Важно Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.
Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона. реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться. Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.
Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты. А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление.
Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно. А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно...
16 Июл 2005 22:41 BiJou сказал(а): Хотела спросить... Ну, про неадекватную агрессию понятно, что это личная патология, и не тимно. А вот это вот упомянутое стремление к порядку - типа, чтобы посуда была вымыта или расставлена так, как надо, или чтобы ритуалы при встрече соблюдались, и тому подобные глупости - это тимно? Если это так, то это, пожалуй, было бы слишком грустно... Cообщение полностью
Не думаю, что и это тимное. Это индивидуальные проявления. Порядок - это БЛ. Поэтому больше характерно для ментальных логиков требоватьпорядка.
У штирлица - это витальная функция. А ид заполняется в детстве. Тут ложатся нормы, привитые в детстве. Если дома и от него требовали порядка, то и он скорее всего будет его соблюдать. Ну и БС своего просит, чтобы комфортно было. Но вот требовать - не думаю. Во всяком случае я не наблюдала. А уж ритуалы - это мне очень вторую квадру напомнило. Требовать тапочки принести - унижение человека.
Не думаю, что и это тимное. Это индивидуальные проявления.
Абсолютно согласен. Более того, как мне кажется вопрос в том, что вообще понимать под порядком. К примеру, я органически не переношу беспорядок на рабочем месте, но дома возможна видимость беспорядка, хотя в этом внешнем беспорядке легко найти где и что лежит
Да, я тоже всегда думала, что порядок - это к Максам
14 Июл 2005 10:29 dostochka сказал(а): Вообще то меня крайне сложно вывести из себя. Я считаю, что это одно из "фирменных" досовских качеств. Единственный человек, которому это удавалось -это мой конфликтер. Но это были не приступы ярости, я скорее истерики от того, что просто не было больше сил сопротивляться. Еще бывали случаи, когда я впадала так сказать в измененное состояние, возможно это называется яростью, когда мне приходилось заступаться за других людей. Например, был случай, когда я чуть не ударила сковородкой по голове отчима, который издеваясь над мамой включил среди ночи радио и начал петь во весь голос. Cообщение полностью
именно! у меня такое тоже бывает..например если мне что-то сделают или оскорбят-я ничего не скажу/просто молча обижусь/, но если это начинает касаться моей семьи или друзей, или просто несправедливость на моих глазах происходит-я просто на себя не похожа.
13 Июл 2005 21:06 Adviser сказал(а): А вот про Достоевских, тоже пишут в описаниях:
Что за этим стоит? Не случается ли с Достоевскими приступов ярости, пусть и не столь сильных как у их дуалов? Cообщение полностью
По личному опыту - случается, но крайне редко - так как добиться этого очень сложно. Такие вспышки ярости - очень непродолжительные во времени и крайне угнетающие энергетически. Во-первых, неприятно, что вышел из себя, даже, если понимаешь, что уже по-другому было никак. А во-вторых, нужно много времени чтобы восстановить равновесие. К примеру, у меня были конфликты в с бывшим начальником - Жуковым. Среднее время восстановления после "теплого разговора по душам" - от трех часов, до нескольких суток.
Конфликт для Достоевского - это последняя степень защиты, причем чаще не себя, а близких людей. Для себя - проще уйти в сторону и остается при своем мнении. Потому что чувство ответственности за себя присутствует только в косвенном варианте (я заботится о себе, потому что кому-то нужен).
А эмоциональный разрядки они разные бывают, не обязательно это ярость. Результат конфликта - тягучее опустошение, а не облегчение.
16 Июл 2005 13:58 Yolochka сказал(а): Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.
Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона. реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться. Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Тут должна быть реакция вполне регулируемая и ситаутивная как минимум. А неадекватность - это не ситуативная реакция.
Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты. А все, что неадекватно на самом деле запоминается на всю жизнь и поэтому тут многие просто на пальцах пересчитали такие реакции. Именно потому, что они не вписываются в нормальное проявление. Cообщение полностью
Полностью согласен! Из всех тех немногих знакомых Штирлицев ни разу не видел проявлений пресловутой ярости. Жесткость - да, умение защищать себя и близких людей - да. А вот всякое битье посуды и прочее... Наверное, мне воспитанные попадались
Ярость Штирлица - это ТИМное, но очень заразное.
У меня (у Дюмы!) тоже бывают вспышки гнева, думаю, что это наследственное - от папеньки-Штира. Просто у нас такой темперамент - холерический. Эмоции бегут далеко впереди разума, это невозможно контролировать. Раскаиваешься потом жутко. Очень стыдно.
Но со мной такое было, только когда возникла угроза разрыва семейных отношений. В расход пошли два телефона: его сотовый и домашний, только потому, что они были под руками. На этот случай лучше иметь в доме очень много тапочек. Когда в попытке выпустить пар метаешь тапочки, то шума и материального ущерба значительно меньше, а разрядка все равно состоялась.
Непомойка посуды, по-моему, - это повод, а не истинная причина.
Сколько вы были знакомы до рождения ребенка? Был ли Ваш Штир замечен в подобном поведении до рождения ребенка?
Возможно, он перестал получать от Вас столько внимания, сколько получал раньше, может думает, что Вы его разлюбили. Мужья часто не понимают, как так - жена целый день была дома, посуду не помыла. Вот и начинают терзаться смутными сомненьями: чем она могла заниматься. ( А если при этом еще и бывшему названивать?) Он же с ребенком не сидит, потому и не знает, что иногда от дитяти целый день невозможно отойти, даже поесть не всегда успеваешь. Вот и надо ему это объяснить.
На ярость папы-Штирлица в детстве насмотрелась. Причинами обычно были моя непунктуальность, невыполнение каких-нибудь просьб. Договоримся о чем нибудь, а я же ирр, у меня обязательно что-нибудь случится форс-мажорное. Показательный пример: Мне было лет 12. Лето, каникулы. Я - дома. Папа звонит, просит подогреть ему через полчаса обед, видимо торопится куда-то. Обещаю, что будет сделано. Через минуту прибегает подруга, она в отчаянии, нашла своего пса, который пропал неделю назад, пес где-то на улице лежит, умирает. У нее есть носилки, надо песика транспортировать. Даже речи нет, ей отказать. Когда возвращаюсь домой, папа греет себе обед. Начинает на меня кричать, стучать по столу."Такая-сякая", о причине даже не спросит. Глаза злые, ротик сжимается до побеления, желваки играют, и видно, что внутри его ярость на порядки больше, чем снаружи, что он сдерживается изо всех сил. Но за всем этим остро чувствуется такая беззащитность, такая его непонятка по всему этому случаю.
16 Июл 2005 13:58 Yolochka сказал(а): Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц.
... Я не думаю, что такие вещи, как невымытая посуда или не лежащие на месте вещи могут так взрывать. Это же информация по осознаваемым штирлицом БС, ЧЛ. Cообщение полностью
Все правильно, Штирлов раздражает не тот факт, что посуда не вымыта, или тапочки не ровно стоят, а то, что он обьяснил, что посуду нужно мыть, обьяснил как, когда, все обосновал с точки зрения деловой логики, а его взяли и проигнорировали, причем неоднократно.
Мама моя, Штирка, была замужем за Гамлетом, который как раз только и делал, что, сам того не осознавая, постоянно игнорировал ее деловые рекомендации, и посуда в нашем доме билась очень регулярно . Успокоилась она лишь тогда, когда я выросла и смогла ей как дуал-дуалу обьяснить, что не нужно ТАК на папу и на его поведение реагировать .
Если Штирлиц воспитывался во второквадровой семье, где соблюдению ритуалов уделяли большое значение, то он по привычке будет ожидать и требовать (не то чтобы требовать, но рекомендовать) того же и от своих близких (из личного опыта).
18 Июл 2005 00:22 Anfisa сказал(а): Все правильно, Штирлов раздражает не тот факт, что посуда не вымыта, или тапочки не ровно стоят, а то, что он обьяснил, что посуду нужно мыть, обьяснил как, когда, все обосновал с точки зрения деловой логики, а его взяли и проигнорировали, причем неоднократно. Cообщение полностью
Видя в Вас специалиста по Штирловедению хотел спросить, а как оборвать такой приступ ярости? Если он не связан с защитой близких, а возник из-за формальной мелочи.
18 Июл 2005 00:30 Anfisa сказал(а): Если Штирлиц воспитывался во второквадровой семье, где соблюдению ритуалов уделяли большое значение, то он по привычке будет ожидать и требовать (не то чтобы требовать, но рекомендовать) того же и от своих близких (из личного опыта). Cообщение полностью
Думаю, что любые требования, правила, установки, ритуалы оцениваются с точки зрения их целесообразности, важности для дела, для конечного результата, если они второстепенны, то я ими легко жертвую. Как говорил мой бывший шеф : "к бумажке надо относиться только лишь как к бумажке", люди важны. Ну а если вопрос принципиальный - то извините, буду стоять насмерть!
Сколько вы были знакомы до рождения ребенка? Был ли Ваш Штир замечен в подобном поведении до рождения ребенка? Cообщение полностью
До рождения ребенка мы были знакомы года четыре с половиной, причем три из них - именно были просто знакомыми. После трех лет обычных "знакомых" отношений что-то у нас внутри щелкнуло и мы посмотрели друг на друга по-другому. После чего начался бурный роман при котором нам и на несколько дней расстаться было трудно.
В бросании предметов Штир мой был замечен очень давно, чуть ли не со школы (свекровь-Досточка поведала).
Еще хочу добавить, что соблюдения порядка он никогда не требует, наоборот выражает неудовольствие, если после моей уборки нет на виду нужных ему вещей. И на счет ритуалов - тоже не про него. Я могу совершенно спокойно во время его прихода засмотреться интересным фильмом и не встретить его - он сам подойдет и поздоровается.
Я думаю, что все описанные мною его вспышки были именно с БЛ и БЭ, а не БС и ЧЛ. Заваленная раковина посудой - это именно повод, не на этот негатив по БС он реагировал, а на то, что "за целый день, пока муж на семью деньги зарабатывал, жена, сидя дома только с одним ребенком посуду не могла помыть! так ладно бы - я бы помыл, только как её мыть в заваленной раковине! а говорил же я об этом, не воспринемаешь ты меня что ли?!" - это уже именно "где же справедливость?!", т.е. негатив на БЛ.
18 Июл 2005 00:44 _Chajnaya сказал(а): Еще хочу добавить, что соблюдения порядка он никогда не требует, наоборот выражает неудовольствие, если после моей уборки нет на виду нужных ему вещей. И на счет ритуалов - тоже не про него. Я могу совершенно спокойно во время его прихода засмотреться интересным фильмом и не встретить его - он сам подойдет и поздоровается.
Я думаю, что все описанные мною его вспышки были именно с БЛ и БЭ, а не БС и ЧЛ. Заваленная раковина посудой - это именно повод, не на этот негатив по БС он реагировал, а на то, что "за целый день, пока муж на семью деньги зарабатывал, жена, сидя дома только с одним ребенком посуду не могла помыть! так ладно бы - я бы помыл, только как её мыть в заваленной раковине! а говорил же я об этом, не воспринемаешь ты меня что ли?!" - это уже именно "где же справедливость?!", т.е. негатив на БЛ. Cообщение полностью
Если после Вашей уборки нет на привычном (правильном) месте нужных ему вещей, то это как раз и есть нарушение порядка, по-поводу которого он возмущается. Насчёт ритуалов и порядка, боюсь некоторые товарищи утрируют, приписывая Штирлицу какой-то гипертрофированный формализм, дескать "совсем застёгнутые", я повторюсь, но думаю, что всё подчинено целесообразности.
Я думаю, что приступы ярости - это все же следствие сдерживания эмоций. Неслучайно они характерны именно тем, кто их таким образом накапливает. Вот Робеспьеры, Бальзаки скорее "нытики" по жизни. Они постоянно выражают недовольство чем-то. Выглядят в глазах окружающих неважнецки, но и к вспышкам ярости несклонны: негатив уходит постепенно. Не могут ли Штирлы научиться быть более открытыми эмоционально и, тем самым, сбрасывать свои негативные эмоции постепенно? И еще интересно. А занятия спортом не помогает сбрасывать напряжение?
Eto kak? Byt boksyerskuyu grushu vmesto razgildyaya?:-)
По сабжу.
Вообще, я, как человек проживший со Штиром 3,5 года, подтверждаю, что все, что тут написано про сломанные табуретки, разбитую посуду и т.п. - чистая правда. А еще: косяк, разбитый ударом кулака в щепы, выброшенная в окно косметика, синяки на запястье, когда меня удерживали...
НО! Есть одно большое НО. Я вам абсолютно ответственно заявляю, что Штир, с которым я жила, адекватный человек, психически здоровый. Но в тот момент, когда участились такий вспышки ярости, у моего Штира были проблемы на работе, ему там приходилось держать оборону. Может быть интровертам сложно представить, но для экстраверта мир не исчезает за закрытой дверью квартиры. Невозможно забыть о проблемах, об угрозах остаться без работы... а тут еще семью кормить надо... а она тут вместо того, чтобы как-то разгрузить его психологически и практически, устраивает такое... и т.п. Тот случай, когда капля может стать последней.
Блок ИД, откуда идет агрессия Штира, предназначен для защиты себя и партнера. Но в неблагоприятные периоды жизни Штира легко перегнуть палку и самому попасть в категорию людей, от которых Штир защищается.
Короче, я к тому, что такая агерссия может не быть напрямую связана с событиями в семье. Это может быть реакция на неудачи в вопросах социальной адаптации. Может, ему помочь работу сменить?
Ну да, в теме про силовую сенсорику я уже как-то писала, что "впадение в ярость" для Штира очень нехарактерно, и свидетеьствует об очень и очень больших проблемах, некой загнанности в угол. С женщинами-Штирками проще - одну подругу я просто сгребла в охапку и шептала ей в ухо, что она умница, красавица, и все будет хорошо. А вот что с мужиком делать - я даже ума не приложу.... Разве что - смотря в глаза, сказать, что вы на его стороне, что вы друг, а не враг, что надо сесть и спокойно поговорить. Доси - замечательно слушают, а Штиры, когда говорят, лучше для себя что-то понимают. Может, поможет... Мне кажется, это как раз тот случай, когда дуал должен понимать, что партнеру объективно хуже, и он нуждается в помощи. Причем - скорее всего по базовой БЭ дуала.
М-да...прочитала я все, что вы тут понаписали и вопрос только один появился. Как обстоит дело с чувством собственного достоинства у всех, кого в жизни так притесняли? Ради чего терпим? Ради чего себя ни во что не ставим? И еще раз подумайте, действительно, Штирлиц способен на ответные неадекватные реакции. Так что либо вы не Штирлицев описываете, либо сами их достали уже так, что я бы посоветовала вам чемодан держать упакованным.
