18 Мая 2007 17:17 OctaviaJordan сказал(а): Знаете ли, Достоевские, с вашей болевой иногда просто не знаешь, что считать яростью.... Два слова, сказанных абсолютно спокойным тоном, у вас может трактоваться, как наезд. Cообщение полностью
Неее...Спокойный тон - это спокойный тон А она возможно хотела перестраховаться и предотвратить возможное-вероятное-грядущее Ваше возмущение.
18 Мая 2007 17:17 OctaviaJordan сказал(а): Пару дней назад вечером подруге-Достоеской. Она занята и обещает перезвонить через 10 мин. Но так и не презвонила. На следующий день я спокойно ей говорю: зачем было обещать, можно было сказать, что поговорим завтра. Я бы не ожидала твоего звонка. К моему удивлению последовал взрыв со стороны дуальной подруги: "стоило мне один раз уснуть от усталости и не перезвонить тебе, как ты избиваешь меня ногами...."
Знаете ли, Достоевские, с вашей болевой иногда просто не знаешь, что считать яростью.... Два слова, сказанных абсолютно спокойным тоном, у вас может трактоваться, как наезд. Cообщение полностью
Да кто знает... Может её болевая так избита, что любое замечание она воспринимает как избиение... Возможно и такое.
13 Июл 2005 17:53 Ulia_Ula сказал(а): Ох, и я думала, что это я такая невезучая. Ну очень похоже. Но, может быть, это ещё от воспитания зависит. А про то, чтобы не встретить в коридоре, я и не думала даже, пока замужем была. Cообщение полностью
ДЕВКИ! я , Напка, 1, 5 года выдержала и с криками ужаса и опасениями за свое психическое и физическое здоровье унеслась!
И все-таки у меня есть подозрение (как вероятная возможность) рассматривать вашего Штирлица как Жукова... Так как имею большой опыт общения с неадекатными проявлениями ярости еще почище, чем вы тут описываете... Ярость Штирлица совсем не такая, как у Жукова, , которая проявляется импульсивно, СРАЗУ, МГНОВЕННО, НЕКОНСТРУКТИВНО, И ПОЭТОМУ , НЕАДЕКВАТНО НИЧЕМУ. Особенно на фоне болевой , которая при этом вообще им не учитывается. Ни о какой СПРАВЕДЛИВОСТИ речь не идет и не рассматривается. И даже логика у него отсутствует в этот момент, объективная. Он устанавливает СВОЙ, Жуковский порядок, который зачастую не объективен, а субъективен . Главное - задавить тебя как муху. Программа !!! Вот это действительно импульсивные вспышки .
Уж как я нахлебалась такой ярости... Именно НЕАДЕКВАТНОЙ!!! И ЧЕГО ТОЛЬКО Я НЕ ДЕЛАЛА, И КАК НЕ ШЛА НАВСТРЕЧУ... И какие возможности не изыскивала... И чем больше я их изыскиваю и иду навстречу, тем сильнее становится его ярость и она именно НЕАДЕКВАТНА СИТУАЦИИ... Я уж и сама ходила к психотерапевту, но его туда не затащишь ничем... Помощи там никакой... Правда, тогда я еще не знала соционики и своих типов... Теперь-то все ясно. Своими возможностями давлю на его нормативную , чувствами - на болевую , ну и т.д.... Ярость Штирлица я тоже знаю - это как раз то, что сами Штирлицы назвали РАЗДРАЖЕНИЕМ. Она ХОЛОДНА, конструктивна, не мгновенна (он все-таки терпит какое-то время и предупреждает). Описанные случаи ВСПЫШЕК РЕДКИ во времени, проявляется только в исключительных случаях как ЗАЩИТА, как описано выше всеми Штирлицами.
А у Жукова - на каждую мелочь, сразу ОР , вылезают наружу без всякого контроля, он ТЕРПЕТЬ раздражение вообще не способен. И только Еся, видимо, способна своими сильными творческими эмоциями тоже устроить ему СКАНДАЛ... . Это и будет БОРЬБА во второй квадре. Им весело!!! Хотя должна сказать, что по молодости Жуков БЫЛ АДЕКВАТЕН и умел терпеть , не раздражаться, СМОЛЧАТЬ... К сожалению, обстоятельства жизни способствовали тому, что он стал таким и не смог бороться против этих обстоятельств... То есть против других бороться он может, а против себя - никак... А Штирлиц МОЖЕТ справиться с собой!!! Так что не нравится мне ваш Штирлиц как именно Штирлиц... Может вы его на Жуковость сначала проверите? А то Штирлицев наизнанку вывернули, а про Жуковых - ни слова... Обидно за дуалов...
Нужно понаблюдать за конфликтом Жукова и Штирлица, тогда легче увидеть разницу. Разница в том, что у Жукова ЧС - базовая, он осознает ее действие. У Штирлица ЧС - фоновая и действует неосознано. Могу предположить, что для Жукова ярость скорее способ достижения цели, а для Штирлица - возможность выплеснуть эмоции. Потому чаще бывает, что в ссоре Жуков закипает в начале (быстро стартует), а Штирлиц нагревается медленнее, но ему и ярость контролировать сложнее. Есть мнение, что ярость Штирлица опасна для окружающих? Возможно. Но не менее опасно для обоих (и Штирлица и его близкого человека) то, что медленное закипание Штирла вначале почти незаметно для окружающих. Сам он выразить не всегда сможет, может даже не понять, что именно его выводит из равновесия. "Тормозной путь" у Штирлица может быть длинее чем у Жукова. Осторожней переходите дорогу, идущий поезд мгновенно остановить невозможно ;-)
В корне не согласен с утверждением не импульсивности Штирлица !!!!.. Это уж в зависимости от времени суток и погоды !!!..
А так ярость Штирлица - это именно та "Ярость богов", которую воспевали греки !!..
Штир, в отличие от Драйзера, Гексли, - предупреждать не будет !..(Слишком не логично; по крайней мере, за Собой такого не замечал).
Импульсивно - это не в смысле так при каждом "раздражении", а когда это самое "раздражение" накопилось !!.. И ему больше некуда деваться.
Когда Штир ПО НАСТОЯЩЕМУ в ярости, то не только мозги всё отключаеться !!!!!.. "Старушек бить", "рука подминаеться" - вот это никогда.
НО ТОЛЬКО о истинной ярости можно говорить не всегда !!.. Потому что кратковременные всплески эмоций у беъсенсорных Достов воспринимаеться, как личная обида !!!!
И, как ни странно, найбольшая ярость у Штира в сторону Достоевских. всегда такое было, нор почему не знаю.
Вот !
Один Штирлиц разбил свой мобильный телефон, когда понял, что девушка с ним встречаться не будет... чтоб никогда не позвонить, наверное :-) вообщем расстроился бедолага Другой Штирлиц так обиделся на самого себя (во как бывает!) - типа КАК Я МОГ ТАКОЕ ДОПУСТИТЬ, это могло бы обернутся такой бедой... и на девушку заодно, что она была свидетелем его ошибки - и ходил рвал и метал по квартире, так что бедная Дося вся вжалась в стенку, потом заперся в комнате и вышел только утром.. как ни в чем не бывало это, наверное, и есть ЯРОСТЬ самых спокойных представителей тима Штирлиц?! %-)
14 Июл 2005 15:27 _Chajnaya сказал(а): Для правильного восприятия своих слов сразу скажу, что я ни в коей мере не обобщаю всех Штиров по нескольким неуравновешенным индивидуумам. Просто разобраться хочу, на что и когда они в ярость впадают и какое проявление этой самой ярости может считаться "нормальной" для Штиров (ведь в описании психотипа по Гуленко сказано, что это для них характерно:
"Особенности поведения.
Самая характерная особенность поведения, которая позволяет идентифицировать данный социотип, - периодически повторяющиеся вспышки ярости." " В такие минуты может ... швырять предметы..."
Вот некоторые Штиры вспомнили несколько вспышек ярости в своей жизни. Не могли бы вы описать их проявления? То есть, вы просто повышали голос, или бросали что-то незначительное (бумаги напр.) или что-то посущественней с порчей имущества? Грозили ли вы на словах физической расправой? Вы можете написать об этом мне на почту. Мне это действительно важно: может быть я неправильная Доська или не Доська... Хотя ведь для Доси не является единственно верной модель поведения в виде полного повиновения предупреждениям Штира. Доська тоже человек и ведь может не понять, забыть, отвлечься или просто поступить "если нельзя, но очень хочется - то можно"? И всегда ли на это раздражается Штир? И как выглядит его раздражение? Он яростно отчитывает Досю? Или отчитывает неяростно? Или кричит, что-то швыряет?
А к психотерапевту мы уже ходим. Разбираемся, от чего он защищается этой своей яростью и почему я себе выбрала такое "чудо". Я как раз понять и хочу, Доська ли я и Штир ли он. Cообщение полностью
ну меня тут пытаются в штирлу перетипировать -потому расскажу одну вспышку
училась я однажды ну комп курсах в родном университете,так получилось что осталась с преподом в аудитории одна (комп завис а другие ушли -надо было разобраться в чем дело) ну вот, а этот хмырь закрыл кабинет, схватил меня за горло и на стол повалил -любви ему прям тут захотелось вот у меня какая то животная ярость в мозгах взорвалась и пелена на глазах.. очнулась когда он лежит на полу, из ушей и носа хлещет кровь а о его разбит такой тяжелый офисный стул килограмм на 20 как я это сделала -не помню потом из под ногтей куски его кожи выковыривала
отделалась порваной блужкой, лифчиком и моральным потрясением у чувака сотрясение и треснутая верхняя челюсть
вот сижу и думаю -толи это джечная виктимность уродов провоцирует, толи это была штирская ярость
Olganuelle, и вы после этого считаете себя Джеком? ))))))
25 Мар 2008 21:27 Digest сказал(а): Olganuelle, и вы после этого считаете себя Джеком? )))))) Cообщение полностью
дык, приходите в гости посмотрите как я месяц в раковине посуду грязную держу почему то у меня в ГОРАЗДО большей ... чем со временем -вроде опаздывающие меня не напрягали (я и помечтать в это время могу)
про то что из меня хозяйка (...вырезано цензурой ) все приятели скажут, а ем я обычно полуфабрикаты -готовить вломно, рассеяна, часто вещи роняю, спотыкаюсь на ходу по рассеяности -потому что о чем то думаю.. да и мамка-штирка все время за "маниловщину" (из мертвых душ -мечтательность и прожектерство)ругалась (не спи на яву, хватит мечтать о будушем)
странноватая штирка получается?
может любой человек когда его к стенке припрут что то звериное вспомнит?
я где то слышала что болевую нельзя подделать -остальное масками типа "идеальный образ себя" можно скрыть вот угадаите как мамка штирка у которой правило "быть хорошей хозяйкой! было делом чести (!!!!) со мной боролась но кроме скандалов с ее яростью и моей истерикой и ощущением что меня из за какой то фигни методично пытают ничего полезного не вышло (кроме обещания самой себе -заработаю денег, заведу домработницу -чтоб с этим ужасом дела не иметь ) а вот по поводу моих опозданий или ее или чего то еще с кем либо -вообще на помню конечто если чел опоздал больше чем на час или вообще забил -неплохо бы предупредить, а так я ж говорю есть всегда о чем подумать и помечтать
Все так. Для того, чтобы я, Штирлиц, выплеснул ярость в полной мере, нужны очень сильные раздражители, очень явная несправедливость и хамство сильного (Жукова, Наполеона). в других случаях я обхажусь язвительностью и слегка замаскированным высмеиванием. Mihail4
Еще похныкать можно..... Если "самадура" и никто не видит.
Не знаю, раньше я задумывалась, почему со мной подобное происходит время от времени, потом оказывается поняла - это тим у меня такой, да и лучшего описания своей личности не видела ни в одном тесте.
13 Июл 2005 00:35 _Chajnaya сказал(а): ДОРОГИЕ ДОСЬКИ И ШТИРЛЫ!!!!! Поделитесь, пожалуйста знанием и опытом. Что значит агрессия у Штирлица? Вспышки ярости моего мужа, выражавшиеся в бросании предметов, я принемала за психические неполадки, а оказалось, это характерно для Штирлов. Я, собственно, из-за этого и переехала к родителям. Для меня видеть это всегда было сильным стрессом, да и к тому же ломались ценные вещи (пульты, мобильные и радиотелефоны, вазы). К тому же я стала бояться, вдруг он однажды на меня руку поднимет. Вот ходим пока на психотерапию, выясняем, откуда эта ярость у него берется. Необходимы мнения, советы и рекомендации, как с этой Штирловой яростью можно бороться и откуда она вообще берется у таких внешне спокойных стабильных людей? Cообщение полностью
Привет. А вот мне посчастливилось прожить со Штирлицем 6 лет, и это при нашей то "совместимости"... И его приступы ярости со временем шли по наростающей, в итоге вылившись в стойкие попытки удушения(моей, извините, шеи...), швырянием меня об стены, и оооо-чень неценцурными высказываниями в мой адрес(хотя и знает уже на интуитивном уровне, что я не вынощу "мата" по отношению к себе). Я ушла. И мне стало легче.
13 Июл 2005 06:44 Ulia_Ula сказал(а): С их яростью можно бороться только одним способом - не вызывая её. Сделать тяжело, но можно. Другое дело, надолго ли Вас хватит? Меня на 15 лет хватило, последние из которых уже я тихо сходила с ума, чего он, кстати, не замечал и на мои слова об имеющихся проблемах говорил, что проблемы у меня, а у него всё в порядке. С ним нужно постоянно соглашаться, т.к. переубедить его невозможно. Если он решил что вот это вот - чёрное. Всё. Значит это чёрное. Полутонов он не видит и не признаёт. Cообщение полностью
Согласна на все 100% Не соглашаешься - значит - не уважаешь, других вариантов нет! Сеглашаться, если считаешь его мнение правильным и верным - это одно, а если считаешь, что не прав? совсем не прав? Не убедишь! Начинается давление, и самое разумное - заткнуться, потерпеть и забыть...Меня хватило лишь на 6 лет...
13 Июл 2005 13:44 _Chajnaya сказал(а): Описание ярости Elis 02 прямо как списано с моего мужа... И про глаза точь вточь. Мне только тогда и становится страшно - когда я вижу его таким. Причем он совершенно не кричит. Я просто слышу из другой комнаты шум бьющегося предмета, а когда захожу - вижу следы "погрома" и эти его звериные глаза. Обычно он сразу старается уйти на балкон покурить. И, если его не трогать, через 5-10 минут успокаевается и убирает за собой. Причем я чувствую его раскаяние и сожаление, даже если он молчит. А если я обижусь и замкнусь, он потом раскаится вслух. Не только извинится, а именно раскаится, скажет, что сам не знает, почему не смог сдержаться.
Хуже происходит, если я начинаю плакать или ругать его (ведь бьются нужные или дорогие мне вещи). Тогда он с этими звериными глазами начинает мне говорить (именно говорить, пости шипеть, но не кричать): "Заткнись (перестань сопли пускать), иначе сейчас еще что-нибудь разобьется". Последний раз я в ответ разбила заварочный чайник (думала по справедливости поступить, показать ему его поведение). Так он подлетел ко мне с таким взглядом, будто убить хочет и со словами "Я тебя, стерву, счас убью" выкрутил руку так, что я закричала от боли. Потом он извинялся и раскаивался, и был уверен, что сделал это легонько (в воспитательных целях) - вроде как мне больно не должно было быть...
Когда это происходит? Как правило, действительно в ответ на какое-то мое поведение. Один раз, когда посуду в раковину убрала, а помыть не успела, большая часть посуды была в дребезги .Он пошел ее мыть, но взбесился, что раковина завалена. Потом объяснял, что лучше бы я ее на столе оставила. Был еще и второй такой раз: ну забыла я об этом (когда весь день сама с маленьким ребенком, и плиту можно забыть выключить, я же не на диване весь день валялась), ну не мыл бы лучше. Еще был случай: когда я отправляла SMS-ку на какое-то голосование по телеку, отобрал и сломал мой мобильник (им же подаренный). Да, говорил он, что лохотронство это, но хоть какое-то развлечение для запертой дома молодой мамы. В итоге дороже получилось. Радиоталефон разбил, когда принесли на дом элекротренажер (тоже из рекламы по телеку). Но ведь это он сам меня подкалывал, что худеть пора (хотя я тогда только грудью закончила кормить), и я спрашивала его разрешения на эту покупку (и он внятного ничего не ответил). Еще раз телефон разбил, когда я позвонила от затворнической тоски своему бывшему просто поболтать по дружески. Два своих мобильника разбил, потому что я, по его словам: "слишком часто названивала с глупыми советами". Оба раза я уходила по делам, оставив на него ребенка, и звонила не более трех раз. Как-то разбил клавиатуру, потому что "она заглючила в самый неподходящий момент", в ванной сорвал шторку, потому что "там и так тесно, а она мешается".
Такие эксцессы происходили один раз в 1-2-3 месяца. Он всегда сожалел о них и сам все чинил или покупал. Cообщение полностью
Боже мой! А я, наивная, считала все эти годы в браке что такая участь посетила только меня... Как все похоже! Один в один!
Прямо не тема, а клуб пострадавших от психопатов...
Психопатологии всё-таки не совсем тимны, я думаю.
15 Июл 2005 14:16 _Chajnaya сказал(а): 6. Если Вы не считаете раздражение Штира справедливым, ВЫне согласны с его правилами, не считаете их разумными - значит это не Ваш Штир, или он не Штир, или Вы не Дост. Cообщение полностью
слов нет! Не, ну действительно Вы так думаете??? Что Штирлиц всегда раздражается справедливо?? Я знаю другое... Что когда я раздражаюсь, когда КТО УГОДНО раздражается, он УЖЕ не прав. Эмоции, знаете ли - это дело субъективное. И вдвойне не прав человек, когда в таком состоянии начинает что-то выяснять, доказывать, настаивать. Потому что мозги, как в начале ветки писалось - отрубаются. А врубается неупорядоченный визг. Или мордобой... Если Дост считает, что раздражающийся Штирлиц всегда прав - это и есть ответ на вопрос:
Но почему-то Доси чаще всего являются хорошей приманкой для таких психов (мама у меня тоже Достоевский). Может они чувствуют нашу беззащитность? Или мы сами виноваты, что долго терпим подобные выходки?
ЗЫ. Чтобы не быть голословной, скажу, что сама наступала на эти грабли. Бывший жОних был у меня из разряда именно таких психов. И мне хорошо знаком этот ужас, когда в квартире все громится, когда орут матом, замахиваются и пр. И я считаю чудом то, что мы разошлись. И именно после этих отнощений я поняла, что дело было во мне. Чрезмерная терпимость до добра не доводит. А иногда и сильно вредит. Думаю, никому лучше не будет, если в один день такой псих просто забьет насмерть сильно терпеливую жену/невесту. Дуал она или не дуал. И хуже будет тому, кто забьет. Потому что это уже последние стадии морального уродства. Да и воообще - звероуподобление уже какое-то. Терпимость порой сильнее только провоцирует на такие безобразия. И еще я вспомнила "Дневники" самого Ф.М. Кто не читал - рекомендую. Там эта тема - вот такой жестокости мужей к женам - очень часто всплывает. Ну и причины рассматриваются всевозможные.
Народ, давайте вспомним еще раз, что жестокость нетимна. Возможно, есть определенная предрасположенность и т.д. и т.п., но это все только предположения. Точно так же жестоким может быть Дост, Габ и многие другие. И еще давайте отличать понятие ярости Штирлица от понятия ярости вообще. Под яростью Штирлица я бы подразумевала всплеск негативных емоций, как реакцию на определенные негативные факторы. Все это следствие негибкости Штира, и в большинтве случаев является ответом на посягание на его територию. А если у вашего мужа или друга эта ярость превращается в крушение чего угодно, то тогда это точно к психотерапевту. Точно так же если у вашего мужа идеи домостроя в голове, то это не к тимным особенностям.
Taa, поддерживаю. Вообще, то, что тема с таким количеством негатива в адрес именно тима так спокойненько развилась и весело подогревается вновь - как раз свидетельство очень большой терпимости представителей этого тима. Я бы уже давно какую-нибудь гадость на месте штирлицев написала
Можно конструктивнее поговорить именно о тимном. Про ярость. Вот что такое, например, посягательство на территорию?
8 Окт 2008 14:55 BiJou сказал(а): Можно конструктивнее поговорить именно о тимном. Про ярость. Вот что такое, например, посягательство на территорию? Cообщение полностью
Не терплю, когда просто так начинают крутить в руках МОИ вещи (мобильник, например). Неважно кто. На 15й минуте взрываюсь. Текст взрыва зависит от того, кто под него попал, но смысл всегда один и тот же: "Ложи взад!" Посягательство на мое время со стороны тех людей, которые такого права не имеют (случайные спамеры в асе, в частности). Морду набить им не могу, а отправление в игнор не дает эмоциям выплеснуться. Но вообще-то нападение на территорию Штиром воспринимается достаточно спокойно, потому что Штир такое нападение может достаточно просто отразить с фоновой. А вот предложения поработать по маломерным (наладить отношения , ответить на вопрос "А ты знаешь, что будет завтра?" и т.д) - вот тут есть шанс огрести по полной.
, которая проявляется импульсивно, СРАЗУ, МГНОВЕННО, НЕКОНСТРУКТИВНО, И ПОЭТОМУ , НЕАДЕКВАТНО НИЧЕМУ. Особенно на фоне болевой 
, которая при этом вообще им не учитывается.
. 
!!!
И какие возможности не изыскивала...
давлю на его нормативную 
вылезают наружу без всякого контроля, он ТЕРПЕТЬ раздражение вообще не способен. 
. Это и будет БОРЬБА во второй квадре. Им весело!!!
у меня в ГОРАЗДО большей ... чем со временем -вроде опаздывающие меня не напрягали (я и помечтать в это время могу)
) все приятели скажут, а ем я обычно полуфабрикаты -готовить вломно, рассеяна, часто вещи роняю, спотыкаюсь на ходу по рассеяности -потому что о чем то думаю..
)
, ответить на вопрос "А ты знаешь, что будет завтра?" и т.д) - вот тут есть шанс огрести по полной.