Соционический форум
 Женский форум   Строительный   Объявления   Помещик 
 Знакомства   Соционика   Психософия   Форум   Клубы по интересам 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг   Архив   Справка 
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 113 пользователя


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Перейти в Клубы по интересам

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Стaтья: Инструкция по поимке и содержанию Еськи

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по поимке и содержанию Еськи


Helenka
"Жуков"

Сообщений: 11/0
Анкета
Письмо

12 Июл 2007 16:28 leo_cher1 сказал(а):
Это всё замечательно. А насчёт похвалы, согласен. Очень у меня неприятное чувство вызывает. Улыбка будет внешняя, но втрутренне напряжение. Возможно это не только у меня к себе имеется критика или просто очень рад когда другому что-то хорошее, полезное сделал и похвалы не надо. Еськи же интроверты и так всё бывает ясно, часто и без слов. А поддбадривание это хорошо
Cообщение полностью

А вот с этого места поподробнее пожалуйста!
Похвала и подбадривание понятия оч. расплывчатые.
Улыбнуться, сказать спасибо и дать понять (или сказать открыто) человеку, что мне приятно его действие, это что?
Жуковы по моему вообще неискренних эмоций и фальшивой похвалы не проявляют. Не свойственно им.
И Есениным неприятно.
И пример подбадривания оч хотелось бы услышать!
12 Июл 2007 16:28 leo_cher1 сказал(а):
Интересно, а "Жучкам" похвала нравится? Женщины "Жуковы" тоже как дом, очаг, уравновешивают эмоции Есек.
Cообщение полностью

Меня лично, любая похвала смущает и в ответ может последовать ирония.
Нормально воспринимаю спокойное выражение эмоций: понравилось или не понравилось. Сделай так еше или не делай так больше.
Еще люблю любой юмор и шутки. То есть если вышутить мои действия не обижусь, а поддержу.

12 Июл 2007 16:07 Poetessa22 сказал(а):
Жуковы, это люди в которых можно "утонуть", они для меня символизируют спокойствие.
Это как "дом", куда можно всегда вернуться, в котором проходят обиды и злость.
Cообщение полностью

Да думаю, это точное поределение.
Спасибо.

12 Июл 2007 16:32 1ntr0vert сказал(а):
Относитесь к этому проще. Вы не задумывались, может он от того что Вам дает, он намного больше для себя получает?
Cообщение полностью

Оч хотелось бы надеятся Спасибо.



 
12 Июл 2007 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 32/0
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

12 Июл 2007 16:42 Helenka сказал(а):
Меня лично, любая похвала смущает и в ответ может последовать ирония.
Нормально воспринимаю спокойное выражение эмоций: понравилось или не понравилось. Сделай так еше или не делай так больше.

Cообщение полностью


ну кажется, мы о том же! похвала - это сладенькие хвалебные слова, лишенные всякой критики, которая частенько бывает нужна как воздух. на самом деле! только мягкая и конструктивная.
по этому лучше не рассыпаться в льстивых словах, а сказать скупо: "молоток!". для меня бы этого было достаточно.
И это к лучшему!
 
12 Июл 2007 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Helenka
"Жуков"

Сообщений: 12/0
Анкета
Письмо

12 Июл 2007 17:03 1ntr0vert сказал(а):
А в обычно действительно лучшая похвала это "Класс! А ты можешь так же только две и с кисточкой?"
Cообщение полностью

Прочитала Спасибо, еще раз!
Думаю, модераторы простят

 
12 Июл 2007 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 267/0
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо

Главное, чтоб искренне было. Пусть скупо и немногословно, но искренне. Степень искренности провекается моментально.
Я перед ним виноват, следовательно, я должен ему отомстить. // Фёдор Достоевский
 
13 Июл 2007 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 18/0
Анкета
Письмо

Конечно много становитсья почти сразу видно, т.е. искренность или не искренность, тем более если отношения очень близкие или продолжительные. У дуалов наверняка это особо ярко выражено.

Открытое Сердце
 
16 Июл 2007 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Olga6
"Есенин"

Сообщений: 4/0
Анкета
Письмо

15 Апр 2007 11:29 Lilah сказал(а):
Преданность действительно котёночья...
На самом деле еси довольно жёсткие.
Cообщение полностью


Котёночья-это типа ненастоящая чтоли?
А я вот очень хотела быть кому-то преданной.
Да только не получается пока.
Кто-то этого недостоин,кому-то это не надо,с третьими ещё какя-нибудь фигня


 
26 Июл 2007 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Olga6
"Есенин"

Сообщений: 5/0
Анкета
Письмо

12 Окт 2006 13:58 Srez сказал(а):
Описания прочитал, 25 страниц флуда увы нет. На среднюю еську очень похоже. Разве что про нелюбовь к попсе явно не в кассу. Наоборот "как все" есенинское в этом часто тоже отражается. Что все читают-слушают-носят, то и есенин старается подражать. БС все же слабая, не экспансивная.

Впрочем, попадаются еськи довольно ощутимо от этого среднего шаблона отклоняющиеся.

Cообщение полностью


Незнаю как читают-носят,но вот про музыкальные предпочтения точно - мимо.
Музыка -это не только БС,но и в большей степени ЧЭ,а с этим у нас все в порядке и даже более того.
Я ,например, никогда не слушала ,что там в хит-парадах.
Наоборот,что-то случайно услышала,потом стала спрашивать,а что это такое,стала искать ,где эти записи достать


 
27 Июл 2007 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

A-angel
"Есенин"

Сообщений: 1/0
Анкета
Письмо

ОООчень жизненно и правдоподобно!!!Всё именно так и есть...

 
14 Авг 2007 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 29/0
Анкета
Письмо

"...Еси не для работы, а для украшения жизни...", красиво и весело звучит. А как же материально себя и окружение поддерживать? Без работы же тоже нельзя, скучно будет. А инструкция хорошая, весёлая и полезная Интересно, а что-то в этом духе для мужчин Есей имеется?
Открытое Сердце
 
31 Авг 2007 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 31/0
Анкета
Письмо

Нашёл всё-таки некоторую информацию по работе для Есек Хорошо подходят должности помощников менеджера, помощников системного администратора и возможно других помощников. И правда очень хорошо работать в команде, помогать и быть полезным. Поддержать старшего, как у него удача и продвижение то и помощнику прилично перепадает кусочек А когда быть помощником для "Жучки" так это вообще замечательно
Открытое Сердце
 
4 Сен 2007 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Silk
"Жуков"

Сообщений: 84/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Июл 2007 16:28 leo_cher1 сказал(а):
Это всё замечательно. А насчёт похвалы, согласен. Очень у меня неприятное чувство вызывает. Улыбка будет внешняя, но втрутренне напряжение. Возможно это не только у меня к себе имеется критика или просто очень рад когда другому что-то хорошее, полезное сделал и похвалы не надо. Еськи же интроверты и так всё бывает ясно, часто и без слов. А поддбадривание это хорошо
Интересно, а "Жучкам" похвала нравится?
Женщины "Жуковы" тоже как дом, очаг, уравновешивают эмоции Есек.
Когда-то был интересный опыт. Не подумайте, ничего интимного, обняла меня "Жучка" слегка, невзначай, так замлел аж по полной программе, спокойный как кот стал. Во как бывает с "Жуковыми".
Cообщение полностью



Насчет того как воспринимается похвала.Согласна! Еся нужно поддерживать..а какие для этого слова нужны, Жучка найдет и почувствует,что именно они нужны.А похвала Жучке?очень осторожно воспринимается..Сразу чувствуется лесть,если присутствует, или нарочитость.Никогда не примет к сердцу то, что сказано и насторожится...зачем?
логически все обоснует-Цель, смысл... Еще и переспросит, что ты хотел этим сказать?!Может воспринять как оскорбление.Или просто появится напряг.Правда хорошие и душевные слова,идущие от сердца воспринимаются нормально..Радуют.
в твоей жизни все люди появляются и все события происходят,только потому, что ты их туда притянул.И то, что ты сделаешь с ними дальше,ты выбираешь сам
 
5 Сен 2007 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 34/0
Анкета
Письмо

5 Сен 2007 12:09 Silk сказал(а):
Насчет того как воспринимается похвала.Согласна! .....
Cообщение полностью


Это здорово что у Жуковок есть механизм определения искренности, чувств. Чаще, на мой взгляд, они очень чувственные и понимающие + интуиция, а логика как дополнение помогает в гармонии с телом эмоций и в работе Ума. Отсюда и способность к Планированию, которое привудит к конкретной реализации(т.е. добивается чего хочет). Может это ещё зависит от уровня грамотности и развития человека. Совсем "маленькие " Жуковки часто могут быть раздражёнными из-за излишней холодности через логику. Даже иногда некоторых жаль что они сами могут быть жертвой обмана, если не чувствуют(этика отношений).
Открытое Сердце
 
14 Сен 2007 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

pa-ola
"Есенин"

Сообщений: 1/0
Анкета
Письмо

Почувствовала себя зверьком с пушистым хвостом. Насторожилась, даже испугалась... готова скрыться в неизвестном направлении))
pa-ola
 
2 Окт 2007 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Vasilisia
"Жуков"

Сообщений: 108/0
Анкета
Письмо

14 Сен 2007 20:59 leo_cher1 сказал(а):
Это здорово что у Жуковок есть механизм определения искренности, чувств. Чаще, на мой взгляд, они очень чувственные и понимающие + интуиция, а логика как дополнение помогает в гармонии с телом эмоций и в работе Ума. Отсюда и способность к Планированию, которое привудит к конкретной реализации(т.е. добивается чего хочет). Может это ещё зависит от уровня грамотности и развития человека. Совсем "маленькие " Жуковки часто могут быть раздражёнными из-за излишней холодности через логику. Даже иногда некоторых жаль что они сами могут быть жертвой обмана, если не чувствуют(этика отношений).
Cообщение полностью
Я тут на счет обмана подумала ... Всегда вижу когда меня обманывают. Вот... реакция бывает разной. Автоматически срабатывает картина... ну не мира, конечно, а этой сферы... в которой пытаются обмануть. Оцениваешь все плюсы и минусы, видишь что человек из себя выходит чтобы тебя обвести... Думаешь почему-то не о себе, а об этом человеке: Зачем тебе это надо? Что счастливей от этого станешь? И иногда даже поддаешся на это чтобы потом смачно послать его, со всеми... силами...Чтобы отбить охоту делать такие дела. . А вообще, очень грустно, когда обманывают, и веришь, что Бог все видит...
...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
 
6 Окт 2007 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 53/0
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

6 Окт 2007 16:27 Vasilisia сказал(а):
Я тут на счет обмана подумала ... Всегда вижу когда меня обманывают. Вот... реакция бывает разной. Автоматически срабатывает картина... ну не мира, конечно, а этой сферы... в которой пытаются обмануть. Оцениваешь все плюсы и минусы, видишь что человек из себя выходит чтобы тебя обвести... Думаешь почему-то не о себе, а об этом человеке: Зачем тебе это надо? Что счастливей от этого станешь? И иногда даже поддаешся на это чтобы потом смачно послать его, со всеми... силами...Чтобы отбить охоту делать такие дела. . А вообще, очень грустно, когда обманывают, и веришь, что Бог все видит...
Cообщение полностью


Не расстраивайтесь, у вас всё хорошо, тем более видите ситуации. Просто мне некоторые Жуковки говорили о том что не видят обмана или вообще причину поведения человека, его характер.
Похоже всё от конкретного человека зависит. Главное что остаётесь стойкими и не зависимыми.
Открытое Сердце
 
8 Окт 2007 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Boolwinkle
"Жуков"


Сообщений: 74/0
Флуд: 14%/0%
Анкета
Письмо

14 Сен 2007 20:59 leo_cher1 сказал(а):
Это здорово что у Жуковок есть механизм определения искренности, чувств. Чаще, на мой взгляд, они очень чувственные и понимающие + интуиция.
Cообщение полностью

Жуть какая... Чувственные СЛЭ.. да еще и с сильной интуицией.. Которая обычно видит все возможности, то есть обе.

Механизма такого нет. Более того, с болевой БЭ это чаще может выглядеть как "не доверяй никому", "меня пытаются обмануть по умолчанию" и тому подобные мысли. Жук, чувствующий людей - позитивист и квестим.. и в творческой у него БЭ.. со всеми вытекающими на остальных кольцах.. И вообще это не Жук, а Нап. Если Жук и в состоянии понять, что его обманывают - так только с БЛ - когда в словах происходит разрыв фактов - тогда это вполне вероятно. Доверять своей и (а они в одном блоке!), в свою очередь - себе дороже - буквально пару часов назал убедился в полной некомпетентности по вопросу по данному блоку, что было весьма болезненным сюрпризом.

Выхухоль бывает двух видов: нахухоль и похухоль.
 
9 Окт 2007 04:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Silk
"Жуков"

Сообщений: 126/0
Нарушений: 1
Флуд: 5%/0%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Окт 2007 04:31 Boolwinkle сказал(а):
Жуть какая... Чувственные СЛЭ.. да еще и с сильной интуицией.. Которая обычно видит все возможности, то есть обе.

Механизма такого нет. Более того, с болевой БЭ это чаще может выглядеть как "не доверяй никому", "меня пытаются обмануть по умолчанию" и тому подобные мысли. Жук, чувствующий людей - позитивист и квестим.. и в творческой у него БЭ.. со всеми вытекающими на остальных кольцах.. И вообще это не Жук, а Нап. Если Жук и в состоянии понять, что его обманывают - так только с БЛ - когда в словах происходит разрыв фактов - тогда это вполне вероятно. Доверять своей и (а они в одном блоке!), в свою очередь - себе дороже.

Cообщение полностью

.....С 56 раза конечно и доверяет Жуковка...а Так конечно сначала при всей распахнутости Жучьей души...проверка и проверка фактов,жестов,слов,искренности...много чего..Милые мои,прежде чем распахнуть и отдать свою сущность и чаяния...тысячу проверок..Может замкнуться и молча сидеть внимать что происходит извне, перемалывая внутри все...Некоторых коробит! типа ты чего молчишь,не как всегда..просто идет восприятие человека и опять повторюсь,сканирование..Могут быть и искусственно созданыые ситуации чтоб понять как чел ведет себя в них...
и как не повезет тому кто решил провести танк!!! коррида!!!!
Колесница не поедет на одном колесе. Так и судьба не везёт, пока человек сам не начнёт помогать ей.
 
9 Окт 2007 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 54/0
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

9 Окт 2007 04:31 Boolwinkle сказал(а):
Жуть какая... Чувственные СЛЭ.. да еще и с сильной интуицией.. Которая обычно видит все возможности, то есть обе.

Механизма такого нет. Более того, с болевой БЭ это чаще может выглядеть как "не доверяй никому", "меня пытаются обмануть по умолчанию" и тому подобные мысли. Жук, чувствующий людей - позитивист и квестим.. и в творческой у него БЭ.. со всеми вытекающими на остальных кольцах.. И вообще это не Жук, а Нап. Если Жук и в состоянии понять, что его обманывают - так только с БЛ - когда в словах происходит разрыв фактов - тогда это вполне вероятно. Доверять своей и (а они в одном блоке!), в свою очередь - себе дороже - буквально пару часов назал убедился в полной некомпетентности по вопросу по данному блоку, что было весьма болезненным сюрпризом.

Cообщение полностью


Каюсь. Возможно где-то обознался Наверное это от желания поддержать Жуковку(мужчины же Жуковы от женщин Жуковок отличаются), хотя известно что сами могут за себя постоять. Интересно, а как иррациональность Жуковых совмещается с логикой и планированием? На мой вгляд, плнированию и логике свойствинен рационализм.
Открытое Сердце
 
9 Окт 2007 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Vasilisia
"Жуков"

Сообщений: 111/0
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

9 Окт 2007 04:31 Boolwinkle сказал(а):
Жуть какая... Чувственные СЛЭ.. да еще и с сильной интуицией.. Которая обычно видит все возможности, то есть обе.

Механизма такого нет. Более того, с болевой БЭ это чаще может выглядеть как "не доверяй никому", "меня пытаются обмануть по умолчанию" и тому подобные мысли. Жук, чувствующий людей - позитивист и квестим.. и в творческой у него БЭ.. со всеми вытекающими на остальных кольцах.. И вообще это не Жук, а Нап. Если Жук и в состоянии понять, что его обманывают - так только с БЛ - когда в словах происходит разрыв фактов - тогда это вполне вероятно. Доверять своей и (а они в одном блоке!), в свою очередь - себе дороже - буквально пару часов назал убедился в полной некомпетентности по вопросу по данному блоку, что было весьма болезненным сюрпризом.

Cообщение полностью
Я понимаю тебя. Дело в том, что в эмоциональном плане я даже и не пытаюсь вмешиваться, а логически, конечно все могу оценить и в плане полезности. Вот у меня есть такая заморочка, я иногда просто "заболеваю" - хочу купить книгу . Я иду и начинаю выбирать... Я не могу объяснить даже принцип поиска, но беру где-то книги 4 и обсолютно разные по жанрам и даже бывает по неизвестным мне ранее наукам. (Вот на сегодня я читаю "Трансперсональная психолгия", купленая мною чуть меньше года назад, и настолько меня она сейчас увлекла ... Но вот почему я ее тогда именно выбрала ?) Я думаю и отношение ко лжи это как предчувствие, одна из картинок пазеля иррациональной логики.
...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
 
9 Окт 2007 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

_gentile_
"Есенин"

Сообщений: 31/0
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

9 Окт 2007 04:31 Boolwinkle сказал(а):
Жуть какая... Чувственные СЛЭ.. да еще и с сильной интуицией.. Которая обычно видит все возможности, то есть обе.

Механизма такого нет. Более того, с болевой БЭ это чаще может выглядеть как "не доверяй никому", "меня пытаются обмануть по умолчанию" и тому подобные мысли. Жук, чувствующий людей - позитивист и квестим.. и в творческой у него БЭ.. со всеми вытекающими на остальных кольцах.. И вообще это не Жук, а Нап. Если Жук и в состоянии понять, что его обманывают - так только с БЛ - когда в словах происходит разрыв фактов - тогда это вполне вероятно. Доверять своей и (а они в одном блоке!), в свою очередь - себе дороже - буквально пару часов назал убедился в полной некомпетентности по вопросу по данному блоку, что было весьма болезненным сюрпризом.
Cообщение полностью

9 Окт 2007 11:22 Silk сказал(а):
.....С 56 раза конечно и доверяет Жуковка...а Так конечно сначала при всей распахнутости Жучьей души...проверка и проверка фактов,жестов,слов,искренности...много чего..

Cообщение полностью

9 Окт 2007 21:39 Vasilisia сказал(а):
Я понимаю тебя. Дело в том, что в эмоциональном плане я даже и не пытаюсь вмешиваться, а логически, конечно все могу оценить и в плане полезности.
...
Но вот почему я ее тогда именно выбрала ?) Я думаю и отношение ко лжи это как предчувствие, одна из картинок пазеля иррациональной логики.
Cообщение полностью


Здесь, мне кажется, удобно использовать понятие "более узкого информационного канала".
Не так давно, помнится, хорошо было сказано в другой ветке:
22 Сен 2007 16:54 ESTP_ сказал(а):
Приведу пример из себя, любимой - у меня в зоне страха, по Рейнину, находится ЧИ. Ну вот,я не люблю, когда у ситуации много вариантов развития. Боюсь этого, что не все варианты могу предусмотреть и что не успею на них среагировать по мере поступления. Поэтому стараюсь их заранее просчитывать.
...
А болевая, ... "место наименьшего сопротивления" - это вовсе не то место, куда лупят все кому не лень, а место, по которому человек всю жизнь набирает информацию, шаблоны. А раздражает нас, например,..., что... идет очень много информации, и невербальной в том числе, по аспекту, для которого у нас узкий канал, и мы просто не успеваем на эту информацию адекватно реагировать.

Но это для нас важно, правильно среагировать на эту информацию, и мы начинаем беспокоиться и раздражаться, что не успеваем.
Cообщение полностью


И разве соционика, даже если ограничиваться только ее рамками, отрицает возможность развития аспектов "слабых" функций, в т.ч. болевой и суггестивной?
Мне представляется, что ширина информационного канала не бывает абсолютно нулевой по любому из аспектов,
и "механизм", пусть и слабо выраженный, все-таки должен быть, просто он изначально не столь сильно развит.
Даже глядя в лужу, можно видеть в ней звезды
 
12 Окт 2007 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Стaтья: Инструкция по поимке и содержанию Еськи

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Мая 2012 23:17


© 2004-2011 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100