Хотелось бы узнать мнение форумчан о подобном союзе, причем не в виде комментариев к рассказу об отношениях, а в виде соционических формул "как оно должно быть".
6 Июл 2005 09:50 Homa сказал(а): Хотелось бы узнать мнение форумчан о подобном союзе, причем не в виде комментариев к рассказу об отношениях, а в виде соционических формул "как оно должно быть". Cообщение полностью
Забавный вопрос! Пишу только от своего имени, опираясь на теорию и практику сразу. Мне повезло, у меня братик - Штирлец.
Так оно обычно и бывает: Разговаривать со Штирлом можно "на равных", не боясь недопонимания и не опасаясь манипулятивного к себе отношения. Опять же видны и значимы для партнеров ролевые друг друга. Так Штирл может подать пример "деловоколбасности" для Гюга. Отсюда совершенно ясно, что помощь этих ТИМов друг другу, в принципе, полезна. Напряжения в этих отношениях, по большому счету, не наблюдается, а если и возникает-таки, то общий язык/компромисс находится достаточно быстро. Я бы сравнила отношения между данными ТИМами с водой в маленьком озере: спокойные, нестрашные, в чем-то красивые И, конечно же, все это справедливо (ИМХО) для партнеров равного психологического и социального уровня. Это мое личное, достаточно субъективное мнение. (но Штирликов все равно люблю)
По формулам? Пожалуйста. Гюго (ЭСЭ): Базовая функция -(этика эмоций). Эмоции, воодушевление, энтузиазм. О себе и о других судит по эмоциям. "-" означает глобальность, т.е. ЭСЭ скорее пытается не допускать плохого настроения, а не "создавать" хорошее. По его мнению, если это получится, то все автоматически будут веселыми и жизнерадостными. Творческая +(белая сенсорика). Соответствие, комфорт и т.п. Поскольку "+", то "здесь и сейчас", и в первую очередь - в эмоциональной сфере. Отсюда непосредственность, общительность, умение заражать своим настроением других. Ролевая -(деловая логика). Работа, движение, предприимчивость и т.п. Стремится показать себя деловым человеком, причем в любом деле, за которое берется (поскольку "-"). Работоспособен, но из-за слабости функции работает в основном методом "в лоб". Болевая +(интуиция времени). Расчет времени, предвидение и т.п. Плохо расчитывает конкретное время. Очень дорожит когда-то сделанными удачными расчетами/программами в этой области. О далеких перспективах либо просто не думает, либо считает, что все равно все будет хорошо (позитивизм).
Штирлиц (ЛСЭ): Базовая функция +(деловая логика). Работа, деятельность. "+" - это конкретные отработанные алгоритмы применительно к реальности. Четко определяет, что "здесь и сейчас" нужно делать, а что не нужно. Творческая -(белая сенсорика). Поскольку "-", то создает скорее не комфорт (соответствие), а устраняет дискомфорт/несоответствие. Отсюда стремление все предусмотреть, досконально во всем разобраться, негативизм. Зато сделанные им вещи служат долго и редко ломаются. Ролевая +(этика эмоций). В знакомой тесной компании любит пошутить, рассказать что-нибудь интересное. В больших коллективах обычно серьезен и официален. Болевая -(интуиция времени). Плохо с глобальными и неочевидными предвидениями, хотя локальные прогнозы обычно дает правильные. О будущем вообще старается много не думать ("Не занимайтесь фантазиями, и так работы невпроворот (с)").
Тип отношений - деловые, методы творчества и проблемы людей совпадают. В общении легко достигается взаимопонимание, происходит интенсивный обмен наработанными программами с базовых функций на ролевые (точнее, с ограничительных на ролевые, но их описание сильно увеличило бы количество писанины, а пост и так большой), а также между болевыми. Гюго у Штирлица может перенять проверенные алгритмы работы и умение локально расчитывать время, Штрлиц у Гюго - приемы и этику общения с людьми и умение с оптимизмом смотреть в будущее. В это время людям интересно друг с другом, особенно при какой-либо совместной деятельности. После окончания обмена программами интерес друг к другу может упасть, поскольку области их творчества лежат довольно далеко друг от друга, а новые программы накапливаются довольно медленно. Дальше уже все зависит от конкретных людей. Рекомендации к отношениям: побольше заниматься совместной деятельностью, разделяя обязанности, почаще "выходить в люди", чтобы узнать что-то новое и компенсировать недостаток интуиции. Примерно так...
Спасибо Робу...здорово конечно, но в книжках я и сам могу прочитать. Интересны свои суждения на базе жизненного опыта так сказать...
Это не цитата, это и есть мои суждения на базе жизненного опыта. По-другому их представлять как-то не получается. Выводы сделаны на основе наблюдений за взаимодействиями Гюго со Штирлицами на рабочем месте. Или требовались жизненные примеры? К сожалению, у меня есть только примеры формально-рабочих отношений. Остальное уже дорисовывал интуицией.
Жизненные примеры были бы нелишними, даже из формально-рабочей жизни...хотя бы чтобы сравнить со своими впечатлениями.
Реальные примеры:
Пример 1. Штирлиц и Гюго после поиска ошибки в ПО: Гюго: Здесь, точно! Штирлиц: Подожди, нужно везде проверить. Гюго: Но ведь ошибка же одна! Штирлиц: А если в другой процедуре такая же? Лучше посмотреть. Я проверю эту и вот эти три, а ты глянь тут и тут.
Пример 2. Штирлиц и Гюго при организации вечеринки (кроме них в комнате еще 6 человек): Штирлиц: Еще кто-нибудь будет? Кто-то с места: сейчас еще из другой комнаты подойдут. Гюго: Ребята, быстренько столы сдвиньте! Газеты есть? Я: Мало. Есть черновики перфорированой бумаги. Пойдут? Гюго: О! Давайте. Сейчас застелим. Кто-нибудь, откройте бутылки! Штирлиц: Дверь закройте. Вообще-то пить на рабочем месте запрещено. Гюго (хватаясь за телефон): Где эти недошедшие? Как им звонить?
Р.S. Прошу прощения за сухость изложения.
О, у меня есть рассказик про папу-Штира и дочу-меня Надо срочно выложить
И вообще, как это - Гюго - и без комментариев? На формулах?????????? ты ничего не попутал???????????
Нет уж, взялся спрашивать - слушай от Гюго одни примеры
Преамбула: у нас в городе только ленивый не лазает по скалам. Около Красноярска есть заповедник Столбы, и весь правильный и патриотичный народ прочно прибит по столбизму. Кстати, это наши скалолазы придумали лазать в резиновых калошах, когда скальных туфель еще и в помине не было
Прихожу я как-то на работу вся ободранная. Папа спрашивает, что это с тобой? Я, жалобно: "Я вчера сорвалась с Огурца (это название лаза, не самого легкого). Папа (понимая, что на страховке сорвалась, без нее жива бы не была)))): - Ты, позорница! Не смогла Огурцом залезть! Иди Уголком! Вместо всякой жалости, заметьте
Ну и что? Я говорю своему другу-скалолазу (Джеку, все по соционике)))): - Мой папа сказал мне лезть Уголком.
У него глаза округляются, но папа сказал - надо лезть! Ну, конечно, затащил меня Джечек почти волоком, руки-ноги были целы, зато на всю поясницу синяк
Папа не преминул спросить отчет:
- Ну что, залезла? Молодец!
Во-первых обида - одно из самых глупых и ненужных чувств, а виртуальная обида это вообще идиотизм. Во-вторых, возможно я действительно не слишком грамотно высказал свою мысль - мне нужны "соционические формулы" описывающие отношения при различных типах взаимодействия (любовь/дружба/работа/отдых и пр.пр.пр.) причем именно применительно к паре Гюго-Штирлиц, а банальные описания ТИМов и "деловых" отношений я вполне могу найти и сам. В-третьих, если даже самый совершенный мозг во вселенной ржавеет - это еще не повод создавать оффтопики...
Что, в общении с Гюгошкой, не рекомендуется делать? Если достаточно близкая психологическая дистанция?
Пишу только от своего имени, опираясь на теорию и практику сразу. Мне повезло, у меня братик - Штирлец.
(этика эмоций). Эмоции, воодушевление, энтузиазм. О себе и о других судит по эмоциям. "-" означает глобальность, т.е. ЭСЭ скорее пытается не допускать плохого настроения, а не "создавать" хорошее. По его мнению, если это получится, то все автоматически будут веселыми и жизнерадостными. 
(белая сенсорика). Соответствие, комфорт и т.п. Поскольку "+", то "здесь и сейчас", и в первую очередь - в эмоциональной сфере. Отсюда непосредственность, общительность, умение заражать своим настроением других.
(деловая логика). Работа, движение, предприимчивость и т.п. Стремится показать себя деловым человеком, причем в любом деле, за которое берется (поскольку "-"). Работоспособен, но из-за слабости функции работает в основном методом "в лоб".
(интуиция времени). Расчет времени, предвидение и т.п. Плохо расчитывает конкретное время. Очень дорожит когда-то сделанными удачными расчетами/программами в этой области. О далеких перспективах либо просто не думает, либо считает, что все равно все будет хорошо (позитивизм).