Если Штирлиц воспитывался во второквадровой семье, где соблюдению ритуалов уделяли большое значение, то он по привычке будет ожидать и требовать (не то чтобы требовать, но рекомендовать) того же и от своих близких (из личного опыта).
18 Июл 2005 00:22 Anfisa сказал(а): Все правильно, Штирлов раздражает не тот факт, что посуда не вымыта, или тапочки не ровно стоят, а то, что он обьяснил, что посуду нужно мыть, обьяснил как, когда, все обосновал с точки зрения деловой логики, а его взяли и проигнорировали, причем неоднократно. Cообщение полностью
Видя в Вас специалиста по Штирловедению хотел спросить, а как оборвать такой приступ ярости? Если он не связан с защитой близких, а возник из-за формальной мелочи.
18 Июл 2005 00:30 Anfisa сказал(а): Если Штирлиц воспитывался во второквадровой семье, где соблюдению ритуалов уделяли большое значение, то он по привычке будет ожидать и требовать (не то чтобы требовать, но рекомендовать) того же и от своих близких (из личного опыта). Cообщение полностью
Думаю, что любые требования, правила, установки, ритуалы оцениваются с точки зрения их целесообразности, важности для дела, для конечного результата, если они второстепенны, то я ими легко жертвую. Как говорил мой бывший шеф : "к бумажке надо относиться только лишь как к бумажке", люди важны. Ну а если вопрос принципиальный - то извините, буду стоять насмерть!
Сколько вы были знакомы до рождения ребенка? Был ли Ваш Штир замечен в подобном поведении до рождения ребенка? Cообщение полностью
До рождения ребенка мы были знакомы года четыре с половиной, причем три из них - именно были просто знакомыми. После трех лет обычных "знакомых" отношений что-то у нас внутри щелкнуло и мы посмотрели друг на друга по-другому. После чего начался бурный роман при котором нам и на несколько дней расстаться было трудно.
В бросании предметов Штир мой был замечен очень давно, чуть ли не со школы (свекровь-Досточка поведала).
Еще хочу добавить, что соблюдения порядка он никогда не требует, наоборот выражает неудовольствие, если после моей уборки нет на виду нужных ему вещей. И на счет ритуалов - тоже не про него. Я могу совершенно спокойно во время его прихода засмотреться интересным фильмом и не встретить его - он сам подойдет и поздоровается.
Я думаю, что все описанные мною его вспышки были именно с БЛ и БЭ, а не БС и ЧЛ. Заваленная раковина посудой - это именно повод, не на этот негатив по БС он реагировал, а на то, что "за целый день, пока муж на семью деньги зарабатывал, жена, сидя дома только с одним ребенком посуду не могла помыть! так ладно бы - я бы помыл, только как её мыть в заваленной раковине! а говорил же я об этом, не воспринемаешь ты меня что ли?!" - это уже именно "где же справедливость?!", т.е. негатив на БЛ.
18 Июл 2005 00:44 _Chajnaya сказал(а): Еще хочу добавить, что соблюдения порядка он никогда не требует, наоборот выражает неудовольствие, если после моей уборки нет на виду нужных ему вещей. И на счет ритуалов - тоже не про него. Я могу совершенно спокойно во время его прихода засмотреться интересным фильмом и не встретить его - он сам подойдет и поздоровается.
Я думаю, что все описанные мною его вспышки были именно с БЛ и БЭ, а не БС и ЧЛ. Заваленная раковина посудой - это именно повод, не на этот негатив по БС он реагировал, а на то, что "за целый день, пока муж на семью деньги зарабатывал, жена, сидя дома только с одним ребенком посуду не могла помыть! так ладно бы - я бы помыл, только как её мыть в заваленной раковине! а говорил же я об этом, не воспринемаешь ты меня что ли?!" - это уже именно "где же справедливость?!", т.е. негатив на БЛ. Cообщение полностью
Если после Вашей уборки нет на привычном (правильном) месте нужных ему вещей, то это как раз и есть нарушение порядка, по-поводу которого он возмущается. Насчёт ритуалов и порядка, боюсь некоторые товарищи утрируют, приписывая Штирлицу какой-то гипертрофированный формализм, дескать "совсем застёгнутые", я повторюсь, но думаю, что всё подчинено целесообразности.
Я думаю, что приступы ярости - это все же следствие сдерживания эмоций. Неслучайно они характерны именно тем, кто их таким образом накапливает. Вот Робеспьеры, Бальзаки скорее "нытики" по жизни. Они постоянно выражают недовольство чем-то. Выглядят в глазах окружающих неважнецки, но и к вспышкам ярости несклонны: негатив уходит постепенно. Не могут ли Штирлы научиться быть более открытыми эмоционально и, тем самым, сбрасывать свои негативные эмоции постепенно? И еще интересно. А занятия спортом не помогает сбрасывать напряжение?
Eto kak? Byt boksyerskuyu grushu vmesto razgildyaya?:-)
По сабжу.
Вообще, я, как человек проживший со Штиром 3,5 года, подтверждаю, что все, что тут написано про сломанные табуретки, разбитую посуду и т.п. - чистая правда. А еще: косяк, разбитый ударом кулака в щепы, выброшенная в окно косметика, синяки на запястье, когда меня удерживали...
НО! Есть одно большое НО. Я вам абсолютно ответственно заявляю, что Штир, с которым я жила, адекватный человек, психически здоровый. Но в тот момент, когда участились такий вспышки ярости, у моего Штира были проблемы на работе, ему там приходилось держать оборону. Может быть интровертам сложно представить, но для экстраверта мир не исчезает за закрытой дверью квартиры. Невозможно забыть о проблемах, об угрозах остаться без работы... а тут еще семью кормить надо... а она тут вместо того, чтобы как-то разгрузить его психологически и практически, устраивает такое... и т.п. Тот случай, когда капля может стать последней.
Блок ИД, откуда идет агрессия Штира, предназначен для защиты себя и партнера. Но в неблагоприятные периоды жизни Штира легко перегнуть палку и самому попасть в категорию людей, от которых Штир защищается.
Короче, я к тому, что такая агерссия может не быть напрямую связана с событиями в семье. Это может быть реакция на неудачи в вопросах социальной адаптации. Может, ему помочь работу сменить?
Ну да, в теме про силовую сенсорику я уже как-то писала, что "впадение в ярость" для Штира очень нехарактерно, и свидетеьствует об очень и очень больших проблемах, некой загнанности в угол. С женщинами-Штирками проще - одну подругу я просто сгребла в охапку и шептала ей в ухо, что она умница, красавица, и все будет хорошо. А вот что с мужиком делать - я даже ума не приложу.... Разве что - смотря в глаза, сказать, что вы на его стороне, что вы друг, а не враг, что надо сесть и спокойно поговорить. Доси - замечательно слушают, а Штиры, когда говорят, лучше для себя что-то понимают. Может, поможет... Мне кажется, это как раз тот случай, когда дуал должен понимать, что партнеру объективно хуже, и он нуждается в помощи. Причем - скорее всего по базовой БЭ дуала.
М-да...прочитала я все, что вы тут понаписали и вопрос только один появился. Как обстоит дело с чувством собственного достоинства у всех, кого в жизни так притесняли? Ради чего терпим? Ради чего себя ни во что не ставим? И еще раз подумайте, действительно, Штирлиц способен на ответные неадекватные реакции. Так что либо вы не Штирлицев описываете, либо сами их достали уже так, что я бы посоветовала вам чемодан держать упакованным.
18 Июл 2005 10:57 Vera_Novikova сказал(а): Может быть интровертам сложно представить, но для экстраверта мир не исчезает за закрытой дверью квартиры. Невозможно забыть о проблемах Cообщение полностью
Интроверсия – это не комната отдыха, в которой можно спрятаться от одиночества или неких проблем. И интроверты не оставляют своих проблем за порогом дома.
Дорогая Victoria62! Присланные Вами примеры меня не убедили. Все Ваши поступки были рациональны. Вы же не косяки ломали! Нерационален был только размах, амплитуда. Но: не будь этого размаха. Решили бы Вы эти проблемы? Оценить нормальность-ненормальность Ваших поступков можно только получив реальные советы как решить перечисленные проблемы иным образом. Я, лично, таких советов дать не могу.
Так что Штирлицы ведут себя слишком неоднозначно, чтобы сделать однозначные выводы относительно ТИМности ярости.
А на счет работы действительно все сходится. С момента на чала наших личных отношений, родственники и друзья мужа отмечали в нем положительные изменения и порчи предметов, на сколько я помню, не было - вернее, они прекратились (на самом деле, я еще не знала, что они были раньше). Появились они во время моей беременности. И теперь я понимаю, почему. Он, наверное, стал нервничать: а сможет ли он хорошо обеспечить материально ребенка? А после моего выхода в декрет мы к тому же полностью остались на его шее. Доход у него не весть какой, и наверное, эта повышенная ответственность за семью с маленьким ребенком создавала ему неслабое напряжение. К тому же был момент, когда его могли сократить и он искал запасные варианты. Как же ему стрёмно было - только теперь понимаю. В то время порча предметов достигла максимальной частоты (даже шторке в ванной досталось за то что мешается и клавиатуре за то что заглючила).
Слушайте, большое спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом трудном вопросе. Потому что я, непонимая (как же так, родился ребенок, которого муж сам очень хотел, а он, вместо того что бы меня "на руках носить", перестал себя контролировать!), обижалась на мужа и тем самым его еще больше бомбила по БЭ. Соответственно, напряжение его только увеличивалось и вспышки стали регулярными. Теперь знаю хоть, где собака зарыта и что нужно делать.
19 Июл 2005 14:10 _Chajnaya сказал(а): А на счет работы действительно все сходится. С момента на чала наших личных отношений, родственники и друзья мужа отмечали в нем положительные изменения и порчи предметов, на сколько я помню, не было - вернее, они прекратились (на самом деле, я еще не знала, что они были раньше). Появились они во время моей беременности. И теперь я понимаю, почему. Он, наверное, стал нервничать: а сможет ли он хорошо обеспечить материально ребенка? А после моего выхода в декрет мы к тому же полностью остались на его шее. Доход у него не весть какой, и наверное, эта повышенная ответственность за семью с маленьким ребенком создавала ему неслабое напряжение. К тому же был момент, когда его могли сократить и он искал запасные варианты. Как же ему стрёмно было - только теперь понимаю. В то время порча предметов достигла максимальной частоты (даже шторке в ванной досталось за то что мешается и клавиатуре за то что заглючила).
Слушайте, большое спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом трудном вопросе. Потому что я, непонимая (как же так, родился ребенок, которого муж сам очень хотел, а он, вместо того что бы меня "на руках носить", перестал себя контролировать!), обижалась на мужа и тем самым его еще больше бомбила по БЭ. Соответственно, напряжение его только увеличивалось и вспышки стали регулярными. Теперь знаю хоть, где собака зарыта и что нужно делать. Cообщение полностью
Реально из-за ответственности и ребенка психует, но как-то уж очень сильно...
Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение.
20 Июл 2005 20:39 Clarisse сказал(а): Штиры и околоштирный народ, а как насчет эгоцентризма у Штирлицев? Правда ли, что это почти такая же ТИМная черта, как вспышки ярости? Напомню, что эгоцентристы отличаются от эгоистов тем, что искренне не понимают, что поступают эгоистично. Это идет не от дурного воспитания, а от хронического природного неумения ставить себя на место другого или неумения оценить свое поведение со стороны. Такому не объяснишь, что он поступает по-свински, скорее вызовешь раздражение. Cообщение полностью
НЕ думаю. Я всегда стараюсь думать о том, как мои поступки отразятся на других. И, оценивая поступки других людей, пытаюсь понять причины, ими двигавшие. Часто это приводит к пониманию и оправданию поступков, изначально меня задевавших. Просто всегда стараюсь видеть две стороны медали. Кстати, в теме о любимых фильмах я рассказала о старом французском фильме, впервые показавшем мне равноправие двух точек зрения на одну жизнь. Название мы уже вычислили - "Семейнвя жизнь".
13 Июл 2005 00:35 _Chajnaya сказал(а): ДОРОГИЕ ДОСЬКИ И ШТИРЛЫ!!!!! Поделитесь, пожалуйста знанием и опытом. Что значит агрессия у Штирлица? Вспышки ярости моего мужа, выражавшиеся в бросании предметов, я принемала за психические неполадки, а оказалось, это характерно для Штирлов. Я, собственно, из-за этого и переехала к родителям. Для меня видеть это всегда было сильным стрессом, да и к тому же ломались ценные вещи (пульты, мобильные и радиотелефоны, вазы). К тому же я стала бояться, вдруг он однажды на меня руку поднимет. Вот ходим пока на психотерапию, выясняем, откуда эта ярость у него берется. Необходимы мнения, советы и рекомендации, как с этой Штирловой яростью можно бороться и откуда она вообще берется у таких внешне спокойных стабильных людей? Cообщение полностью
Это не ТИМно. То что называют "вспышки ярости" со мной бывает (хотя мне кажется, что это правильнее назвать "вспышки эмоций", ярость это более серьезное явление), но мне никогда даже не хочется что-нибудь бросить. А если бы захотел, то бросал бы что-то дешевое или бесплатное . Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.
И в то же время, я знаю одного неШтирла, у которого вспышки ярости, с бросанием и порчей предметов - обычное дело.
21 Июл 2005 22:59 Administrator сказал(а): Это не ТИМно. То что называют "вспышки ярости" со мной бывает (хотя мне кажется, что это правильнее назвать "вспышки эмоций", ярость это более серьезное явление), но мне никогда даже не хочется что-нибудь бросить. А если бы захотел, то бросал бы что-то дешевое или бесплатное . Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.
И в то же время, я знаю одного неШтирла, у которого вспышки ярости, с бросанием и порчей предметов - обычное дело. Cообщение полностью
Скорее вопрос надо поставить так: вспыльчивость - характерная черта Штирлицев? (Вспыльчивость - резкий выброс отрицательных эмоций при потере контроля над собой.) По моей статистике - да. А что в этот момент делают Штиры: орут, швыряют предметы или бьют людей, уже от воспитания зависит и от степени ээээ... несовершенства штирлицевской нервной системы.
Вообще, я, как человек проживший со Штиром 3,5 года, подтверждаю, что все, что тут написано про сломанные табуретки, разбитую посуду и т.п. - чистая правда. А еще: косяк, разбитый ударом кулака в щепы, выброшенная в окно косметика, синяки на запястье, когда меня удерживали...
НО! Есть одно большое НО. Я вам абсолютно ответственно заявляю, что Штир, с которым я жила, адекватный человек, психически здоровый. Но в тот момент, когда участились такий вспышки ярости, у моего Штира были проблемы на работе, ему там приходилось держать оборону.
Короче, я к тому, что такая агерссия может не быть напрямую связана с событиями в семье. Это может быть реакция на неудачи в вопросах социальной адаптации. Может, ему помочь работу сменить? Cообщение полностью
Мама! Почитала я тут про косяки, разбитые в щепки, заломленные руки и передумала искать дуала! Пойду- ка к Робеспьерам! С ними спокойнее! Либо я чего-то не понимаю, либо психов тут каких-то описывают! А вообще-то против таких вспышек ярости хорошо помогает сковородка. Главное использовать ДО вспышки. По-моему, описанные ситуации- элементарная распущенность, и не важно из какого блока она идёт. На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки. Остаётся надеяться, что не все Штирлы такие
21 Июл 2005 23:59 QueenJester сказал(а): На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки. Cообщение полностью
Орут и на начальников. Я несколько раз это делала. Если начальник ведет себя (или ляпает что-то) как дурак, то и в ответ получает соотвественное. Я в 24 года такое начальнику отдела устроила, что он потом 8 лет меня не трогал. Без особой ругани и без ломания косяков... А на кое-кого из начальников и орала, Адвайзер подтвердит, все достаточно рационально было. Я вообще обычно выступала так резко при проявлении несправедливости, а несправедливость - она ведь не от тех, кто слабее, идет, а от тех, кто сильнее... Так и боролась с сильными... А вообще надо разделять, конечно, ТИмную вспыльчивость у Штирлов и ВНЕтимную распущенность и неумение держать себя в руках. Для Штирлов, кстати, бурное проявление чувств неприятно, после таких вспышек, даже "победив врага", чувствуешь не удовлетворение от победы, а усталость и опустошенность... Поэтому такие вспышки обычно редки, почитайте, что мы выше в теме писали. Я повторюсь - за 43 года 5 вспышек.
18 Июл 2005 01:27 Adviser сказал(а): Не могут ли Штирлы научиться быть более открытыми эмоционально и, тем самым, сбрасывать свои негативные эмоции постепенно? И еще интересно. А занятия спортом не помогает сбрасывать напряжение? Cообщение полностью
Помогает. Или спарринг. Говоришь - Ну что, представь, что я твоя проблема. А я представлю, что ты моя. Договорились? Конечно, потом "не как огурчик", но...
. Если бы я случайно упустил и сломал ценную вещь, я бы сильно огорчился.
Почитала я тут про косяки, разбитые в щепки, заломленные руки и передумала искать дуала! Пойду- ка к Робеспьерам! С ними спокойнее! Либо я чего-то не понимаю, либо психов тут каких-то описывают! 
А вообще-то против таких вспышек ярости хорошо помогает сковородка. Главное использовать ДО вспышки. По-моему, описанные ситуации- элементарная распущенность, и не важно из какого блока она идёт. На начальников своих что-то эти Штирлы не бросаются, а только на тех, кто слабее и стерпит. К примеру, на любящую жену. Мне, как Досту хватило бы 1 вспышки. Остаётся надеяться, что не все Штирлы такие 
