Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
История одного знакомства в письмах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 246 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » Начальник-Гамлет... SOS!!!

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Начальник-Гамлет... SOS!!!


Aidan
"Гексли"


Сообщений: 35/0
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 07:52 dmitrum сказал(а):
У Вас классическая ситуация. Не всегда тот кто владеет деньгами владеет знаниями и опытом управления и наоборот.

Cообщение полностью


Это я знаю. И науку управления в универе изучала. и на практике всё это более чем успешно применяла уже далеко не первый год. Потому меня и взяли в эту фирму. Но! Фишка-то как раз в том, что хотя я и знаю (и теоретически, и практически), что надо делать и что будет, если этого не сделать, у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОБЪЯСНИТЬ ЭТО ШЕФУ НА ЕГО ЯЗЫКЕ.

5 Июл 2005 07:52 dmitrum сказал(а):
...комфортно и поговорить. Суть разговора должна сводиться к тому чтобы нанять профессионального менеджера, но перед разговором нужно чётко определить, а что Вы хотите от этого менеджера. Естественно нужно обговорить и его зарплату.

Cообщение полностью


Ну вот, я этот менеджер. На четверг уже договорились с этой дамочкой попить вместе кофе и поговорить, что делать с этой ситуацией. Но повторюсь: я подозреваю, что она - Макс, поэтому теперь у меня куча страхов и стрёмов на предмет подготовки и собственно проведения этого разговора.

p.s. "Отцом-основателем" я назвала шефа в шутку; мы не родственники, и бизнес этот не семейный.

 
5 Июл 2005 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Raduga

"Габен"


Сообщений: 96/0
Важных: 24
Анкета
Письмо

У меня была начальница-Гамлет!
Хочу заметить, начальники-Гамлеты мне нравятся больше, чем начальники-Максимы. Мне с ними проще. Под Максима я еще смогу заделаться, а вот под Гамлета - только в крайненеобходимых случаях.

Авралы - это да!
Но мне даже нравилось , я всегда в стрессе работала лучше, чем в обычном вялотекущем режиме. Эффективней скажем так. С испугу - оно всегда смелее и быстрее


Самое обидное, что говорит она ему слово в слово, что и я долбила всё это время, но теперь это "вот она сказала..."
Слово в слово - это одно. А интонации? Вы может и говорили тоже самое, но не таким образом, и как Вы правильно заметели, не обладая необходимым статусом.

Для Гамлета статус - это ого-го. Можно какую-нибудь фигню сказать, но если сослаться на книжку в твердом переплете или на дядьку в больших очках, в кабинете с дубовой дверью и золотой табличкой на дверях - Гамлет обычно ведется.

А ежели что умное говорить, но от себя - тут шансов выгдядеть убедительно не очень много, если вы ниже ростом, статусом и званием. Не прокатит.

Общаться с начальником-Гамлетом нужно примерно так:

Дорогой Остап Ибрагимович!
(не лишне отпускать комплименты, хвалить, например, дальновидность (ну и что, что нету - надо), внимательность к людям, отзывчивость, работоспособность).

Не перебивать! (сколько бы не говорил)

Послушайте, какие он видит пути выхода из ситуации (они иногда видят, просто не знают как идти).

Потом переворачивайте все как Вам нужно и рисуйте ему варианты, и чтобы эти варианты были просчитаны до мелочей, и показывали возможный итог. Преподносите так, как тщательнейший просчет ПРИДУМАННОГО ИМ плана действий.

Непосредственно в процессе презентации - не советуйтесь, не задавайте вопросов, на его замечания - говорите, что расчет точный, если исправить самую малость - на результат можно не выйти. Говорите уверенно, четко, жестко, не улыбайтесть зазря.

Никогда не несите отсебятины. Сначала - выслушайте его. А потом приплетайте к этому свою. Умеючи.

Когда я не выдержала и напомнила, что о некоторых этих вещах я начала ему ещё в феврале говорить, он чуть не окрысился на меня
Вот этого не делайте никогда. Никаких напоминаний. К тому же еще таких - что Вы когда-то были умнее его. Запомните - ОН САМЫЙ УМНЫЙ. Вы можете считать и по-другому, но показывать ему этого не нужно.

Вообще ведите себя тихо, пока Вас не спросят. Отвечайте всегда по делу, не бравируйте тем, что все знаете (просто вижу, что знаете ).

Не кипятитесь!
Получайте удовольствие от работы на выделенной Вам территории, не надо решать судьбу Родины.
Родина о Вас вспомнит, когда Вы ей понадобитесь.

 
5 Июл 2005 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"


Сообщений: 91/0
Анкета
Письмо

[quote author=Aidan link=1806-0.html#11 date=5 Июл 2005 08:03]

Ну вот, я этот менеджер. На четверг уже договорились с этой дамочкой попить вместе кофе и поговорить, что делать с этой ситуацией. Но повторюсь: я подозреваю, что она - Макс, поэтому теперь у меня куча страхов и стрёмов на предмет подготовки и собственно проведения этого разговора.

Макс и Гексли конфликтёры т.е. отношения симметричные в отличии от отношений ревизии. Стало быть и с её стороны присутствуют страхи (ведь если Вы наёмный менеджер то судьба фирмы в Ваших руках. Как наруководите так и будет). Она тоже наверно на разговор со страхом идёт. А вообще как итог хочется Вам посоветовать - вырабатывайте здоровое чувство пренебрежения к невозможному и не кладите все яйца в одну корзину.
dmitrum
 
5 Июл 2005 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"



Сообщений: 117/0
Анкета
Письмо

Я бы посоветовал договорится с Максимкой о распределении обязанностей между вами и шефом. То есть, вы занимаетесь текучкой, он - какими-то глобальными вопросами, он ставит цель, вы определяете пути ее выполнения и т.п. Подчиненные большинство вопросов решают с вами.
В общем, на словах все просто. Осталось всего-лишь договорится об этом с Максимкой и ... прикинуться другой Максимкой в работе (ума не приложу, как у Гексли это может получиться).

 
5 Июл 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ThrasherX-17

"Гамлет"



Сообщений: 332/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 20:45 Zarkon сказал(а):
как было отмечено в одной теме,Гаму надо создавать мотивацию с промощью установки "упал-отжался" со стороны Макса
Cообщение полностью





Хотел бы я посмотреть какой это Макс бы заставил меня упасть-отжаться. Максимум бы смог посоветовать. Такое со мной сделать мог бы разве что Жуков. Это в бытовухе. А если ещё и в тех вопросах где я спец (и не обязательно начальник), то следовало бы прессовать всем коллективом.
----------------------------------
"While we all dance around and suppose - the secret sits in the middle and knows." -Anonymous

Keep the fire alive!!! A key to success can't be wasted by time )) ... нравится, не нравится - а со мной не справиться!!!
 
6 Июл 2005 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ThrasherX-17

"Гамлет"



Сообщений: 333/0
Важных: 2
Анкета
Письмо


И вообще-то, таких ситуаций следует избегать. Довести фирму до такого состояния, это ужас. Теперь нужно "разгребать" всем коллективом. Уже поздно делать акценты на иерархию. Если фирме грозит крышка, то терять нечего, все методы уместны. На тонущей лодке нет делений людей на иерархические порядки, модных и не модных, также как и у зверей при лесных пожарах. Все должны объединится для спасения. Беда-то ведь общая. А если ваш начальник этого не понимает, а корчит из себя модного грамотея, то это ущербное дело!!!

Жизнь утопающих в руках самих утопающих.

Удачи!!!
----------------------------------
"While we all dance around and suppose - the secret sits in the middle and knows." -Anonymous

Keep the fire alive!!! A key to success can't be wasted by time )) ... нравится, не нравится - а со мной не справиться!!!
 
6 Июл 2005 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 36/0
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 12:31 Vitaliy_17 сказал(а):
...на словах все просто. Осталось всего лишь ... прикинуться другой Максимкой в работе (ума не приложу, как у Гексли это может получиться).
Cообщение полностью


Вот и я не приложу... Если бы придумала -- не сушила бы себе сейчас голову.


 
6 Июл 2005 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

AKTM
"Гамлет"



Сообщений: 6/0
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 03:13 Aidan сказал(а):
Вот и я не приложу... Если бы придумала -- не сушила бы себе сейчас голову.

Cообщение полностью



Я о Максе. Совет . Вам следует в общении с ним вести себя как Гамлет. Поверте у вас выйдет. Я сама так с Габенами поступаю.

 
12 Июл 2005 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 93/0
Анкета
Письмо

А вот ещё ситуёвина возникла. Бывшая начальница на старой работе (отношения с которой прогрессировали от деловых до почти родственных) -- тоже Гамлетесса -- попросила проконтролировать исправления при перепечатке безумно важной книги. В порядке огромного личного одолжения -- все, кто отвечал за книгу по той или иной причине не могли лично приехать в издательство в нужное время.
Проконтролировала. Заставила всё вылизать. Осталась довольна результатом.
На следующий день звонит "Шефиня". Чуть ли не в истерике. Оказывается, окончательный вариант напечатали с ещё худшими ошибками и отказываются перепечатывать, ссылаясь на то, что это, якобы, я в таком виде одобрила. Верстальщик, который облажался уже до этого, всё, естественно, валит на меня. Гранки я подписать забыла (раннее утро, я спала всего 4 часа, чтобы успеть и свои дела срочные сделать, и в издательство успеть, 7 раз перепечатывали каждую страницу... короче, затуркана была!), поэтому сейчас ничего не докажешь. Но фишка в том, что мне надоело, что сначала меня просят об одолжении, а потом вешают на меня всех собак! Так что не собираюсь я оправдываться и тем более, не собираюсь брать на себя вину за чужие проколы. Тем более, что она для себя, судя по всему, уже решила, что виновата я.
А тут висит ежегодный проект, который традиционно делала я... ну и опять "любезно согласилась" заняться им -- по старой дружбе, поскольку головняка там больше, чем денег.
И вот надо как-то с ней поговорить, чтобы было понятно, заниматься этим проектом или плюнуть... да и ссориться неохота, тем более перед Новым годом (а я хочу ещё попасть на их корпоративную вечеринку... . Вот и думаю, как с ней разговаривать, чтобы она не швырнула трубку, как только мой голос услышит...
Красиво слева, красиво справа -- сегодня бундес, вчера Варшава... куда ещё занесёт лукавый?
 
27 Дек 2005 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"


Сообщений: 191/0
Анкета
Письмо

27 Дек 2005 13:02 Aidan сказал(а):
И вот надо как-то с ней поговорить, чтобы было понятно, заниматься этим проектом или плюнуть... да и ссориться неохота, тем более перед Новым годом (а я хочу ещё попасть на их корпоративную вечеринку... . Вот и думаю, как с ней разговаривать, чтобы она не швырнула трубку, как только мой голос услышит...
Cообщение полностью


Ну, в таких случаях по телефону говорить не стоит, наверное, лучше лично, даже и неплохо, если при этом свидетели будут
И первым делом - выключить всякие эмоции, включить , говорить чётко, ясно, просто, не искать виноватых, не оправдываться. И напомнить, что праздники на носу, и что всем нужно расслабиться и отдохнуть.

и.о. Гюгошки по собственному желанию
 
27 Дек 2005 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Mist
"Габен"


Сообщений: 468/0
Анкета
Письмо

27 Дек 2005 13:02 Aidan сказал(а):
А вот ещё ситуёвина возникла. Бывшая начальница на старой работе (отношения с которой прогрессировали от деловых до почти родственных) -- тоже Гамлетесса -- попросила проконтролировать исправления при перепечатке безумно важной книги. В порядке огромного личного одолжения -- все, кто отвечал за книгу по той или иной причине не могли лично приехать в издательство в нужное время.
Проконтролировала. Заставила всё вылизать. Осталась довольна результатом.
На следующий день звонит "Шефиня". Чуть ли не в истерике. Оказывается, окончательный вариант напечатали с ещё худшими ошибками и отказываются перепечатывать, ссылаясь на то, что это, якобы, я в таком виде одобрила. Верстальщик, который облажался уже до этого, всё, естественно, валит на меня. Гранки я подписать забыла (раннее утро, я спала всего 4 часа, чтобы успеть и свои дела срочные сделать, и в издательство успеть, 7 раз перепечатывали каждую страницу... короче, затуркана была!), поэтому сейчас ничего не докажешь. Но фишка в том, что мне надоело, что сначала меня просят об одолжении, а потом вешают на меня всех собак! Так что не собираюсь я оправдываться и тем более, не собираюсь брать на себя вину за чужие проколы. Тем более, что она для себя, судя по всему, уже решила, что виновата я.
А тут висит ежегодный проект, который традиционно делала я... ну и опять "любезно согласилась" заняться им -- по старой дружбе, поскольку головняка там больше, чем денег.
И вот надо как-то с ней поговорить, чтобы было понятно, заниматься этим проектом или плюнуть... да и ссориться неохота, тем более перед Новым годом (а я хочу ещё попасть на их корпоративную вечеринку... . Вот и думаю, как с ней разговаривать, чтобы она не швырнула трубку, как только мой голос услышит...
Cообщение полностью

Как явный сенсорик , скажу, что по телефону такие вещи решать нельзя.
Для поднятия настроения. Как иллюстрация.
4 часа утра. Звонок по телефону.
- Аллё, это Инна?
-Да-а?
- Это Мина звонит.
- Мина, мы же с тобой расстались два часа назад?
- Да,да, вы были у нас с Мареком на дне рожденья! Но после вашего ухода пропало наше любимое столовое серебро!
- Мина, неужели ты думаешь, что мы с Мареком могли его забрать?
- Ах, Инночка, мы искали его всю ночь!
- Нашли?
- Да, нашли!
- Почему же ты звонишь в 4 утра?
- Найти-то его , мы нашли! Но ты знаешь, какой неприятный осадок остался!

Sic ego none sine te, nec tecum vivere possum.
 
27 Дек 2005 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 94/0
Анкета
Письмо

27 Дек 2005 15:56 Rigveda сказал(а):
Ну, в таких случаях по телефону говорить не стоит, наверное, лучше лично, даже и неплохо, если при этом свидетели будут

Cообщение полностью


К сожалению, она уже позвонила мне первая, и разговор получился не из приятных. Говорила она эмоционально; стала предъявлять требования по тому проекту, которым я сейчас занимаюсь, о которых не то, что не было речи, а которые просто невыполнимы, упирая на то, что якобы я брала на себя такие обязательства и что если я их не выполню, то получится, что из-за меня она не выполнит свои обязательства перед министерством.

Сейчас пишу ей письмо. Сдержанное. Только факты. Какие были договорённости. (Хотя их и не было -- был очень неопределённый разговор, и я взялась делать проект без твёрдых гарантий и сроков, на свой страх и риск, просто потому, что понимала, что ей важно его побыстрее сделать, а заплатить она мне всегда платит). Какая ситуация на сейчас - что делается, что сделано, что нужно (и от неё, в том числе), чтобы поскорее и успешно завершить проект.

Надеюсь, это правильно?

Сейчас лично я встречаться с ней не рискну. Я в бешенстве; за себя не отвечаю. Могу наговорить такого, о чём потом все будут жалеть.

Красиво слева, красиво справа -- сегодня бундес, вчера Варшава... куда ещё занесёт лукавый?
 
28 Дек 2005 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aidan
"Гексли"


Сообщений: 95/0
Анкета
Письмо

27 Дек 2005 17:32 Mist сказал(а):
Но ты знаешь, какой неприятный осадок остался!

Cообщение полностью


Ага, знаю это. Сама частенько повторяю эту фразочку.

Так вот, она мне уже позвонила и говорила при этом со мной так, что не то, что осадок остался... хочу забыть, что такое в моей жизни вообще было. Тем более, что если здраво поразмыслить, дивиденды, которые я со всего этого получаю, не идут ни в какое сравнение с моими вложениями (в какой бы то ни было форме).

Мне вот интересно, как она себя поведёт, когда ей в очередной раз будет надо, чтобы я спасала мир...
Красиво слева, красиво справа -- сегодня бундес, вчера Варшава... куда ещё занесёт лукавый?
 
28 Дек 2005 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"


Сообщений: 197/0
Анкета
Письмо

28 Дек 2005 01:22 Aidan сказал(а):
Надеюсь, это правильно?

Сейчас лично я встречаться с ней не рискну. Я в бешенстве; за себя не отвечаю. Могу наговорить такого, о чём потом все будут жалеть.

Cообщение полностью


Правильно!
Первым делом, пар надо выпустить, а там видно будет!

и.о. Гюгошки по собственному желанию
 
28 Дек 2005 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Mist
"Габен"


Сообщений: 476/0
Анкета
Письмо

28 Дек 2005 01:27 Aidan сказал(а):
Ага, знаю это. Сама частенько повторяю эту фразочку.

Так вот, она мне уже позвонила и говорила при этом со мной так, что не то, что осадок остался... хочу забыть, что такое в моей жизни вообще было. Тем более, что если здраво поразмыслить, дивиденды, которые я со всего этого получаю, не идут ни в какое сравнение с моими вложениями (в какой бы то ни было форме).

Мне вот интересно, как она себя поведёт, когда ей в очередной раз будет надо, чтобы я спасала мир...
Cообщение полностью

Знаю я этих Гамлетов! А Вы поговорите, все-таки. Напишите письмо (мысли как раз по полочкам разлягутся) и без напряга и эмоций спокойненько так: было? - было!, договаривались? - договаривались! Ну, так кто виноват? Если еще и товарищ есть, который стрелки на Вас переводит, то сюда его, голубчика! Пусть не шопотом, пусть в глаза скажет!
Знаете, даже на восточных, гарачых Гамлетов действует. Когда их бьют их же оружием (устными договоренностями и недомолвками). Только спокойно, без эмоций. А по телефону орать - это они мастера!

Sic ego none sine te, nec tecum vivere possum.
 
28 Дек 2005 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Oligarkh
"Бальзак"


Сообщений: 2/0
Анкета
Письмо

Начальник- Гамлет -- це практично гарантоване бурхливе життя для вас з різноманітними несподіванками (не завжди приємними). Один з моїх колишніх начальників -- тепер народний депутат, так що за його діями я можу слідкувати і тепер таким є. Активність така, що аж зашкалює. Міг "наїхати" просто так, а за півгодини -- милий чоловік, все пройшло. У критичних ситуаціях його бурхливий темперамент часто йшов на користь колективу. Але навіть мій наступник, між іншим Макс -- не витрнимав бурхливого темпераменту. Але нічого -- Гамлет у своєму репертуарі -- купа ідей, бурхлива діяьльність, всі навколо бігають. Одне добре -- я за цим процесом спостерігаю зі сторони. Вонро якось спокійніше

 
28 Дек 2005 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Selenik

"Гексли"



Сообщений: 427/0
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а можно по-русски?

 
28 Дек 2005 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

A-priori
"Гамлет"


Сообщений: 111/0
Анкета
Письмо

Мне показалось или тема о том, какая я Гексля хорошая и замечательная, делаю все профессионально да и почти за даром, а вот начальники мои все сплошь Гамки такие неуравновешенные, не знают сами чего хотят, да и орут не по делу постоянно??!!
Особенно мне вот понравилась фраза, что она будет делать, когда попросит меня в очередной раз спасать мир.. А я бы не попросила. Вот честное слово.
Я управляю небольшим коллективом и вижу, что некоторым людям со мной тяжело. Да, я и правда очень требовательна и могу кричать громко и матом, если все пошло не так. Но вот честное слово, если возникают такие проблемы, да еще это и не единичный случай, то стоит задуматься, что вы делаете что-то не так?? Наверное, вам доверяли, а вы не оправдали ожиданий. В итоге две недовольные стороны.
Хотя.. это мое личное мнение.. вполне возможно, что вам и правда очень не повезло с начальством..


 
29 Дек 2005 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Oligarkh
"Бальзак"


Сообщений: 3/0
Анкета
Письмо

28 Дек 2005 20:48 Selenik сказал(а):
а можно по-русски?
трохи складно. один из моих бивших руководителей -- явний Гамлет. Кстати теперь народний депутат, так что за последствиями его действий я могу наблюдать. Буйний характер, буйная деятельность. Очень хорошо, если надо било чего нибудь-добитьсяю. Впрочем для себя он таки добился -- стал депутатом. Но работать с ним -- едиснственное что хорошо -- вспишки гнева у него проходят очень бистро, и сразу делается милейшим человеком. Зато енергии -- хватает на нескольких человек.

 
29 Дек 2005 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"


Сообщений: 208/0
Анкета
Письмо

29 Дек 2005 09:54 Oligarkh сказал(а):
трохи складно. один из моих бивших руководителей -- явний Гамлет. Кстати теперь народний депутат, так что за последствиями его действий я могу наблюдать. Буйний характер, буйная деятельность. Очень хорошо, если надо било чего нибудь-добитьсяю. Впрочем для себя он таки добился -- стал депутатом. Но работать с ним -- едиснственное что хорошо -- вспишки гнева у него проходят очень бистро, и сразу делается милейшим человеком. Зато енергии -- хватает на нескольких человек.
Cообщение полностью


А у Вашего бывшего начальника Дюм в коллективе не водилось? Для всякого Гамлета неплохо иметь под боком ревизора(притом же такого милейшего человека, как Дюма ) - это чтобы его излишнюю энергию в активное и полезное русло направить.
Однако, спасибо за комплимент начальству - мені тут з Бальзаками анітрохи не складно!

и.о. Гюгошки по собственному желанию
 
29 Дек 2005 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Интертипные отношения » Начальник-Гамлет... SOS!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Дек 2008 10:45

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100