14 Сен 2005 19:03 -VolandV- сказал(а): Женщины имеют больше попыток исправить ошибку и меньше шансов нарваться на рукоприкладство в случае создания такой ситуации. Cообщение полностью
ого!неожидала так ты за трудовую дискриминацию по половому признаку?ммммммммм...не компитентно
Что-то вы меня все так напугали......Я уже 3 года встречаюсь со Штирлицом....... пока не кидается вроде..... но что дальше-то будет, а?! ЖЖЖЖЖЖуть!!!!!!!!
14 Сен 2005 22:58 nancydru сказал(а): Что-то вы меня все так напугали......Я уже 3 года встречаюсь со Штирлицом....... пока не кидается вроде..... но что дальше-то будет, а?! ЖЖЖЖЖЖуть!!!!!!!! Cообщение полностью
Спокойствие. Ни чем они не кидаются. Кроме слов о которых потом переживают, но не скажут, что жалеют.
2 hell2
13 Сен 2005 22:58 hell2 сказал(а): Очень демонстративно начинаю делать работу еще тщательней,попутно захватывая и чужую....чтоб совесть проснулась...и это помагает... Cообщение полностью
Наблюдение сделано, когда работа всей группы взаимосвязана. И даже качественная (что норма для Штирля) работа одного Штирля бессмыслена. Я так понимаю, это крайняя мера. Если же есть возможность отсторониться от сотрудников (хотя бы временно) выбирает побыть одному.
14 Сен 2005 19:10 hell2 сказал(а): ого!неожидала так ты за трудовую дискриминацию по половому признаку?ммммммммм...не компитентно Cообщение полностью
Да нет же, это не к трудовой дискриминации, а к взаимоотношениям в жизни относится. А в работе, если это не физические нагрузки, для меня нет ни мужчин ни женщин, есть сотрудники.
14 Сен 2005 22:58 nancydru сказал(а): Что-то вы меня все так напугали......Я уже 3 года встречаюсь со Штирлицом....... пока не кидается вроде..... но что дальше-то будет, а?! ЖЖЖЖЖЖуть!!!!!!!! Cообщение полностью
Да не бросается. Мы не набрасываемся. Мы умеем держать себя в руках. Я говорил о том, что если женщина доводит меня до белого каления даже после объяснения ей её поведения, то просто получит по шее.
13 Июл 2005 00:35 _Chajnaya сказал(а): ДОРОГИЕ ДОСЬКИ И ШТИРЛЫ!!!!! Поделитесь, пожалуйста знанием и опытом. Что значит агрессия у Штирлица? Вспышки ярости моего мужа, выражавшиеся в бросании предметов, я принемала за психические неполадки, а оказалось, это характерно для Штирлов. Я, собственно, из-за этого и переехала к родителям. Для меня видеть это всегда было сильным стрессом, да и к тому же ломались ценные вещи (пульты, мобильные и радиотелефоны, вазы). К тому же я стала бояться, вдруг он однажды на меня руку поднимет. Вот ходим пока на психотерапию, выясняем, откуда эта ярость у него берется. Необходимы мнения, советы и рекомендации, как с этой Штирловой яростью можно бороться и откуда она вообще берется у таких внешне спокойных стабильных людей? Cообщение полностью
Мне по роду деятельности, в кафе, приходится выруливать с клиентами разные ситуации, отступать некуда. Ярость закрывается глубоким внутренним чувством доброжелательности и ЛЮБВИ. Второстепенные помощники - внутреннее спокойствие, смирение, твердость, рассудительность, сочувствие, искренность. Был случай, вероятно, это был Штирлиц (по внешности и поведению похож). Это зашел действующий офицер спецназа, побывавший в Афгане. Официантки начали его обслуживать, у нас не курят, но он закурил. Вызвали меня, ситуация оказалась непростой. Он только с кладбища, похоронил друга-сослуживца, с которым прошел Афган и ему было трудно это пережить. Уровень его внутренней агрессии был высокий, а мне был предоставлен шанс упешно пройти травмирующую ситуацию. Слава Богу, прошел. Все детали длинного этического выруливания приводить не буду. Самый яркий: когда он разбил стакан, поднял "розочку" на уровень глаз - мы посмотрели друг-другу в глаза и ярость закрылась доброжелательностью. Тогда он взял розочку в лодонь и начал сжимать. Посмотрел еще раз мне в глаза и спросил:"Боишься крови?!" Я спокойно сказал:"Здесь молодые девушки-официантки, не надо это делать". Мои жизненные выводы. 1. Дуальные отношения самые глубокие. Поднимаются глубинные подсознательные негативные эмоции и программы(связки эмоций) и могут возникать нелегкие травмирующие ситуации. Преодолевая травмирующие ситуации появляется возможность избавления от внутреннего негатива и увеличения доброжелательности. 2. В дуальных отношениях наиболее открыто подсознание, внушаемость самая высокая, поэтому свой непреодоленный негатив попадает в подсознание самому близкому человеку - дуалу на самую глубину. Поэтому нужна постоянная работа по преодолению своего негатива: внутреннее стремление к доброжелательности, внутренняя гибкость, которая достигается постоянным изменением мировоззрения. 3. Дуальные отношения дают возможность эффективного роста внутренней доброжелательности, которая является основой существования любых отношений, человека, его семьи, страны, всей Земли и всей Вселенной.
Важно
15 Сен 2005 18:45 Vove сказал(а): Мне по роду деятельности, в кафе, приходится выруливать с клиентами разные ситуации, отступать некуда. Ярость закрывается глубоким внутренним чувством доброжелательности и ЛЮБВИ. Второстепенные помощники - внутреннее спокойствие, смирение, твердость, рассудительность, сочувствие, искренность. Был случай, вероятно, это был Штирлиц (по внешности и поведению похож). Это зашел действующий офицер спецназа, побывавший в Афгане. Официантки начали его обслуживать, у нас не курят, но он закурил. Вызвали меня, ситуация оказалась непростой. Он только с кладбища, похоронил друга-сослуживца, с которым прошел Афган и ему было трудно это пережить. Уровень его внутренней агрессии был высокий, а мне был предоставлен шанс упешно пройти травмирующую ситуацию. Слава Богу, прошел. Все детали длинного этического выруливания приводить не буду. Самый яркий: когда он разбил стакан, поднял "розочку" на уровень глаз - мы посмотрели друг-другу в глаза и ярость закрылась доброжелательностью. Тогда он взял розочку в лодонь и начал сжимать. Посмотрел еще раз мне в глаза и спросил:"Боишься крови?!" Я спокойно сказал:"Здесь молодые девушки-официантки, не надо это делать". Мои жизненные выводы. 1. Дуальные отношения самые глубокие. Поднимаются глубинные подсознательные негативные эмоции и программы(связки эмоций) и могут возникать нелегкие травмирующие ситуации. Преодолевая травмирующие ситуации появляется возможность избавления от внутреннего негатива и увеличения доброжелательности. 2. В дуальных отношениях наиболее открыто подсознание, внушаемость самая высокая, поэтому свой непреодоленный негатив попадает в подсознание самому близкому человеку - дуалу на самую глубину. Поэтому нужна постоянная работа по преодолению своего негатива: внутреннее стремление к доброжелательности, внутренняя гибкость, которая достигается постоянным изменением мировоззрения. 3. Дуальные отношения дают возможность эффективного роста внутренней доброжелательности, которая является основой существования любых отношений, человека, его семьи, страны, всей Земли и всей Вселенной.Cообщение полностью
Большое спасибо за ваше сообщение! Очень правильное понимание, которого я давно не встречала. Чувствую, что это именно то, что и происходит. Только вот так точно обозначить у меня не получится. Гесли в этом - непревзойден Я тоже утверждаю, что дуальные отношения именно способствуют развитию личности, работе над собой. Дуальные отношения - это наиболее благоприятные условия для роста. Неправильно понимать, что это некое благополучие, когда тебя дуал полностью прикрывает. Ничего подобного. Я бы сказала, что это ситуация, когда образец рядом, который всегда показывает пример наилучшего решения ситуации по твоему маломерному аспекту. Все равно решать проблемы каждому приходится самому, за другого жизнь не проживешь. А пример - лучший учитель. Я бы сказала, что взаимоотношения дуалов - это отношения ученика и мудрого учителя. Причем и тот и другой выступают и в той и другой роли. Поэтому нет кого-то лучшего и "более правильного". Это полностью равновесные отношения. И в то же время подталкивающие к работе над собой. Причем этот механизм работает очень тонко и на глубинном уровне. Мне кажется, что Вы обозначили один из моментов этой работы дуальности очень хорошо.
Бывал в Киеве не раз - никогда не сталкивался с тупостью и упрямостью продавцов. Видимо - что-то случилось Дело - не в самих продавцах, как личностях, а том уроде-менеджере или его напарнике, которые не следят за качественной работой персонала.
На мой взгляд, Штирлицы наоборот чуть ли ни самые выдержанные. Дорогие вещи ломал и бил посуду (как в посте автора) муж-Дон Кихот. Я близко знаю двух Штирлицев (шеф и любимый, да, еще подруга) - максимум, что Штирлиц может себе позволить - это "контролируемая ярость" (по выражению одного из них): если он швыряет мобильный телефон, то только предварительно убедившись, что тот попадет на мягкое кресло, в котором ничего не лежит.
Несколько дней эту темку изучала, хорошо, что страдаю не одна. Исходя из моего опыта - если Штирлицу надо впасть в ярость, он в нее впадет, будьте уверены. Предотвратить невозможно, любой ответ будет неправильным, "не по уставу". Я своему Штирлицу никаких соционических описаний не показываю. Любому печатному слову он верит легко, и может начать гордиться своим дурным (чего-уж там!) характером. Вместо того, чтобы его корректировать. Проблемы есть у всех, а не только у бедных Штирлицев, и надо учиться не вываливать на других свою темную сущность. Особенно почем зря. А гордиться тут точно нечем. Правы те, кто этого стыдится, от всей души желаю им успеха в борьбе!
13 Июл 2005 13:45 _Chajnaya сказал(а): Описание ярости Elis 02 прямо как списано с моего мужа... И про глаза точь вточь. Мне только тогда и становится страшно - когда я вижу его таким. Причем он совершенно не кричит. Я просто слышу из другой комнаты шум бьющегося предмета, а когда захожу - вижу следы "погрома" и эти его звериные глаза. Обычно он сразу старается уйти на балкон покурить. И, если его не трогать, через 5-10 минут успокаевается и убирает за собой. Причем я чувствую его раскаяние и сожаление, даже если он молчит. А если я обижусь и замкнусь, он потом раскаится вслух. Не только извинится, а именно раскаится, скажет, что сам не знает, почему не смог сдержаться.
Хуже происходит, если я начинаю плакать или ругать его (ведь бьются нужные или дорогие мне вещи). Тогда он с этими звериными глазами начинает мне говорить (именно говорить, пости шипеть, но не кричать): "Заткнись (перестань сопли пускать), иначе сейчас еще что-нибудь разобьется". Последний раз я в ответ разбила заварочный чайник (думала по справедливости поступить, показать ему его поведение). Так он подлетел ко мне с таким взглядом, будто убить хочет и со словами "Я тебя, стерву, счас убью" выкрутил руку так, что я закричала от боли. Потом он извинялся и раскаивался, и был уверен, что сделал это легонько (в воспитательных целях) - вроде как мне больно не должно было быть...
Когда это происходит? Как правило, действительно в ответ на какое-то мое поведение. Один раз, когда посуду в раковину убрала, а помыть не успела, большая часть посуды была в дребезги .Он пошел ее мыть, но взбесился, что раковина завалена. Потом объяснял, что лучше бы я ее на столе оставила. Был еще и второй такой раз: ну забыла я об этом (когда весь день сама с маленьким ребенком, и плиту можно забыть выключить, я же не на диване весь день валялась), ну не мыл бы лучше. Еще был случай: когда я отправляла SMS-ку на какое-то голосование по телеку, отобрал и сломал мой мобильник (им же подаренный). Да, говорил он, что лохотронство это, но хоть какое-то развлечение для запертой дома молодой мамы. В итоге дороже получилось. Радиоталефон разбил, когда принесли на дом элекротренажер (тоже из рекламы по телеку). Но ведь это он сам меня подкалывал, что худеть пора (хотя я тогда только грудью закончила кормить), и я спрашивала его разрешения на эту покупку (и он внятного ничего не ответил). Еще раз телефон разбил, когда я позвонила от затворнической тоски своему бывшему просто поболтать по дружески. Два своих мобильника разбил, потому что я, по его словам: "слишком часто названивала с глупыми советами". Оба раза я уходила по делам, оставив на него ребенка, и звонила не более трех раз. Как-то разбил клавиатуру, потому что "она заглючила в самый неподходящий момент", в ванной сорвал шторку, потому что "там и так тесно, а она мешается".
Такие эксцессы происходили один раз в 1-2-3 месяца. Он всегда сожалел о них и сам все чинил или покупал. Cообщение полностью
Извините, может я чего-то не понимаю, но меня эти вещи тоже бы взбесили. Реакция, конечно, слишком крута, там явно какое-то очень глубокое неудовлетворение, о котором он не говорит. Не примите за оправдание Вашего мужа, но столь неадекватная по силе реакция на пустом месте не возникает. По себе могу сказать - когда я в ярости, я тоже начинаю говорить очень тихо, практически шипеть и выражение глаз у меня отнюдь не ласковое... и предметом я кидалась один раз.. в зам.генерального... точнее в стену в ответ на его слова... компьютерной мышкой... Готовила полиграфию к выставке, последняя, десятая практически правка, пятница вечер, выставка начинается во вторник, и тут он мне сообщает, что листовку надо менять практически полностью... хотя перед этим оговорили, что правок больше не будет, последний вариант на утверждение. Молча беру макет, выхожу из кабинета, беру сигарету, иду курить. Возвращаюсь - стоит шеф, беру еще одну сигарету, ухожу опять. Возвращаюсь - стоит у моего стола, ждет. Ухожу в туалет, утираю слезы, возвращаюсь - ждет. Сажусь за стол, подходит, говорит, что изменения надо вносить. Спрашиваю тихо, что мы утверждали в течение месяца? Вы первый раз видете текст и макет? Сколько будет правок? Последняя капля - он кладет мне руку на плечо и говорит, ты не нервничай... Вот тут я взрываюсь, скидываю руку с плеча, начинаю лихорадочно перебирать предметы на столе, хватаю мышку, кидаю в противоположную стену, потом хватаю коврик, кидаю вслед за мышью. Крик - во вторник выставка, сейчас пятница вечер, что я скажу дизайнерам? когда утверждать?! когда печатать?!!! Немая сцена... Занавес.
15 Фев 2006 14:50 Alena172 сказал(а): Проблемы есть у всех, а не только у бедных Штирлицев, и надо учиться не вываливать на других свою темную сущность. Особенно почем зря. А гордиться тут точно нечем. Правы те, кто этого стыдится, от всей души желаю им успеха в борьбе! Cообщение полностью
Вот именно. И никаким макаром это не зависит от ТИМа. Есть просто более предрасположенные (чего, кстати, никак не скажешь о Штирлицах).
вот про ярость штирлицев целая тема есть. а бывает ли штирлиц без ярости, без криков и топанья ногами. А если бывает, то как он выбрасывает свою энергию, какими способами?
Отвечаю тебе, как штирка! У меня нет ни одного похожего знакомого-штирлица! А мне если и своественна агрессия, то только вербальная! Да и то нужно очень достать!
20 Июл 2005 20:39 Clarisse сказал(а): Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение. Cообщение полностью
1. СПОКОЙНО слушать, потом спросить - давай позже поговорим, мне так не нравится.-важно доброжелательно.
2. в период МЕЖДУ рассказывать и вопросами подводить к анализу и пониманию последствий для близких - вопросы хорошо работают - сам понимает.
3. дистанцироваться, если не нравится - сердится но старается не сильно яростить
17 Фев 2006 00:32 Miledy сказал(а): Отвечаю тебе, как штирка! У меня нет ни одного похожего знакомого-штирлица! А мне если и своественна агрессия, то только вербальная! Да и то нужно очень достать! Cообщение полностью
Мне тоже - вербальная, хотя если она направлена на мужчину - могут посыпаться и обещания невербальной (по мордам , и так далее)
Но - эти обещания не выпоняются. Зашибу же. Действительно боюсь, что зашибу, даром что маленький и кашляю.
Правда есть черта: доведенный до отчаяния непониманием простейших логических выкладок, когда не хватает ни голосовых связок ни запаса крепких выражений - начинаю биться головой об стол или о стенку
.... окружающих впечатляет. Говорят
15 Фев 2006 11:24 Robik-osha сказал(а): На мой взгляд, Штирлицы наоборот чуть ли ни самые выдержанные. Дорогие вещи ломал и бил посуду (как в посте автора) муж-Дон Кихот. Я близко знаю двух Штирлицев (шеф и любимый, да, еще подруга) - максимум, что Штирлиц может себе позволить - это "контролируемая ярость" (по выражению одного из них): если он швыряет мобильный телефон, то только предварительно убедившись, что тот попадет на мягкое кресло, в котором ничего не лежит. Cообщение полностью
Сто процентов. Во-первых чтобы довести даже до простого крика - надо постараться. Если даже на меня орут - всегда становлюсь подчеркнуто вежливым и тихим голосом но твердо отвечаю, причем совсем не лицеприятно, но вежливо. Даже не помню, когда последний раз срывался... Не знаю, как другие Штиры, а я даже в редчайшем случае припадка всегда себя контролирую - это трогать нельзя, это бить нельзя, то-то говорить нельзя... Если же в редком-редком случае такое случалось и приходилось кричать - потом сам сильно переживаю, иду мириться (если знакомые) или стараюсь задним числом загладить ситуацию. О! Вспомнил! Последний раз сорвался, когда на работе оставил на 2 минуты на ничейном столе личные документы - отошел к телефону поговорить в другой конец комнаты, а коллега принялся бесцеремонно их листать, с видом "А что это у нас тут валяется?". Я ему - с 3-х метров "Положи немедленно, это мои!!!", а он знай читает... Ну, тут уж я не выдержал - бросил трубку (человеку на проводе не забыл сказать "минутку!" ) и... в общем, то, что я ему наорал за минуту (что я об этом думаю и кто он такой ), он запомнил надолго. Когда минут через 20 оба остыли - я от злости, он - от шока (видно, не ожидал от меня), инциндент был мирно обговорен и улажен за минуту.... А вообще мы веселые и внутри спокойно-надежные... Если уж себе чего запланировали - то так тому и быть...
Как вы считаете эмоциональный взрыв оправдан, если он спровоцирован изменой любимого человека? А о стыдно за себя, жуть как... Но все-равно считаю, что права... Стыдно лишь за несдержанность, а несдержанность - это проявление слабости... Хотя ничем не швырялась... Просто тихая истерика - слезы по щекам и убивающий наповал взгляд... Ах да, забыл о злосном шипении, когда обидчик пытался удержать... Хотя должна признаться, что иногда мне ну ОЧЕНЬ хочется что-нить разбить (даже сервизик нелюбимый есть), кажеться, что попустит быстрее... Но воспитание не позволяет - даже нелюбимый сервиз жалко и шуметь не хочется... (поди разбири нас...)
14 Мар 2007 16:11 gusyona сказал(а): Как вы считаете эмоциональный взрыв оправдан, если он спровоцирован изменой любимого человека? А о стыдно за себя, жуть как... Но все-равно считаю, что права... Стыдно лишь за несдержанность, а несдержанность - это проявление слабости... Хотя ничем не швырялась... Просто тихая истерика - слезы по щекам и убивающий наповал взгляд... Ах да, забыл о злосном шипении, когда обидчик пытался удержать... Хотя должна признаться, что иногда мне ну ОЧЕНЬ хочется что-нить разбить (даже сервизик нелюбимый есть), кажеться, что попустит быстрее... Но воспитание не позволяет - даже нелюбимый сервиз жалко и шуметь не хочется... (поди разбири нас...) Cообщение полностью
Оправдан, только в таких случаях как раз не хочется выглядеть слабой, плакать. Хочется быть выдержаной и спокойной. Но, к сожалению, получается не всегда. Мне тоже иногда бывает неловко из-за проявленной несдержанности. Впрочем, если на то были причины, стараюсь не чувствовать себя виноватой (получается не всегда), внушить себе, что это нормально, реагировать на что-то важное таким образом, что хуже быть равнодушной. Вообще, людей, которые могут, или еще хуже хотят довести меня до такого состояния стараюсь избегать, близко их не подпускаю. Но агрессия скорее появляется как реакция на чужую агрессию, Штир не любит терпеть давление.
О ярости... С этой проблемой сталкивался ещё с детства. Тогда же и наблюдал первую реакцию, гасящую мой порыв. Гнался с кулаками за одноклассником... В конце концов, он (парень крупнее и сильнее меня) забился в угол, прикрылся руками и хихикал из под них... Со временем, стал анализировать эти проявления и научился более-менее их контролировать. Итак. Причины Несправедливость по отношению к окружающим, и ко мне в частности. Особенно, если чувствую свою безпомощьность что-либо изменить. Игнорирование меня. Или того, что я сделал. К примеру, я прошу своих домашних закрывать верхние дверцы шкафов (ну пунктик у меня такой - я не вижу, что они открыты, и боюсь разбить голову) о чем я говорю им неоднократно. Это единственное(!) мое требование к домашним. Ну что сложно за этим следить? Вот и кипячусь... Правда, это выражается демонстративным закрытием этой самой дверцы и всё Проявление Тихая ярость - демонстративно тих, вежлив, внешне спокоен. Кстати, в этом состоянии обладаю дьявольской работоспособностью. Делаю недельную работу за день. И мне это нравится и я успокаиваюсь. Бурная ярость - редкое явление. Могу наорать или зашвырнуть что-нибудь куда-нибудь. НО! Совершенно однозначно слежу чтобы не дай бог никому и ничему не навредить... Пример, осерчав, зашвырнул в даль свой старенький мобильный (на землю, не на асфальт)... Потом с бывшей (которая и была причиной вспышки) наперегонки бежали его подбирать... Пока бежали - помирились Последствия - очень стыдно за свою несдержанность. Потом можно вить веревки Вот как-то так...
так ты за трудовую дискриминацию по половому признаку?ммммммммм...не компитентно 
о которых потом переживают, но не скажут, что жалеют.
Дело - не в самих продавцах, как личностях, а том уроде-менеджере или его напарнике, которые не следят за качественной работой персонала.
Я своему Штирлицу никаких соционических описаний не показываю. Любому печатному слову он верит легко, и может начать гордиться своим дурным (чего-уж там!) характером. 
Вместо того, чтобы его корректировать. Проблемы есть у всех, а не только у бедных Штирлицев, и надо учиться не вываливать на других свою темную сущность. Особенно почем зря. А гордиться тут точно нечем. Правы те, кто этого стыдится, от всей души желаю им успеха в борьбе!