"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
15 Фев 2006 14:50 Alena172 сказал(а): Проблемы есть у всех, а не только у бедных Штирлицев, и надо учиться не вываливать на других свою темную сущность. Особенно почем зря. А гордиться тут точно нечем. Правы те, кто этого стыдится, от всей души желаю им успеха в борьбе! Cообщение полностью
Вот именно. И никаким макаром это не зависит от ТИМа. Есть просто более предрасположенные (чего, кстати, никак не скажешь о Штирлицах).
вот про ярость штирлицев целая тема есть. а бывает ли штирлиц без ярости, без криков и топанья ногами. А если бывает, то как он выбрасывает свою энергию, какими способами?
Отвечаю тебе, как штирка! У меня нет ни одного похожего знакомого-штирлица! А мне если и своественна агрессия, то только вербальная! Да и то нужно очень достать!
20 Июл 2005 20:39 Clarisse сказал(а): Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение. Cообщение полностью
1. СПОКОЙНО слушать, потом спросить - давай позже поговорим, мне так не нравится.-важно доброжелательно.
2. в период МЕЖДУ рассказывать и вопросами подводить к анализу и пониманию последствий для близких - вопросы хорошо работают - сам понимает.
3. дистанцироваться, если не нравится - сердится но старается не сильно яростить
17 Фев 2006 00:32 Miledy сказал(а): Отвечаю тебе, как штирка! У меня нет ни одного похожего знакомого-штирлица! А мне если и своественна агрессия, то только вербальная! Да и то нужно очень достать! Cообщение полностью
Мне тоже - вербальная, хотя если она направлена на мужчину - могут посыпаться и обещания невербальной (по мордам , и так далее)
Но - эти обещания не выпоняются. Зашибу же. Действительно боюсь, что зашибу, даром что маленький и кашляю.
Правда есть черта: доведенный до отчаяния непониманием простейших логических выкладок, когда не хватает ни голосовых связок ни запаса крепких выражений - начинаю биться головой об стол или о стенку
.... окружающих впечатляет. Говорят
15 Фев 2006 11:24 Robik-osha сказал(а): На мой взгляд, Штирлицы наоборот чуть ли ни самые выдержанные. Дорогие вещи ломал и бил посуду (как в посте автора) муж-Дон Кихот. Я близко знаю двух Штирлицев (шеф и любимый, да, еще подруга) - максимум, что Штирлиц может себе позволить - это "контролируемая ярость" (по выражению одного из них): если он швыряет мобильный телефон, то только предварительно убедившись, что тот попадет на мягкое кресло, в котором ничего не лежит. Cообщение полностью
Сто процентов. Во-первых чтобы довести даже до простого крика - надо постараться. Если даже на меня орут - всегда становлюсь подчеркнуто вежливым и тихим голосом но твердо отвечаю, причем совсем не лицеприятно, но вежливо. Даже не помню, когда последний раз срывался... Не знаю, как другие Штиры, а я даже в редчайшем случае припадка всегда себя контролирую - это трогать нельзя, это бить нельзя, то-то говорить нельзя... Если же в редком-редком случае такое случалось и приходилось кричать - потом сам сильно переживаю, иду мириться (если знакомые) или стараюсь задним числом загладить ситуацию. О! Вспомнил! Последний раз сорвался, когда на работе оставил на 2 минуты на ничейном столе личные документы - отошел к телефону поговорить в другой конец комнаты, а коллега принялся бесцеремонно их листать, с видом "А что это у нас тут валяется?". Я ему - с 3-х метров "Положи немедленно, это мои!!!", а он знай читает... Ну, тут уж я не выдержал - бросил трубку (человеку на проводе не забыл сказать "минутку!" ) и... в общем, то, что я ему наорал за минуту (что я об этом думаю и кто он такой ), он запомнил надолго. Когда минут через 20 оба остыли - я от злости, он - от шока (видно, не ожидал от меня), инциндент был мирно обговорен и улажен за минуту.... А вообще мы веселые и внутри спокойно-надежные... Если уж себе чего запланировали - то так тому и быть...
Как вы считаете эмоциональный взрыв оправдан, если он спровоцирован изменой любимого человека? А о стыдно за себя, жуть как... Но все-равно считаю, что права... Стыдно лишь за несдержанность, а несдержанность - это проявление слабости... Хотя ничем не швырялась... Просто тихая истерика - слезы по щекам и убивающий наповал взгляд... Ах да, забыл о злосном шипении, когда обидчик пытался удержать... Хотя должна признаться, что иногда мне ну ОЧЕНЬ хочется что-нить разбить (даже сервизик нелюбимый есть), кажеться, что попустит быстрее... Но воспитание не позволяет - даже нелюбимый сервиз жалко и шуметь не хочется... (поди разбири нас...)
14 Мар 2007 16:11 gusyona сказал(а): Как вы считаете эмоциональный взрыв оправдан, если он спровоцирован изменой любимого человека? А о стыдно за себя, жуть как... Но все-равно считаю, что права... Стыдно лишь за несдержанность, а несдержанность - это проявление слабости... Хотя ничем не швырялась... Просто тихая истерика - слезы по щекам и убивающий наповал взгляд... Ах да, забыл о злосном шипении, когда обидчик пытался удержать... Хотя должна признаться, что иногда мне ну ОЧЕНЬ хочется что-нить разбить (даже сервизик нелюбимый есть), кажеться, что попустит быстрее... Но воспитание не позволяет - даже нелюбимый сервиз жалко и шуметь не хочется... (поди разбири нас...) Cообщение полностью
Оправдан, только в таких случаях как раз не хочется выглядеть слабой, плакать. Хочется быть выдержаной и спокойной. Но, к сожалению, получается не всегда. Мне тоже иногда бывает неловко из-за проявленной несдержанности. Впрочем, если на то были причины, стараюсь не чувствовать себя виноватой (получается не всегда), внушить себе, что это нормально, реагировать на что-то важное таким образом, что хуже быть равнодушной. Вообще, людей, которые могут, или еще хуже хотят довести меня до такого состояния стараюсь избегать, близко их не подпускаю. Но агрессия скорее появляется как реакция на чужую агрессию, Штир не любит терпеть давление.
О ярости... С этой проблемой сталкивался ещё с детства. Тогда же и наблюдал первую реакцию, гасящую мой порыв. Гнался с кулаками за одноклассником... В конце концов, он (парень крупнее и сильнее меня) забился в угол, прикрылся руками и хихикал из под них... Со временем, стал анализировать эти проявления и научился более-менее их контролировать. Итак. Причины Несправедливость по отношению к окружающим, и ко мне в частности. Особенно, если чувствую свою безпомощьность что-либо изменить. Игнорирование меня. Или того, что я сделал. К примеру, я прошу своих домашних закрывать верхние дверцы шкафов (ну пунктик у меня такой - я не вижу, что они открыты, и боюсь разбить голову) о чем я говорю им неоднократно. Это единственное(!) мое требование к домашним. Ну что сложно за этим следить? Вот и кипячусь... Правда, это выражается демонстративным закрытием этой самой дверцы и всё Проявление Тихая ярость - демонстративно тих, вежлив, внешне спокоен. Кстати, в этом состоянии обладаю дьявольской работоспособностью. Делаю недельную работу за день. И мне это нравится и я успокаиваюсь. Бурная ярость - редкое явление. Могу наорать или зашвырнуть что-нибудь куда-нибудь. НО! Совершенно однозначно слежу чтобы не дай бог никому и ничему не навредить... Пример, осерчав, зашвырнул в даль свой старенький мобильный (на землю, не на асфальт)... Потом с бывшей (которая и была причиной вспышки) наперегонки бежали его подбирать... Пока бежали - помирились Последствия - очень стыдно за свою несдержанность. Потом можно вить веревки Вот как-то так...
Меня бесят разгильдяи и разгильдяйство во всех его проявлениях. А также упорная тупость (именно такое сочетание). Я конечно ничем не кидаюсь (в детстве пару раз было), но наорать могу не стесняясь в выражениях. Или просто молчу, но глаза из орбит вылезают.
Штирлицы действительно разговаривают на повышенных тонах, когда злятся. А Жуковы сохраняют олимпийское спокойствие...
Проявление Тихая ярость - демонстративно тих, вежлив, внешне спокоен. Кстати, в этом состоянии обладаю дьявольской работоспособностью. Делаю недельную работу за день. И мне это нравится и я успокаиваюсь. Cообщение полностью
Вы бы видели, как это выглядит наружу. Картинка: мой директор, Штирлиц, проводит совещание с сервисниками (я сижу в том же кабинете: ремонт). Какой-то момент его достают, и тон голоса изменяеться буквально на волос, а движения становяться еще более сдержаными. И самое интересное, не знаю откуда, но чувствую: еще пять копеек против, и он их начнет убивать. Обошлось, вовремя убежали.
Вы бы видели, как это выглядит наружу. Картинка: мой директор, Штирлиц, проводит совещание с сервисниками (я сижу в том же кабинете: ремонт). Какой-то момент его достают, и тон голоса изменяеться буквально на волос, а движения становяться еще более сдержаными. И самое интересное, не знаю откуда, но чувствую: еще пять копеек против, и он их начнет убивать. Обошлось, вовремя убежали.
Это смотря кто достает - белому этику (особенно интуитивному) все это как на ладони, а вот какому-нибудь Дону совсем не очевидно. Более того - ему в этот момент может казаться, что идет спокойное рабочее обсуждение. Он еще потом недоумевать будет на тему "а что он такого сделал/сказал".
30 Мар 2007 00:37 assassinka сказал(а): Ужасно не любит, когда идет даже намек на вмешательство в его личную жизнь или совет, как поступить. Могу привести пару примеров: 8е марта, договорились встретиться. Наша общая знакомая Напка(моя лучшая подруга, он к ней относиться довольно негативно)напоминает ему в асю поздравить меня(конечно же, без моего ведома), говоря что проконтролирует. Он взрывается и очень жестко проходиться по личности Напки. Даже она с ее ведущей ЧС в полном ауте от ТАКОГО отпора и не может ему ниче сказать. Итого, она о нем и слышать не хочет, а он подтвердил свое мнение, что она любит полазить не в свою личную жизнь Cообщение полностью
Вряд ли Штирлиц так будет реагировать... Тем более, что Напы для Штирлов - заказчики, а к заказчику относишься с уважением. Здесь похоже на болезненную реакцию по БЭ (полазить в личную жизнь - это как раз БЭ). У Штирлица она - суггестивная, т.е. Штирлиц был бы еще и благодарен, если бы ему напомнили о том, что нужно кого-то поздравить . С такой болезненной реакцией по БЭ можно было бы предположить Дона или Жукова. Правда, слова о затравленном зверьке вряд ли предполагают Жукова. Может, Дон. Помню, как когда-то я одного бедного Дона "достала" своими рассуждениями о том, как нужно воспитывать детей, ошибочно протипировав его перед этим в Джеки . Я-то - что, для меня это поле непаханное, я часами на эту тему могу говорить... И тут в ответ - такой взрыв! Мда, думаю, таки Дон.
Хотя это все рассуждения на общую тему . Ваш знакомый может быть кем угодно, тут глубоко нужно разбираться . Просто вешают тут на Штирлов всех собак нерезанных, абыдно за дуалов .
30 Мар 2007 00:37 assassinka сказал(а): Ужасно не любит, когда идет даже намек на вмешательство в его личную жизнь или совет, как поступить.
И все это с такой убийственной интонацией
Вечно в конкретику тянет, и неопределенность насчет ближайшего будущего его тяготит. И внешность у него такая сенсорная, а осанка прямая, штирловская. В глаза избегает смотреть всегда, а когда я как-то таки словила взгляд, на дне глаз лежало что-то такое... не могу передать словами. На ум приходит образ затравленного зверька, который, не знает, как себя вести и что делать. Пипл, помогайте! Похоже описание на Штира или нет? Cообщение полностью
100% портрет моего знакомого Штирлица!!! И в глаза избегал смотреть, и в глазах было НЕЧТО, т.е. взгляд, холодный как лед. Это когда ему что-то не нравится, а показывать не хочет, то во взгляде все недовольство видно, мне во всяком случае, очень хорошо. А когда САМ хотел добиться чего-то, то и смотрел по другому - очень ПРЯМО, и проницательно, как-будто проникает внутрь тебя... А уж интонации именно убийственные... И именно такое сравнение приходило мне на ум - "затравленный зверек"... Просто один в один. Еще я его однажды сравнила с ежиком колючим. Иголки выставил:попробуй тронь - сразу уколешься... Это я думаю, когда у Штирлица нет защиты по БЭ, т.е. нет дуала или похожего человека с БЭ. Он людей боится, и готов дать отпор , когда никто и не нападает. И про осанку и сенсорность, и про конкретику и неопределенность - то же самое. И еще. Штирлиц не выносит, когда ему указывают, ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ, и тем более КАК. Ваша подруга именно УКАЗАЛА ему, раз, да еще залезла в ваши с ним отношения, чего он тоже не выносит, два. НАадо было не УКАЗАНИЕ ДАВАТЬ, а ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНО НАПОМНИТЬ, что у того-то день рождения, НУ ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНО. После продолжительного общения, когда Штирлиц видит, что его никто не напрягает, не указывает, ведет себя с ним деликатно, спокойно, от тех былых ИГОЛОК колючих СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ. Стал белый и пушистый. Потому что уверен - его не обидят по и не надавят по , и не будут ничего ему указывать.... Вот и все. Так что - не сомневайтесь, Штирлиц это, не Джек. У Джека не чувствуется такая внутренняя пружина внутри...... Он мягкий...
пипл, спасибо за высказанные мнения. Человек подтвердил ТИМ Штирлиц. Так что все сомнения теперь рассеяны. Зато я могу точно сказать, что видела "Ярость Штирлица".
"Прошёлся по личности..." и это по Вашему "ЯРОСТЬ"? да это не более чем раздражение, просто комара прихлопнул, который уже давно жужжал где то рядом. Ярость это совсем другое, я сам всего три раза в жизни был в состоянии таком, один раз защищал свою шкуру, и два раза меня обидили смертельно. В результате очень серьёзные травмы у нападающего, пробитая кулаком насквозь филёнчатая дверь, и перелом стопы у меня... человек, видевший происходяшее со сторны описать ЭТО не смог... Ярость заполняет, на 100%, и не оставляет в памяти следов, практически, помнишь только ощушения, никаих мыслей в голове в этот момент нет, для них просто нет места.
18 Мая 2007 10:22 DoGsGoD сказал(а): "Прошёлся по личности..." и это по Вашему "ЯРОСТЬ"? да это не более чем раздражение, просто комара прихлопнул, который уже давно жужжал где то рядом. Ярость это совсем другое, я сам всего три раза в жизни был в состоянии таком, один раз защищал свою шкуру, и два раза меня обидили смертельно. В результате очень серьёзные травмы у нападающего, пробитая кулаком насквозь филёнчатая дверь, и перелом стопы у меня... человек, видевший происходяшее со сторны описать ЭТО не смог... Ярость заполняет, на 100%, и не оставляет в памяти следов, практически, помнишь только ощушения, никаих мыслей в голове в этот момент нет, для них просто нет места. Cообщение полностью
Подтверждаю практически все - и заполненность сознания и последствия - пробил ногой дверь, отломал рукой спинку у дивана, в другой ситуации нанес травмы троим нападавшим... каждый раз потом остается чувство вины и какой-то неправильности совершенного. Слава богу, что такие "подвиги" остались в подростковом возрасте.
аааа А я думала ярость - это полтора часа ора мне на ухо Так оказывается это "раздражение" было... Я во время того "раздражения" застыла и боялась даже пошевельнуться. И мои действия, что спровоцировали такую реакцию были вообще несоизмеримы - можно было все тоже самое сказать нормальным тоном и по-хорошему
Во-первых чтобы довести даже до простого крика - надо постараться. Если даже на меня орут - всегда становлюсь подчеркнуто вежливым и тихим голосом но твердо отвечаю, причем совсем не лицеприятно, но вежливо. Даже не помню, когда последний раз срывался... Не знаю, как другие Штиры, а я даже в редчайшем случае припадка всегда себя контролирую - это трогать нельзя, это бить нельзя, то-то говорить нельзя... 
, когда никто и не нападает.
Стал белый и пушистый. Потому что уверен - его не обидят по 
и не надавят по 
, и не будут ничего ему указывать.... Вот и все. 
Так оказывается это "раздражение" было... Я во время того "раздражения" застыла и боялась даже пошевельнуться. И мои действия, что спровоцировали такую реакцию были вообще несоизмеримы - можно было все тоже самое сказать нормальным тоном и по-хорошему 