Лучше Удалову почитайте - новую книгу. Про разные отношения с разными ТИМами Она очень доходчиво пишет, а я объясняю все через пень колоду....
12 Фев 2008 09:54 Mary_Poppins сказал(а): Не надо говорить за всех ЧЭ+БИ. Вот читаю сообщения Гамлетов на форуме и удивляюсь. Вы что - правда считаете, что только благодаря Максам вы сможете стать другими? Более спокойными, рассудительными, и не выдающими этот каскад тяжеловесных эмоций? Бросьте вам. Любой человек может себя контролировать. А вот эмоциональная каша в голове точно мало кому нужна. Только не надо называть это ЧЭ+БИ. У меня вот эмоциональная каша в голове возникает только в стрессовые моменты. Но потом - раз-два-три, и ее укрощаешь. Просто начинаешь думать о чем-то другом, где нет каши. Можно поработать, например, как следует. Cообщение полностью
Знаете, я не из тех которые соционику воспринимают буквально, но в этом моменте настою на своем. Считаю что именно проявление ЧЭ помогло мне вычислить в себе Гама, и не представляю себе Гама у которого ЧЭ под контролем. Может я еще очень мало знаю?
Я, как и большинство Гамов, прошла через стадию Гексли. А про других Гекслей думала - ну чего они так за всех рассуждают, я например не умею легко устанавливать знакомства, отношения, тем более полезные. Я - чувствительная и ранимая Гексли.
Еще хочу добавить, и Вы Мери Поппинс кстати в курсе, что в моем случае БЭ хорошо подкачана, так что я стараюсь сдерживать проявления ЧЭ, и даже иногда получаеться сдержать саму ЧЭ! Но это случается только в семье, только с теми, кто воспитал во мне БЭ, да и то не со всеми.
Про стрессовые моменты соглашусь. Но! Для кого что является стрессовым моментом? Вот в чем вопрос!
Тут тоже различие меж Гамлетом и Гексли. Потому что для меня, как для рационала, стрессовым является перемена работы, перемена жилья, отмена принятия важного решения(!!!), даже путешевствие может быть стрессовым, хотя в то же время и приятным. И даже во время очень классного путешевствия хочется осозновать что есть точка, куда всегда можно вернуться.
Знакомая Гексли живет путешествиями! Она вообще дома почти не бывает, зато постоянно там ремонты какие-то, обустройство. Гексли легко устанавливают удобные для них отношения с людьми. Даже если не общались с кем-то сто лет - позвонят и попросят что надо. Для Гамлета необходимость просить это уже стресс, а еще у кого-то не родного...
что - для этика необходиомсть просить : стресс????
12 Фев 2008 18:37 Asana сказал(а): что - для этика необходиомсть просить : стресс???? Cообщение полностью
Если попросить у мужа по-дороге домой купить хлеба это не стресс, то попросить кого-то про рекомендацию уже стресс.
Попросить родителей помочь с задачкой - не стресс, попросить у родителей заплатить за что-то - стресс.
То есть стресс увеличивается с необходимостью просить. Если просить не обязятельно, то можно и попросить, а если очень нужно - тяжело.
12 Фев 2008 15:09 Sv-etik сказал(а): Как Гексли, подтверждаю и согласна с Вашей Гечкой, слишком много надрыва и разрушительных страстей на мой вкус у Высоцкого, не понимаю, ну не понимаю, кто додумался его в Габы затипить? Cообщение полностью
Ой, да-да!! именно так она и сказала! Разрушительных. А для меня это как дышать и не подвластно рассудку!
12 Фев 2008 16:14 Mary_Poppins сказал(а): Не понятно, как это связано между собой. Известно, что стрессовая ситуация как-бы оголяет тим. Отбрасываются все компенсаторные функции. Моя ЧЛ, наработанная за 2 года и отлично действующая в повседневной жизни, не выдерживает в стрессовой ситуации. Поэтому в стрессе я погружаюсь в поток мыслей, которых не могу остановить. Когда ситуация улучшается, возвращается способность трезво мыслить. Cообщение полностью
Да простят уважаемые гексли, что говорить буду о гамлетах - но в данном случае просто необходимость не сформировать неправильно представление о гамлетах - чтоб не путать.
Во-первых, ролевая функция как раз включается именно в критических ситуациях.А работать по ролевой, даже если она хорошо наработана - слишком энергозатратно, потому действовать по ней можно только короткое время - быстро изматывается человек.Поэтому как раз наоборот - гамлет по ЧЛ скорее будет работать в критической ситуации успешно, хоть и кратковременно, чем "отлично действовать в повседневной жизни" по ЧЛ длительно. Кроме того, по ПР гамлет принадлежит к решительным тимам - т.е., мгновенно мобилизуется в критических ситуациях.
А если уж затронута тема стресса - то гексли и гамлета легко отличить по тому, как они выходят из стрессового состояния.Гамлет мгновенно мобилизуется, но потом долго не может расслабиться (помню случай на дороге, когда слезы хлынули уже только дома - когда машина была припаркована и все было уже позади). Гексли, как рассудительный по ПР тим - как раз быстро переключается и гораздо легче выходит из стрессового состояния и не будет потом долго рассусоливать и всем подробно рассказывать, какой дичайший кошмар он пережил .Вообще, гексли и габы считаются одними из самых стрессоустойчивых дуальных пар
12 Фев 2008 19:35 kazka сказал(а): Если попросить у мужа по-дороге домой купить хлеба это не стресс, то попросить кого-то про рекомендацию уже стресс.
Попросить родителей помочь с задачкой - не стресс, попросить у родителей заплатить за что-то - стресс.
То есть стресс увеличивается с необходимостью просить. Если просить не обязятельно, то можно и попросить, а если очень нужно - тяжело. Cообщение полностью
Вынужденна не согласится - такие ситуации и для Гексли стресс. Возможно, что мотивация другая. Просить - значит зависеть, а зависимость Гексли ой как не любят.
Что делаем - лично я провожу с собой беседу на тему "все фигня" и подстегиваю свою ролевую ЧС на подвиги.
12 Фев 2008 21:01 Manana сказал(а): Вынужденна не согласится - такие ситуации и для Гексли стресс. Возможно, что мотивация другая. Просить - значит зависеть, а зависимость Гексли ой как не любят.
Что делаем - лично я провожу с собой беседу на тему "все фигня" и подстегиваю свою ролевую ЧС на подвиги. Cообщение полностью
Отношения, это уже зависимость. И я не могу сказать что всегда неприятная. Но оперировать этими отношениями: просить итд это не конек Гамлета.
Почему просить , значит зависеть? человек сам выбирает выполнять мою просьбу или нет.
12 Фев 2008 21:49 Asana сказал(а): Почему просить , значит зависеть? человек сам выбирает выполнять мою просьбу или нет. Cообщение полностью
Вот именно, человек может сделать, а может нет, и мое "благополучие" зависит от его решения(если это единственный возможный вариант выхода из ситуации или наиболее благоприятный).
Согласна. Кстати, Гексли, часто склонны к тому, чтобы менять круг знакомых и соответственно отношений с людьми.
12 Фев 2008 23:19 Manana сказал(а): Вот именно, человек может сделать, а может нет, и мое "благополучие" зависит от его решения(если это единственный возможный вариант выхода из ситуации или наиболее благоприятный). Cообщение полностью
Ага! А Гамлета тревожит не то что он зависит, то есть это тоже тревожит, но зависимость будет в любом случае попросить или не попросить(вариант то единственный). А напрягает именно момент просьбы - как сделать так, чтобы не выглядеть смешно/жалко/нагло/неуверенно, как не причинить другому неудобств. Исключения состовляют те случаи, когда просьбой ты даешь человеку реальную возможность ощутить себя героем - с БИ можно прочувствовать эти случаи.
Еще надо добавить что Гамлет никогда не просит если чувствует что ему откажут. В случае отказа стресс увеличивается значительно. Так что вопрос о зависимости благополучия от решения человека даже не стоит.
12 Фев 2008 23:19 Manana сказал(а): Согласна. Кстати, Гексли, часто склонны к тому, чтобы менять круг знакомых и соответственно отношений с людьми. Cообщение полностью
Очень долго знаю одну типичную Гексли. У нее знакомые новые всегда, всегда рада новым знакомым, записная книжка пополняется чут ли не каждый день. А вот отношения сохраняет со всеми, при чем как по книжке: вот эта знакомая для пива, эта для работы, этот для того чтобы подвезти в аэропорт, а этого можно попросить за родственников. Кажется что у нее такие есть в каждом городе. А вот близких людей у нее мало, при чем это не те с кем она общается больше всех, а те к кому может вернуться во время невзгод. Хотя во время невзгод вокруг нее все "поклонники" готовые помочь.
Гамлет во время несчастья часто остается один, потому что стесняется просить денег, ему неудобно затруднять кого-то из за своей болезни. Он хочет чтобы его видели победителем, усталым, измученным, но победителем! Пример: Даже если он всем рассказывает что потерял деньги, здоровье в результате автоаварии, ему важно чтобы люди знали что он был прав или по крайней мере смел.
12 Фев 2008 23:19 Manana сказал(а): Вот именно, человек может сделать, а может нет, и мое "благополучие" зависит от его решения(если это единственный возможный вариант выхода из ситуации или наиболее благоприятный). Согласна. Кстати, Гексли, часто склонны к тому, чтобы менять круг знакомых и соответственно отношений с людьми. Cообщение полностью
а зависмость как раз то, что человек не в силах изменить по своей воле. Я вот иногда , когда мне совсем хреново на душе делается, иду по улице -и смотрю в окна , Там свет горет, там.... И думаю - как хорошо, что и там тоже люди. У них своя жизнь, никак не связанная с моей. может быть, пока...И что если мне осточертеет все мое окружение - вон ведь сколько людей на свете! Я привыкла менять пачками лица, компании, тусовки...
13 Фев 2008 06:11 kazka сказал(а): Ага! А Гамлета тревожит не то что он зависит, то есть это тоже тревожит, но зависимость будет в любом случае попросить или не попросить(вариант то единственный). А напрягает именно момент просьбы - как сделать так, чтобы не выглядеть смешно/жалко/нагло/неуверенно, как не причинить другому неудобств. Исключения состовляют те случаи, когда просьбой ты даешь человеку реальную возможность ощутить себя героем - с БИ можно прочувствовать эти случаи.
Еще надо добавить что Гамлет никогда не просит если чувствует что ему откажут. В случае отказа стресс увеличивается значительно. Так что вопрос о зависимости благополучия от решения человека даже не стоит.
Очень долго знаю одну типичную Гексли. У нее знакомые новые всегда, всегда рада новым знакомым, записная книжка пополняется чут ли не каждый день. А вот отношения сохраняет со всеми, при чем как по книжке: вот эта знакомая для пива, эта для работы, этот для того чтобы подвезти в аэропорт, а этого можно попросить за родственников. Кажется что у нее такие есть в каждом городе. А вот близких людей у нее мало, при чем это не те с кем она общается больше всех, а те к кому может вернуться во время невзгод. Хотя во время невзгод вокруг нее все "поклонники" готовые помочь.
Гамлет во время несчастья часто остается один, потому что стесняется просить денег, ему неудобно затруднять кого-то из за своей болезни. Он хочет чтобы его видели победителем, усталым, измученным, но победителем! Пример: Даже если он всем рассказывает что потерял деньги, здоровье в результате автоаварии, ему важно чтобы люди знали что он был прав или по крайней мере смел. Cообщение полностью
Абсолютно согласна со своей тождицей! От себя ещё хочу добавить, что лично для меня главное отличие Гексли от Гамлета - это именно БЭ творческая и ограничительная. Несмотря на одинаковую мерность, пользоваться своей БЭ так же филигранно и, в принципе, свободно, как делает это Гексли, Гамлет не может. Если для Гексли - это область творчества, пути решения задач, в какой-то степени, игра, в которой он может стать Мастером и получать от этого удовольствие, то для Гамлета - это зона сомнений, неуверенности, одергивания себя. Вот вроде бы смотришь на какую-то ситуацию и понимаешь её так же хорошо, но вот внутри все равно сидит червячок, что вдруг ты че-то не так понял, че-то не смог уловить... Опять же проблемы с просьбами, думаю, имеют те же корни. Постоянно одергиваешь себя, что можешь напрячь человека своей просьбой, создать неловкую ситуацию, выглядеть глупо/жалко и далее по списку... Моя подруга Гексли никогда не понимала моих терзаний на этот счет. Раньше считала, что я просто капризничаю и высокомерничаю, но, узнав меня лучше, поняла, что к чему.
Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе.
12 Фев 2008 20:07 kytsyk сказал(а): Да простят уважаемые гексли, что говорить буду о гамлетах - но в данном случае просто необходимость не сформировать неправильно представление о гамлетах - чтоб не путать.
Во-первых, ролевая функция как раз включается именно в критических ситуациях.А работать по ролевой, даже если она хорошо наработана - слишком энергозатратно, потому действовать по ней можно только короткое время - быстро изматывается человек.Поэтому как раз наоборот - гамлет по ЧЛ скорее будет работать в критической ситуации успешно, хоть и кратковременно, чем "отлично действовать в повседневной жизни" по ЧЛ длительно. Кроме того, по ПР гамлет принадлежит к решительным тимам - т.е., мгновенно мобилизуется в критических ситуациях.
А если уж затронута тема стресса - то гексли и гамлета легко отличить по тому, как они выходят из стрессового состояния.Гамлет мгновенно мобилизуется, но потом долго не может расслабиться (помню случай на дороге, когда слезы хлынули уже только дома - когда машина была припаркована и все было уже позади). Гексли, как рассудительный по ПР тим - как раз быстро переключается и гораздо легче выходит из стрессового состояния и не будет потом долго рассусоливать и всем подробно рассказывать, какой дичайший кошмар он пережил .Вообще, гексли и габы считаются одними из самых стрессоустойчивых дуальных пар
Мы с вами просто по-разному называем одни и те же вещи. Я имела ввиду стресс не как одномоментную ситуацию, а что-то длительное. Например, были у меня на работе серьезные проблемы. Так вот, когда требовалось себя защищать, отстаивать свою позицию, я все делала очень четко. И к руководству ходила, и бумаги составляла, которые мне могут помочь, и союзников искала. Т.е. то что касается этих моментов, все было отлично. Но! Я не спала ночами. Я не могла выкинуть эту ситуацию из головы. Я не могла успокоиться. Я боялась, что меня уволят. И это тянулось несколько месяцев. Пока ситуация не наладилась. Тогда я вернулась в спокойное, трезвое состояние. Работать стала в более спокойном темпе, уже не так бешенно, как тогда, и позволила себе расслабиться. Стала нормально спать и есть.
пожалуй, мне бы тоже хотелось быть Гамлетом. мне кажется, что им более позволено что ли. Не считается зазорным иметь право на настроение, сорваться в крайнем случае, нагнетать краски.... Тоже так хочу. А с тех пор как меня четырежды(!!!!) типировали как Гексли - трижды причем очно, я чувствую себч потерявшей это право.. Я вот думаю, если мне важно иметь право на настроение и на расстройства по ничтожному но лично занчимому поводу , может я все же Гам??? Гамлеты , скажите!
13 Фев 2008 11:14 kytsyk сказал(а): Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе. Cообщение полностью
Да, именно так. Гексли - мастера строить отношения, причем любые. Гамлеты могут лишь поддерживать (или как на форуме говорили, терпеть) их Сколько я ни пыталась научиться у своей подруги выстраивать нужные мне отношения, ничегошеньки не получилось. Знакомиться могу легко, но вот дальше все будет развиваться/ не развиваться не по моему хотению, а как сложится...
13 Фев 2008 11:23 Asana сказал(а): пожалуй, мне бы тоже хотелось быть Гамлетом. мне кажется, что им более позволено что ли. Не считается зазорным иметь право на настроение, сорваться в крайнем случае, нагнетать краски.... Тоже так хочу. А с тех пор как меня четырежды(!!!!) типировали как Гексли - трижды причем очно, я чувствую себч потерявшей это право.. Я вот думаю, если мне важно иметь право на настроение и на расстройства по ничтожному но лично занчимому поводу , может я все же Гам??? Гамлеты , скажите! Cообщение полностью
Как-то немножко странно все это звучит Что значит, "более позволено"? Кем позволено? И разве мы ходим по свету с табличками "Гамлет", чтобы нам прощали истерики и т.д.? По-моему, иметь право на настроение, на расстройство - это общечеловеческое, и совершенно не относится к соционике. Как человек управляется со своим настроением и расстройствами - это уже вопрос воспитания, уравновешенности, общей культуры и т.д. А соционика здесь только показывает, в каких случаях данный представитель данного ТИМа может иметь плохое настроение, и как ему из этого лучше выбираться. Где-то так
13 Фев 2008 11:23 Asana сказал(а): пожалуй, мне бы тоже хотелось быть Гамлетом. мне кажется, что им более позволено что ли. Не считается зазорным иметь право на настроение, сорваться в крайнем случае, нагнетать краски.... Тоже так хочу. А с тех пор как меня четырежды(!!!!) типировали как Гексли - трижды причем очно, я чувствую себч потерявшей это право.. Я вот думаю, если мне важно иметь право на настроение и на расстройства по ничтожному но лично занчимому поводу , может я все же Гам??? Гамлеты , скажите! Cообщение полностью
Знаете, а ведь гамлет, осознавший, что он и краски сгущает, и подвержен перепадам настроения,и срывается - вовсе не считает это своим преимуществом. Скорее принимает это как часть себя, с которой справиться очень тяжело и придется как-то смириться.думаете, окружающие к этому положительно относятся?
Происходит переоценка ценностей, смещаются приоритеты, поводы для расстройства пересматриваются, философски осмысливаются, и их становится меньше. Все это с возрастом.
Ваше состояние мне отчасти знакомо.Я сначала определила себя как гексли, да еще и виртуально меня типировали в гексли, "не смотря на видимую квестимность")))). Тусовалась в дельте и все такое. Когда мне начали говорить, что я гамлет, я просто задыхалась от обиды и никак не хотела расставаться с полюбившимся тимом и полюбившейся квадрой))). Гечка, о которой я в этой теме говорила, сказала мне такую фразу: когда ты обретешь себя в ТИМе, у тебя вырастут крылья". Для того, чтобы развеять или подтвердить сомнения в тиме, я начала тусоваться в бете. И осталась))). Потом очно протипировалась. Правда, к тому времени уже на 90%осознала, что я таки гамлет))))) И у меня таки выросли крылья)) Чего и Вам желаю
13 Фев 2008 11:18 Mary_Poppins сказал(а): Мы с вами просто по-разному называем одни и те же вещи. Я имела ввиду стресс не как одномоментную ситуацию, а что-то длительное. Например, были у меня на работе серьезные проблемы. Так вот, когда требовалось себя защищать, отстаивать свою позицию, я все делала очень четко. И к руководству ходила, и бумаги составляла, которые мне могут помочь, и союзников искала. Т.е. то что касается этих моментов, все было отлично. Но! Я не спала ночами. Я не могла выкинуть эту ситуацию из головы. Я не могла успокоиться. Я боялась, что меня уволят. И это тянулось несколько месяцев. Пока ситуация не наладилась. Тогда я вернулась в спокойное, трезвое состояние. Работать стала в более спокойном темпе, уже не так бешенно, как тогда, и позволила себе расслабиться. Стала нормально спать и есть. Дальше. От меня ушел молодой человек. И опять. В момент, когда он мне это говорил, я нашла в себе силы сказать, будь счастлив, прости за все, и уйти. Но потом! Полностью погрузилась в эту ситуацию. Никакие разумные доводы, что все к лучшему, и т.д. не помогают. Никак не могу отпустить. Сдерживаюсь, чтобы не позвонить, удалила все телефоны, а эмоции шкалят. Я знаю, что когда я успокоюсь, я смогу снова радоваться жизни, буду снова трезвой и рассудительной, но сейчас не могу. Вот так ЧЛ не действует в долгосрочной стрессовой ситуации. Cообщение полностью
Абсолютно согласна с Вами и переживала бы все точно так же.В нашем с Вами диалоге на самом деле нет противоречий - мы просто говорим не совсем об одном и том же.Да, стресс стрессу рознь.И ЧЛ в принципе ДЛИТЕЛЬНО работать не может. а в описанных Вами сидуациях задействована не только ролевая функция - ролевая как раз задействована меньше остальных. Ну, разве что в первой ситуации она работала на всю свою ограниченную мощность.Ваша бессонница - работа Вашей базовой, конечно.Базовую контролировать вообще очень тяжело - она как тайфун. Вроде осознаешь, а сдержать трудно. А во второй на первый план выступала как раз ограничительная БЭ.В таких случаях стресс неизменно погружает в депрессию. тут наступает такой раздрай, с которым ролевой ни за что не справиться. И базовая ведет себя неуправляемо. Где-то на форуме эта тема звучала уже, я поищу.
.Вообще, гексли и габы считаются одними из самых стрессоустойчивых дуальных пар 
Сколько я ни пыталась научиться у своей подруги выстраивать нужные мне отношения, ничегошеньки не получилось. Знакомиться могу легко, но вот дальше все будет развиваться/ не развиваться не по моему хотению, а как сложится...
Что значит, "более позволено"? Кем позволено? И разве мы ходим по свету с табличками "Гамлет", чтобы нам прощали истерики и т.д.? По-моему, иметь право на настроение, на расстройство - это общечеловеческое, и совершенно не относится к соционике. Как человек управляется со своим настроением и расстройствами - это уже вопрос воспитания, уравновешенности, общей культуры и т.д. А соционика здесь только показывает, в каких случаях данный представитель данного ТИМа может иметь плохое настроение, и как ему из этого лучше выбираться. Где-то так