Тема: Стaтья: Инструкция по поимке и содержанию Еськи.
2Altair
Просто, почему-то недолюбливаю я Жуковых, впрочем ничего личного - это, конечно, адресовалось не мне, я так полагаю Ведь Вы же сами протипировали меня пару дней назад в ЛСЭ. (Хорошо знаешь Штирлицев, не хочу обидеть , но что-то мне подсказывает , что ты именно Штирлиц) Или Вас, о Великий Гуру, подвело Ваше логико-интуитивное чутье?
2Cosy и Altair Насчет "причесывания под одну гребенку" - некоторые обобщения все же сделать придется, иначе как тогда вообще можно говорить о "ТИПах" и "Интертипных отношениях". Все описания и строятся, если что, на выявлении каких-то общих черт у разных людей и на основании этих черт причисляются люди к тому или иному ТИМу. И ТИМ человека, простите, Отнюдь не ограничивается чем-то вроде "этот ТИМ я не люблю, поэтому всех людей, которых я не люблю, я буду причислять к этому ТИМ". Или "на этот ТИМ нельзя давить" или "этот ТИМ зацикливается, а тот нет". Хотя, конечно, куда уж нам, простым смертным, учить таких искушенных в соционике, как вы.
Встряну разок со своим логико-интуитивным чутьём в бетанские разборки. Тем более, что речь зашла о перетипировании, возможно, перетипируют и меня. Так вот, ESTP в моём замыленном воображении является эталоном не стереотипной, а реальной Жуковки! Так же как среди Есенек - Marten-Ly. А вот Altairа я пока не прочувствовал и, соответственно, тождиком не считаю. По поводу же Есениных-типировщиков, то так точно как они "чуют" присутствие конфликтёров и ревизоров,- пожалуй во всё соционе равных им не сыщешь! И если на полотнища Altairа с их стороны нет серьёзной реакции - значит, скорее всего, ревизором тут не пахнет.
7 Авг 2006 20:00 ander-2 сказал(а): Встряну разок со своим логико-интуитивным чутьём в бетанские разборки. Тем более, что речь зашла о перетипировании, возможно, перетипируют и меня. Так вот, ESTP в моём замыленном воображении является эталоном не стереотипной, а реальной Жуковки! Так же как среди Есенек - Marten-Ly. Cообщение полностью
Это наверное потому, что ты больше никого из Есек на путь истинный не наставляешь? Шучу.
7 Авг 2006 21:58 Marten-Ly сказал(а): Это наверное потому, что ты больше никого из Есек на путь истинный не наставляешь? Шучу. Cообщение полностью
Главных почестей удостаиваются царицы. А остальным - как повезёт.
Господа хорошие, создайте тему ESTP_ против Altair или Искусство полемики. И упражняйтесь там. Не вижу ничего общего между темой топика и вашим диалогом.
Не смогла пройти мимо такого интересного диалога. Т.к. мы обсуждаем тему о Есениных, то мне было очень иинтересно прочитать переписку "ДУАЛОВ", и обратить внимание на высказывания Есенина с точки зрения модели А.
ESTP, начну с того, что у меня нет никаких "представлений" о Жуковых, так же как и о любом другом тиме. Мне вообще претит такое отношение - причесать всех под одну гребенку. По-моему это… некорректно немного.
Такой замечательный наезд по , Жукову указали, что она поступает НЕ КОРРЕКТНО...
За любым ТИМом стоят, прежде всего, люди. И из этих людей ТИМ-то и складывается.
Снова объяснения по , о том что Жуков не видит за типом конкретных людей.
И при всем моем уважении, к вам, вы не можете говорить за ВСЕХ Жуковых.
Терерь по объяснили, что нельзя по себе всех мерить...
И не стоит тратить вашу бесценную энергию на то, чтобы этих людей защищать и оправдывать. Они того не стоят, поверьте мне.
Есенин дает Жукову рекомендации как нужно с людьми общаться и кого не надо защищать и оправдывать....
Поэтому добрая половина моих знакомых мною не опознаны. А вот злую половину всю оттипировала.
Теперь разделили людей по на злых и добрых, с пояснениями, что протипированы злые.
Я, кстати, вообще не понимаю, как можно ходить типироватсья к соционикам. Как? Ну не могу понять этого, бред какой-то же совершенно явный.
Снова этические рекомендации, с пояснениями по с кем не нужно общаться...
Поэтому "протипирован известным социоником" - вот это как раз для меня не аргумент. Ваще.
Хорошо сказано с учетом ценностей второй квадры и их любовью к авторитетам
Не выношу категоричность. И грубость.
Тоже замечательно, с учетом прог-ной дуала (Жукова) и особенностей второй квадры.
я вам как дуал дуалу скажу (есенинская поддержка такая), чаще используйте в речи такие обороты как "у меня на этот счет другое мнение", "на мой взгляд, вы не правы", "пожалуй, я не соглашусь" и т.п. Если вести диалог в манере "вы бредите, и все, что вы сказали - полная чушь", никакого конструктива не получится. Да и вряд ли расположит к вам собеседника. Вот такой вот этический совет.
И эпилог - это просто образец того, как обычно НЕ разговаривает Есенин с Жуковым, т.к. все таки болевая ....
8 Авг 2006 09:33 Valor сказал(а): Господа хорошие, создайте тему ESTP_ против Altair или Искусство полемики. И упражняйтесь там. Не вижу ничего общего между темой топика и вашим диалогом. Cообщение полностью
Лучше "Altair против ESTP_", если на то пошло.
А я вижу общее, раз уж тема здесь про Есениных и Жуковых.
2Ledy_Makbeth - насчет Есениных-мужчин и охоты. Насколько знаю, Есенины-мужчины достаточно инициативны. Не знаю, может это касается не всех мужчин-Есениных. То есть Ваша задача будет скорее заключаться в том, чтобы не спугнуть Есенина, занять наблюдательную позицию и не мешать ему. Потому что, к сожалению, отношения, сокращение дистанции в отношениях - не конек Жуковых. Но при всех "не мешать" - уметь слегка корректировать и направлять. Но у Вас это, я думаю, врожденное качество, если Вы Жуков. И не обращать внимания на его "дурачества" - первое время он будет смущаться, немножко кривляться даже, но это только первое время. А все остальное - будут и подарки, будут и ухаживания, и цветы, и комплименты - главное - НЕ МЕШАТЬ и принять все как данность.
(Или про мужчин-Есей в этой теме тоже нельзя высказываться? А вообще высказываться можно?)
Почти во всё с тобой согласен , особенно , о том что не стоит всех под одну гребёнку причёсывать, да и вообще молодец!!!
Мерси.
ESTP
Все описания и строятся, если что, на выявлении каких-то общих черт у разных людей и на основании этих черт причисляются люди к тому или иному ТИМу.
Этак вообще можно скатиться до "типирования по описаниям". Разве настоящие "профи" так поступают, ESTP? Я, кстати, в курсе, на чем строятся описания. Но проблема в том, что, начитавшись этих самых описаний, люди начинают от конкретного человека требовать конкретного поведения. Синдром ожидания такой. И если человек этому ожиданию не соответствует, то обвиняют его в "неправильности". А вот это уже по-настоящему неправильно. Вот и все, что я имела в виду, когда говорила про гребенку. И еще: если причислять к типу, как вы сказали, "на основании общих черт", то я могу себя сразу к пяти типам причислить. А что? У меня и с Джеком общие черты есть! И с Робами, кстати. А по описаниям так я вообще нечто среднее между Гексли и Гамлетом. Вот так.
На самом деле, если без шуток, я, кончено, понимаю, что вы хотите сказать. Да, безусловно, есть некие "общие черты", присущие тому или иному ТИМу. Но это не значит, что, например, Есенина вы не можете увидеть у токарного станка, а Жукова с томиком Блока на коленях на берегу пруда в городском парке. Никакие "общие черты" не помешают Штрлицу в полном безделье наслаждаться закатом на опушке осеннего леса. (ха-ха, даже если у него работа не закончена ). И "общие черты" не остановят Доста, задумавшего обокрасть соседа. Ну и так далее… На самом деле, мы с вами говорим в принципе об одном и том же. Просто для вас "общие черты" видимо слишком конкретные, а для меня все-таки гораздо более общие. И именно это я имела в виду, когда говорила, что на Роба нельзя давить. Это и есть общая черта. Да, кстати, отвечу на ваш вопрос. (просто вы сказали, ч ен хотите больше со мной общаться в виду моей не профессиональности, вот я и проигнорировала тот пост: )) Да, вы правы, ни на кого нельзя давить. Ни на Жукова, ни на Напа. Но во только Жуков вряд ли заметит, что на него давят. А Нап просто посмеется. И только Робу будет от этого "давления" по-настоящему больно и неприятно. А маленький Робик может даже испугаться и заплакать. То же и с Балем. Ни перед кем не надо истерить, но только Баля в этой ситуации будет по-настоящему жалко. Я видела. Они, несчастные, сквозь землю готовы провалиться при таком зрелище, а потом отходят еле-еле.
Наверное, я просто неправильно выразилась, или вы неправильно поняли, что я имела а в виду под конкретным "нельзя". Потому что объяснять такое профессионалу - как-то странно. Чего нельзя делать при Жукове? Ну, наверное, в первую очередь упрекать их в том, что они плохо разбираются в людях. Скажи такое Жуку - ух… Они ж у нас первоклассные психологи. Не наезд. Я вашу больную БЭ, кстати, уважаю, дуалы мои дорогие.
По поводу же Есениных-типировщиков, то так точно как они "чуют" присутствие конфликтёров и ревизоров,- пожалуй во всё соционе равных им не сыщешь!
Ага. Не знаю, как насчет Джеков, но вот Штира я за километр учую. Честно-честно. Никого так хорошо не определяю, как Штира. Человек, который придет и всем кайф поломает. Шутка.
ESTP, а вам не кажется, что вы немного перегнули палку в плане обвинения всех и вся в "соционической не дальновидности" и непрофессионализме? Как-то это неэтично… или хотя бы невежливо. И вообще попахивает переходом на личности.
Да, кстати. Хотя вряд ли это вас утешит и вряд ли вообще будет иметь значение, но я вот лично нисколько не сомневаюсь, что вы - Жуков.
Всем удачи!
8 Авг 2006 10:12 raniri сказал(а): Поэтому добрая половина моих знакомых мною не опознаны. А вот злую половину всю оттипировала.
[color=green]Теперь разделили людей по на злых и добрых, с пояснениями, что протипированы злые. Cообщение полностью
Понимаете, про половины добрые и злые это шутка такая была. Просто есть такое устойчивое выражение "добрая половина". Вот и все. [/color]
Этак вообще можно скатиться до "типирования по описаниям". Разве настоящие "профи" так поступают, ESTP? Я, кстати, в курсе, на чем строятся описания. Но проблема в том, что, начитавшись этих самых описаний, люди начинают от конкретного человека требовать конкретного поведения. Синдром ожидания такой. И если человек этому ожиданию не соответствует, то обвиняют его в "неправильности". А вот это уже по-настоящему неправильно. Вот и все, что я имела в виду, когда говорила про гребенку. И еще: если причислять к типу, как вы сказали, "на основании общих черт", то я могу себя сразу к пяти типам причислить. А что? У меня и с Джеком общие черты есть! И с Робами, кстати. А по описаниям так я вообще нечто среднее между Гексли и Гамлетом. Вот так.
На самом деле, если без шуток, я, кончено, понимаю, что вы хотите сказать. Да, безусловно, есть некие "общие черты", присущие тому или иному ТИМу. Но это не значит, что, например, Есенина вы не можете увидеть у токарного станка, а Жукова с томиком Блока на коленях на берегу пруда в городском парке. Никакие "общие черты" не помешают Штрлицу в полном безделье наслаждаться закатом на опушке осеннего леса. (ха-ха, даже если у него работа не закончена ). И "общие черты" не остановят Доста, задумавшего обокрасть соседа. Ну и так далее… На самом деле, мы с вами говорим в принципе об одном и том же. Просто для вас "общие черты" видимо слишком конкретные, а для меня все-таки гораздо более общие. И именно это я имела в виду, когда говорила, что на Роба нельзя давить. Это и есть общая черта. Да, кстати, отвечу на ваш вопрос. (просто вы сказали, ч ен хотите больше со мной общаться в виду моей не профессиональности, вот я и проигнорировала тот пост: )) Да, вы правы, ни на кого нельзя давить. Ни на Жукова, ни на Напа. Но во только Жуков вряд ли заметит, что на него давят. А Нап просто посмеется. И только Робу будет от этого "давления" по-настоящему больно и неприятно. А маленький Робик может даже испугаться и заплакать. То же и с Балем. Ни перед кем не надо истерить, но только Баля в этой ситуации будет по-настоящему жалко. Я видела. Они, несчастные, сквозь землю готовы провалиться при таком зрелище, а потом отходят еле-еле.
Наверное, я просто неправильно выразилась, или вы неправильно поняли, что я имела а в виду под конкретным "нельзя". Потому что объяснять такое профессионалу - как-то странно. Чего нельзя делать при Жукове? Ну, наверное, в первую очередь упрекать их в том, что они плохо разбираются в людях. Скажи такое Жуку - ух… Они ж у нас первоклассные психологи. Не наезд. Я вашу больную БЭ, кстати, уважаю, дуалы мои дорогие.
Ага. Не знаю, как насчет Джеков, но вот Штира я за километр учую. Честно-честно. Никого так хорошо не определяю, как Штира. Человек, который придет и всем кайф поломает. Шутка.
ESTP, а вам не кажется, что вы немного перегнули палку в плане обвинения всех и вся в "соционической не дальновидности" и непрофессионализме? Как-то это неэтично… или хотя бы невежливо. И вообще попахивает переходом на личности.
Что-то вообще потеряла нить разговора. Столько налито воды - все сюда приплели - и Доста, обокравшего соседа, и Штира, который ломает всем кайф.... А при чем тут типирование по описаниям? А при чем тут вообще Есенины с Жуковыми? А какое это все вообще отношение имело к предыдущей беседе?
Моя основная мысль была, по отношению к Вам, Cosy, следующая:
не имеет смысла обвинять Жуковых в том, что они плохие, и у Вас с ними не клеится из-за того, что они грубые, нехорошие, всех контролтруют и так далее. "Не клеиться" у Вас с ними может по другим причинам. И причины эти, скорее всего, не только соционические, хотя и эти тоже имеют место. Легче всего назвать "дуала" плохим, плюнуть и уйти. Так, по-моему, ни с Есениными, ни с Жуковыми поступать нельзя.
Насчет "общих" черт - я имела в виду "типные" черты. И "чтение Блока", "обкрадывание соседа" и "стояние у станка" к ним, извините, никакого отношения не имеют. А вот "белоэтические отповеди", как "надо или не надо себя вести", боюсь, имеют. И Жуковское умение ставить на место, которое показал Valor, тоже имеет.
Кроме того, на каком основании Вы причисляете себя к ТИМу Есенин? На основании описаний? На основании описаний белой интуиции? На основании описаний черной этики? На основании ТИПных особенностей Есенина, которые Вы прочли в описаниях? Или просто так? А на каком основании Вы причисляете своих партнеров к ТИМу Жуков? И меня - на каком основании?
Я думаю, что пока одна-единственная инструкция может быть дана по отношению к Есениным и Жуковым - дуальность НЕВОЗМОЖНА без взаимного уважения и желания понимать друг друга.
Да и наше с вами общение, Cosy, мне вообще мало напоминает дуальное общение, а, скорее суперэго или еще что-то подобное.
8 Авг 2006 10:12 raniri сказал(а): Не смогла пройти мимо такого интересного диалога. Т.к. мы обсуждаем тему о Есениных, то мне было очень иинтересно прочитать переписку "ДУАЛОВ", и обратить внимание на высказывания Есенина с точки зрения модели А. Cообщение полностью
Что второй квадре хорошо, то четвертой - смерть
Вообще, довольно забавно видеть, как Габен учит общаться Жукова и Есенина по БЭ А в чем собственно, вопрос? Дуалы никогда не спорят и не конфликтуют? Мне на этом форуме приходилось видеть дуалов, представителей всех квадр без исключения, в состоянии жесткого конфликта, и основное оружие при этом как раз удары с 8-й. Да, такое бывает.
Кстати, рискну обобщить и скажу, что Еси не меньше, чем Жуковы, "терпеть ненавидят" занудство по БЭ. Ну поспорили, копья поломали, что-то выяснили, что-то поняли, что-то не поняли - и можно дальше жить. А вот подробный разбор полетов по БЭ с показыванием пальцем как надо себя вести правильной Еське - просто смерти подобно
Ведь Вы же сами протипировали меня пару дней назад в ЛСЭ. (Хорошо знаешь Штирлицев, не хочу обидеть , но что-то мне подсказывает , что ты именно Штирлиц)
Тем более, что речь зашла о перетипировании, возможно, перетипируют и меня. 
, Жукову указали, что она поступает НЕ КОРРЕКТНО...
дуала (Жукова) и особенностей второй квадры.
Столько налито воды - все сюда приплели - и Доста, обокравшего соседа, и Штира, который ломает всем кайф....
