но! Фишка-то как раз в том, что хотя я и знаю (и теоретически, и практически), что надо делать и что будет, если этого не сделать, у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОБЪЯСНИТЬ ЭТО ШЕФУ НА ЕГО ЯЗЫКЕ.

5 Июл 2005 07:52 dmitrum сказал(а):
...комфортно и поговорить. Суть разговора должна сводиться к тому чтобы нанять профессионального менеджера, но перед разговором нужно чётко определить, а что Вы хотите от этого менеджера. Естественно нужно обговорить и его зарплату.

Cообщение полностью


Ну вот, я этот менеджер. На четверг уже договорились с этой дамочкой попить вместе кофе и поговорить, что делать с этой ситуацией. Но повторюсь: я подозреваю, что она - Макс, поэтому теперь у меня куча страхов и стрёмов на предмет подготовки и собственно проведения этого разговора.

p.s. "Отцом-основателем" я назвала шефа в шутку; мы не родственники, и бизнес этот не семейный.

 
5 Июл 2005 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Raduga

"Габен"


Сообщений: 96/0
Важных: 24
Анкета
Письмо

У меня была начальница-Гамлет!
Хочу заметить, начальники-Гамлеты мне нравятся больше, чем начальники-Максимы. Мне с ними проще. Под Максима я еще смогу заделаться, а вот под Гамлета - только в крайненеобходимых случаях.

Авралы - это да!
Но мне даже нравилось , я всегда в стрессе работала лучше, чем в обычном вялотекущем режиме. Эффективней скажем так. С испугу - оно всегда смелее и быстрее


Самое обидное, что говорит она ему слово в слово, что и я долбила всё это время, но теперь это "вот она сказала..."
Слово в слово - это одно. А интонации? Вы может и говорили тоже самое, но не таким образом, и как Вы правильно заметели, не обладая необходимым статусом.

Для Гамлета статус - это ого-го. Можно какую-нибудь фигню сказать, но если сослаться на книжку в твердом переплете или на дядьку в больших очках, в кабинете с дубовой дверью и золотой табличкой на дверях - Гамлет обычно ведется.

А ежели что умное говорить, но от себя - тут шансов выгдядеть убедительно не очень много, если вы ниже ростом, статусом и званием. Не прокатит.

Общаться с начальником-Гамлетом нужно примерно так:

Дорогой Остап Ибрагимович!
(не лишне отпускать комплименты, хвалить, например, дальновидность (ну и что, что нету - надо), внимательность к людям, отзывчивость, работоспособность).

Не перебивать! (сколько бы не говорил)

Послушайте, какие он видит пути выхода из ситуации (они иногда видят, просто не знают как идти).

Потом переворачивайте все как Вам нужно и рисуйте ему варианты, и чтобы эти варианты были просчитаны до мелочей, и показывали возможный итог. Преподносите так, как тщательнейший просчет ПРИДУМАННОГО ИМ плана действий.

Непосредственно в процессе презентации - не советуйтесь, не задавайте вопросов, на его замечания - говорите, что расчет точный, если исправить самую малость - на результат можно не выйти. Говорите уверенно, четко, жестко, не улыбайтесть зазря.

Никогда не несите отсебятины. Сначала - выслушайте его. А потом приплетайте к этому свою. Умеючи.

Когда я не выдержала и напомнила, что о некоторых этих вещах я начала ему ещё в феврале говорить, он чуть не окрысился на меня
Вот этого не делайте никогда. Никаких напоминаний. К тому же еще таких - что Вы когда-то были умнее его. Запомните - ОН САМЫЙ УМНЫЙ. Вы можете считать и по-другому, но показывать ему этого не нужно.

Вообще ведите себя тихо, пока Вас не спросят. Отвечайте всегда по делу, не бравируйте тем, что все знаете (просто вижу, что знаете ).

Не кипятитесь!
Получайте удовольствие от работы на выделенной Вам территории, не надо решать судьбу Родины.
Родина о Вас вспомнит, когда Вы ей понадобитесь.

 
5 Июл 2005 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"


Сообщений: 91/0
Анкета
Письмо

[quote author=Aidan link=1806-0.html#11 date=5 Июл 2005 08:03]

Ну вот, я этот менеджер. На четверг уже договорились с этой дамочкой попить вместе кофе и поговорить, что делать с этой ситуацией. Но повторюсь: я подозреваю, что она - Макс, поэтому теперь у меня куча страхов и стрёмов на предмет подготовки и собственно проведения этого разговора.

Макс и Гексли конфликтёры т.е. отношения симметричные в отличии от отношений ревизии. Стало быть и с её стороны присутствуют страхи (ведь если Вы наёмный менеджер то судьба фирмы в Ваших руках. Как наруководите так и будет). Она тоже наверно на разговор со страхом идёт. А вообще как итог хочется Вам посоветовать - вырабатывайте здоровое чувство пренебрежения к невозможному и не кладите все яйца в одну корзину.
dmitrum
 
5 Июл 2005 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"



Сообщений: 117/0
Анкета
Письмо

Я бы посоветовал договорится с Максимкой о распределении обязанностей между вами и шефом. То есть, вы занимаетесь текучкой, он - какими-то глобальными вопросами, он ставит цель, вы определяете пути ее выполнения и т.п. Подчиненные большинство вопросов решают с вами.
В общем, на словах все просто. Осталось всего-лишь договорится об этом с Максимкой и ... прикинуться другой Максимкой в работе (ума не приложу, как у Гексли это может получиться).

 
5 Июл 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ThrasherX-17

"Гамлет"



Сообщений: 332/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 20:45 Zarkon сказал(а):
как было отмечено в одной теме,Гаму надо создавать мотивацию с промощью установки "упал-отжался" со стороны Макса
Cообщение полностью





Хотел бы я посмотреть какой это Макс бы заставил меня упасть-отжаться. Максимум бы смог посоветовать. Такое со мной сделать мог бы разве что Жуков. Это в бытовухе. А если ещё и в тех вопросах где я спец (и не обязательно начальник), то следовало бы прессовать всем коллективом.
----------------------------------
"While we all dance around and suppose - the secret sits in the middle and knows." -Anonymous

Keep the fire alive!!! A key to success can't be wasted by time )) ... нравится, не нравится - а со мной не справиться!!!
 
6 Июл 2005 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ThrasherX-17

"Гамлет"



Сообщений: 333/0
Важных: 2
Анкета
Письмо


И вообще-то, таких ситуаций следует избегать. Довести фирму до такого состояния, это ужас. Теперь нужно "разгребать" всем коллективом. Уже поздно делать акценты на иерархию. Если фирме грозит крышка, то терять нечего, все методы уместны. На тонущей лодке нет делений людей на иерархические порядки, модных и не модных, также как и у зверей при лесных пожарах. Все должны объединится для спасения. Беда-то ведь общая. А если ваш начальник этого не понимает, а корчит из себя модного грамотея, то это ущербное дело!!!

Жизнь утопающих в руках самих утопающих.

Удачи!!!
----------------------------------
"While we all dance around and suppose - the secret sits in the middle and knows." -Anonymous

Keep the fire alive!!! A key to success can't be wasted by time )) ... нравится, не нравится - а со мной не справиться!!!
 
6 Июл 2005 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 36/0
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 12:31 Vitaliy_17 сказал(а):
...на словах все просто. Осталось всего лишь ... прикинуться другой Максимкой в работе (ума не приложу, как у Гексли это может получиться).
Cообщение полностью


Вот и я не приложу... Если бы придумала -- не сушила бы себе сейчас голову.


 
6 Июл 2005 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

AKTM
"Гамлет"



Сообщений: 6/0
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 03:13 Aidan сказал(а):
Вот и я не приложу... Если бы придумала -- не сушила бы себе сейчас голову.

Cообщение полностью



Я о Максе. Совет . Вам следует в общении с ним вести себя как Гамлет. Поверте у вас выйдет. Я сама так с Габенами поступаю.

 
12 Июл 2005 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 93/0
Анкета
Письмо

А вот ещё ситуёвина возникла. Бывшая начальница на старой работе (отношения с которой прогрессировали от деловых до почти родственных) -- тоже Гамлетесса -- попросила проконтролировать исправления при перепечатке безумно важной книги. В порядке огромного личного одолжения -- все, кто отвечал за книгу по той или иной причине не могли лично приехать в издательство в нужное время.
Проконтролировала. Заставила всё вылизать. Осталась довольна результатом.
На следующий день звонит "Шефиня". Чуть ли не в истерике. Оказывается, окончательный вариант напечатали с ещё худшими ошибками и отказываются перепечатывать, ссылаясь на то, что это, якобы, я в таком виде одобрила. Верстальщик, который облажался уже до этого, всё, естественно, валит на меня. Гранки я подписать забыла (раннее утро, я спала всего 4 часа, чтобы успеть и свои дела срочные сделать, и в издательство успеть, 7 раз перепечатывали каждую страницу... короче, затуркана была!), поэтому сейчас ничего не докажешь. Но фишка в том, что мне надоело, что сначала меня просят об одолжении, а потом вешают на меня всех собак! Так что не собираюсь я оправдываться и тем более, не собираюсь брать на себя вину за чужие проколы. Тем более, что она для себя, судя по всему, уже решила, что виновата я.
А тут висит ежегодный проект, который традиционно делала я... ну и опять "любезно согласилась" заняться им -- по старой дружбе, поскольку головняка там больше, чем денег.
И вот надо как-то с ней поговорить, чтобы было понятно, заниматься этим проектом или плюнуть... да и ссориться неохота, тем более перед Новым годом (а я хочу ещё попасть на их корпоративную вечеринку... . Вот и думаю, как с ней разговаривать, чтобы она не швырнула трубку, как только мой голос услышит...
Красиво слева, красиво справа -- сегодня бундес, вчера Варшава... куда ещё занесёт лукавый?
 
27 Дек 2005 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"


Сообщений: 191/0
Анкета
Письмо

27 Дек 2005 13:02 Aidan сказал(а):
И вот надо как-то с ней поговорить, чтобы было понятно, заниматься этим проектом или плюнуть... да и ссориться неохота, тем более перед Новым годом (а я хочу ещё попасть на их корпоративную вечеринку... . Вот и думаю, как с ней разговаривать, чтобы она не швырнула трубку, как только мой голос услышит...
Cообщение полностью


Ну, в таких случаях по телефону говорить не стоит, наверное, лучше лично, даже и неплохо, если при этом свидетели будут
И первым делом - выключить всякие эмоции, включить , говорить чётко, ясно, просто, не искать виноватых, не оправдываться. И напомнить, что праздники на носу, и что всем нужно расслабиться и отдохнуть.

и.о. Гюгошки по собственному желанию
 
27 Дек 2005 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » Начальник-Гамлет... SOS!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Дек 2008 11:15

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100