Важно Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.
Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона. реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться. Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.
Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты. А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление.
Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно. А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно...
16 Июл 2005 22:41 BiJou сказал(а): Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно. А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно... Cообщение полностью
Не думаю, что и это тимное. Это индивидуальные проявления. Порядок - это БЛ. Поэтому больше характерно для ментальных логиков требоватьпорядка.
У штирлица - это витальная функция. А ид заполняется в детстве. Тут ложатся нормы, привитые в детстве. Если дома и от него требовали порядка, то и он скорее всего будет его соблюдать. Ну и БС своего просит, чтобы комфортно было. Но вот требовать - не думаю. Во всяком случае я не наблюдала. А уж ритуалы - это мне очень вторую квадру напомнило. Требовать тапочки принести - унижение человека.
Не думаю, что и это тимное. Это индивидуальные проявления.
Абсолютно согласен. Более того, как мне кажется вопрос в том, что вообще понимать под порядком. К примеру, я органически не переношу беспорядок на рабочем месте, но дома возможна видимость беспорядка, хотя в этом внешнем беспорядке легко найти где и что лежит
Да, я тоже всегда думала, что порядок - это к Максам
14 Июл 2005 10:29 dostochka сказал(а): Вообще то меня крайне сложно вывести из себя. Я считаю, что это одно из "фирменных" досовских качеств. Единственный человек, которому это удавалось -это мой конфликтер. Но это были не приступы ярости, я скорее истерики от того, что просто не было больше сил сопротивляться. Еще бывали случаи, когда я впадала так сказать в измененное состояние, возможно это называется яростью, когда мне приходилось заступаться за других людей. Например, был случай, когда я чуть не ударила сковородкой по голове отчима, который издеваясь над мамой включил среди ночи радио и начал петь во весь голос. Cообщение полностью
именно! у меня такое тоже бывает..например если мне что-то сделают или оскорбят-я ничего не скажу/просто молча обижусь/, но если это начинает касаться моей семьи или друзей, или просто несправедливость на моих глазах происходит-я просто на себя не похожа.
13 Июл 2005 21:06 Adviser сказал(а): А вот про Достоевских, тоже пишут в описаниях:
Что за этим стоит? Не случается ли с Достоевскими приступов ярости, пусть и не столь сильных как у их дуалов? Cообщение полностью
По личному опыту - случается, но крайне редко - так как добиться этого очень сложно. Такие вспышки ярости - очень непродолжительные во времени и крайне угнетающие энергетически. Во-первых, неприятно, что вышел из себя, даже, если понимаешь, что уже по-другому было никак. А во-вторых, нужно много времени чтобы восстановить равновесие. К примеру, у меня были конфликты в с бывшим начальником - Жуковым. Среднее время восстановления после "теплого разговора по душам" - от трех часов, до нескольких суток.
Конфликт для Достоевского - это последняя степень защиты, причем чаще не себя, а близких людей. Для себя - проще уйти в сторону и остается при своем мнении. Потому что чувство ответственности за себя присутствует только в косвенном варианте (я заботится о себе, потому что кому-то нужен).
А эмоциональный разрядки они разные бывают, не обязательно это ярость. Результат конфликта - тягучее опустошение, а не облегчение.
16 Июл 2005 13:58 Yolochka сказал(а): Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.
Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона. реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться. Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.
Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты. А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление. Cообщение полностью
Полностью согласен! Из всех тех немногих знакомых Штирлицев ни разу не видел проявлений пресловутой ярости. Жесткость - да, умение защищать себя и близких людей - да. А вот всякое битье посуды и прочее... Наверное, мне воспитанные попадались
Ярость Штирлица - это ТИМное, но очень заразное.
У меня (у Дюмы!) тоже бывают вспышки гнева, думаю, что это наследственное - от папеньки-Штира. Просто у нас такой темперамент - холерический. Эмоции бегут далеко впереди разума, это невозможно контролировать. Раскаиваешься потом жутко. Очень стыдно.
Но со мной такое было, только когда возникла угроза разрыва семейных отношений. В расход пошли два телефона: его сотовый и домашний, только потому, что они были под руками. На этот случай лучше иметь в доме очень много тапочек. Когда в попытке выпустить пар метаешь тапочки, то шума и материального ущерба значительно меньше, а разрядка все равно состоялась.
Непомойка посуды, по-моему, - это повод, а не истинная причина.
Сколько вы были знакомы до рождения ребенка? Был ли Ваш Штир замечен в подобном поведении до рождения ребенка?
Возможно, он перестал получать от Вас столько внимания, сколько получал раньше, может думает, что Вы его разлюбили. Мужья часто не понимают, как так - жена целый день была дома, посуду не помыла. Вот и начинают терзаться смутными сомненьями: чем она могла заниматься. ( А если при этом еще и бывшему названивать?) Он же с ребенком не сидит, потому и не знает, что иногда от дитяти целый день невозможно отойти, даже поесть не всегда успеваешь. Вот и надо ему это объяснить.
На ярость папы-Штирлица в детстве насмотрелась. Причинами обычно были моя непунктуальность, невыполнение каких-нибудь просьб. Договоримся о чем нибудь, а я же ирр, у меня обязательно что-нибудь случится форс-мажорное. Показательный пример: Мне было лет 12. Лето, каникулы. Я - дома. Папа звонит, просит подогреть ему через полчаса обед, видимо торопится куда-то. Обещаю, что будет сделано. Через минуту прибегает подруга, она в отчаянии, нашла своего пса, который пропал неделю назад, пес где-то на улице лежит, умирает. У нее есть носилки, надо песика транспортировать. Даже речи нет, ей отказать. Когда возвращаюсь домой, папа греет себе обед. Начинает на меня кричать, стучать по столу."Такая-сякая", о причине даже не спросит. Глаза злые, ротик сжимается до побеления, желваки играют, и видно, что внутри его ярость на порядки больше, чем снаружи, что он сдерживается изо всех сил. Но за всем этим остро чувствуется такая беззащитность, такая его непонятка по всему этому случаю.
16 Июл 2005 13:58 Yolochka сказал(а): Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц.
... Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Cообщение полностью
Все правильно, Штирлов раздражает не тот факт, что посуда не вымыта, или тапочки не ровно стоят, а то, что он обьяснил, что посуду нужно мыть, обьяснил как, когда, все обосновал с точки зрения деловой логики, а его взяли и проигнорировали, причем неоднократно.
Мама моя, Штирка, была замужем за Гамлетом, который как раз только и делал, что, сам того не осознавая, постоянно игнорировал ее деловые рекомендации, и посуда в нашем доме билась очень регулярно . Успокоилась она лишь тогда, когда я выросла и смогла ей как дуал-дуалу обьяснить, что не нужно ТАК на папу и на его поведение реагировать .
