13 Фев 2008 12:41 kytsyk сказал(а): Абсолютно согласна с Вами и переживала бы все точно так же.В нашем с Вами диалоге на самом деле нет противоречий - мы просто говорим не совсем об одном и том же.Да, стресс стрессу рознь.И ЧЛ в принципе ДЛИТЕЛЬНО работать не может. а в описанных Вами сидуациях задействована не только ролевая функция - ролевая как раз задействована меньше остальных. Ну, разве что в первой ситуации она работала на всю свою ограниченную мощность.Ваша бессонница - работа Вашей базовой, конечно.Базовую контролировать вообще очень тяжело - она как тайфун. Вроде осознаешь, а сдержать трудно. А во второй на первый план выступала как раз ограничительная БЭ.В таких случаях стресс неизменно погружает в депрессию. тут наступает такой раздрай, с которым ролевой ни за что не справиться. И базовая ведет себя неуправляемо. Где-то на форуме эта тема звучала уже, я поищу. Cообщение полностью
Проявление ограничительной БЭ - это мои слова "Будь счастлив, прости за все?"
13 Фев 2008 14:28 Mary_Poppins сказал(а): Проявление ограничительной БЭ - это мои слова "Будь счастлив, прости за все?" Cообщение полностью
Извините, что вмешиваюсь, но тема интересная Здесь не фраза - проявление ограничительной, а вся ситуация. Разрыв с любимым человеком - это сильный удар по ограничительной, который переживается очень тяжело. А фраза - это, скорее, безотчетное стремление Гамлета "держать марку" в аховой ситуации Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое... Милые Гексли, а как вы ведете себя в таких ситуациях?
13 Фев 2008 12:30 kytsyk сказал(а): Знаете, а ведь гамлет, осознавший, что он и краски сгущает, и подвержен перепадам настроения,и срывается - вовсе не считает это своим преимуществом. Скорее принимает это как часть себя, с которой справиться очень тяжело и придется как-то смириться.думаете, окружающие к этому положительно относятся?
Происходит переоценка ценностей, смещаются приоритеты, поводы для расстройства пересматриваются, философски осмысливаются, и их становится меньше. Все это с возрастом.
Ваше состояние мне отчасти знакомо.Я сначала определила себя как гексли, да еще и виртуально меня типировали в гексли, "не смотря на видимую квестимность")))). Тусовалась в дельте и все такое. Когда мне начали говорить, что я гамлет, я просто задыхалась от обиды и никак не хотела расставаться с полюбившимся тимом и полюбившейся квадрой))). Гечка, о которой я в этой теме говорила, сказала мне такую фразу: когда ты обретешь себя в ТИМе, у тебя вырастут крылья". Для того, чтобы развеять или подтвердить сомнения в тиме, я начала тусоваться в бете. И осталась))). Потом очно протипировалась. Правда, к тому времени уже на 90%осознала, что я таки гамлет))))) И у меня таки выросли крылья)) Чего и Вам желаю Cообщение полностью
Если не брать Гамлетов, то остальные бетанцы мне не сильно симпатичны. Особенно логики -сенсорики и сенсорики -логики вышей квадры. И у меня не просто не квестимность, а выраженная делактимность.
13 Фев 2008 11:14 kytsyk сказал(а): Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе. Cообщение полностью
Ой, ваши бы слова да Б-гу в уши. ) Если бы все было так просто - Гексли, значит без проблем пойдет стучаться и просить, и вряд ли получит отказ, потому как знает КАК.
Да неприятно просить, неприятно, как не верти. Неважно Гексли ты или не Гексли. Есть ситуации, где это не очень сложно, а есть такие где еще много раз подумаешь о том, как не охота это делать. Просто справляемся легче со своими треволнениями и вперед на амбразуру бросаемся.
Хотя, видимо, по-сравнению с переживаниями Гамлета - это, наверное, ерунда. Просто не стоит так однозначно думать, что принадлежность к ТИМу устраняет все внутренние переживания.
13 Фев 2008 19:41 Manana сказал(а): Ой, ваши бы слова да Б-гу в уши. ) Если бы все было так просто - Гексли, значит без проблем пойдет стучаться и просить, и вряд ли получит отказ, потому как знает КАК.
Да неприятно просить, неприятно, как не верти. Неважно Гексли ты или не Гексли. Есть ситуации, где это не очень сложно, а есть такие где еще много раз подумаешь о том, как не охота это делать. Просто справляемся легче со своими треволнениями и вперед на амбразуру бросаемся.
Хотя, видимо, по-сравнению с переживаниями Гамлета - это, наверное, ерунда. Просто не стоит так однозначно думать, что принадлежность к ТИМу устраняет все внутренние переживания. Cообщение полностью
Нет-нет, что Вы!! Я вовсе не о переживаниях говорила!Каждый тим манипулирует по своей творческой функции - это сильный инструмент. В посторении отношений у гексли как раз есть этот инструмент, а гамлет действует подручными средствами. Скажем, "раскрутить" кого-то - в этом нет равных творческим белым этикам - гексли и наполеону. Не подумайте, что слово "раскрутить" я в негативном ключе употребила - раскручивать можно как на хорошее, так и на плохое, и это бывает очень нужно, и даже необходимо. Разве я где-то сказала, что гексли плевать и у них нет никаких переживаний? Бывают ситуации, в которых даже творческие белые этики сильно переживают, когда вынуждены кого-то о чем то просить. Вопрос не в сопутствующих переживаниях вовсе, а в умении. Ведь я привела пример гамлета, осознающего свою ограничительную. А вы поробуйте некоторым гамлетам сказать, что они не разбираются в отношениях! такое выслушаете в ответ! Но даже такие самоуверенные гамлеты, строя отношения идут по минному полю и они эту неуверенность чувствуют - как не крути. И где я писала, что раз гексли - без проблем пойдет и попросит, да еще и отказ не получит? Если я знаю, как лечить бронхит - не факт, что у данного конкретного пациента я его вылечу и бронхит не перейдет в пневмонию.Но я все-таки знаю, как.
Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените
1. После первой встречи/свидания молодой человек вам не звонит. Он вас сильно не волновал, по этому вы про него скоро забудете. Но женское самолюбие задето, мучит вопрос: "почему?" Вы звоните знакомой, которая вас свела, она вам передает одно из двух следующих:
- сказал что ты симпатичная, но не интеллигентная...
- ты умная девушка, но внешне никакая...
Какая причина вас уколола больше?
2. Что из нижеприведенного для вас неестественней, тяжелей:
- отстоять очень радикальную точку зрения перед друзьями, у большинства из которых мнения отличные от вашего, рискуя их дружбой
- выторговать 20% скидку на шапочку на базаре, зная что это возможно, но не легко
14 Фев 2008 05:35 kazka сказал(а): Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените Cообщение полностью
Мне кажется, что такие тесты не дадут насколько-нибудь достоверного результата, потому что в каждом конкретном случае у каждого конкретного Гамлета или Гексли может быть серьезная подоплека для той или иной реакции. В первом примере очень большая предыстория - в которой, ИМХО, слишком много предположений. Даже если просто взять случай, что после свидания с МЧ, Вы узнаете о таком и таком отзыве о Вас, то однозначности все равно не будет. Лично меня больше заденет второе высказывание. Это связано как с возможностью адекватной оценки (внешность по одному свиданию вполне можно оценить), так и с использованием конкретных слов. Вы, видимо, слово "интеллигентная" пытаетесь привязать к болевой БЛ?! Никакой связи тут нет, ИМХО. Я, например, интеллигентность безусловной добродетелью не считаю. Скорее буду хихикать над снобствующим, ИМХО, товарищем, в близких кругах всласть позубоскалю над возможными причинами, почему он счел меня не достаточно интеллигентной. Никакая же - это жестокая оценка достаточно, потому что подразумевает отсутствие субъективности в какой-то степени. Не просто "не в моем вкусе",а отрицание у моей внешности каких-либо достоинств. По ЧС и БС Гексли достаточно ранимы, по ЧС важно быть не хуже других, по БС неприятен негатив. Однако насчет задевает, если Гексли по мнению значимых людей не стОит беспокоиться о внешности, то такое замечание от левого товарища может также вызвать пожатие плечами, не более. Мне кажется еще, что вопрос уверенности в себе в плане внешности, для Гексли во многом зависит от воспитания и жизненных обстоятельств.
Короче, вопросы из разных все-таки весовых категорий, нет строго соответствия функциям/аспектам и симметричносмти для Гамлета/Гексли. Тоже самое со вторым примером. Хотя первая ситуация, ИМХО, для Гексли, действительно, не очень характерна.
С друзьями у меня радикальных расхождений во взглядах быть не может, на то они и друзья. Вообще какие-то жесткие взгляды по куче вопросов для Гексли, ИМХО, не характерны. У меня лично раз/два и обчелся. Просто поотстаивать иногда эпатажную точку зрения прикольно, но не такую, которая вызовет серьезное ухудшение отношений с друзьями. Что касается приятелей, то там и значимость отношений, и дискуссии не сравнима. Если же люди мне почему-то нужны, то смысла их злить дискуссией не вижу. Плюс еще достаточно уверена в себе насчет возможностей по регулировке отношений. Во втором вопросе все зависит от времени, настроения, желания шапочки, наличных в кармане и т.п. Но, вполне вероятная ситуация. Однажды я уговорила тетушку продать мне юбку от костюма, не знаю, куда она дела малиновый пиджак :-))) Если же я знаю, что кто-то передо мной выторговал 20% на шапочку, то да, тут возможен азарт и желание неменьшего успеха по детскому блоку - ЧЛ. Впрочем, не знаю, если Гамлет будет знать, что все в неком месте, торгуясь, получают скидки - не будет торговаться?
14 Фев 2008 09:44 Berrysister сказал(а): Мне кажется, что такие тесты не дадут насколько-нибудь достоверного результата, потому что в каждом конкретном случае у каждого конкретного Гамлета или Гексли может быть серьезная подоплека для той или иной реакции. В первом примере очень большая предыстория - в которой, ИМХО, слишком много предположений. Даже если просто взять случай, что после свидания с МЧ, Вы узнаете о таком и таком отзыве о Вас, то однозначности все равно не будет. Лично меня больше заденет второе высказывание. Это связано как с возможностью адекватной оценки (внешность по одному свиданию вполне можно оценить), так и с использованием конкретных слов. Вы, видимо, слово "интеллигентная" пытаетесь привязать к болевой БЛ?! Никакой связи тут нет, ИМХО. Я, например, интеллигентность безусловной добродетелью не считаю. Скорее буду хихикать над снобствующим, ИМХО, товарищем, в близких кругах всласть позубоскалю над возможными причинами, почему он счел меня не достаточно интеллигентной. Никакая же - это жестокая оценка достаточно, потому что подразумевает отсутствие субъективности в какой-то степени. Не просто "не в моем вкусе",а отрицание у моей внешности каких-либо достоинств. По ЧС и БС Гексли достаточно ранимы, по ЧС важно быть не хуже других, по БС неприятен негатив. Однако насчет задевает, если Гексли по мнению значимых людей не стОит беспокоиться о внешности, то такое замечание от левого товарища может также вызвать пожатие плечами, не более. Мне кажется еще, что вопрос уверенности в себе в плане внешности, для Гексли во многом зависит от воспитания и жизненных обстоятельств.
Короче, вопросы из разных все-таки весовых категорий, нет строго соответствия функциям/аспектам и симметричносмти для Гамлета/Гексли. Тоже самое со вторым примером. Хотя первая ситуация, ИМХО, для Гексли, действительно, не очень характерна.
С друзьями у меня радикальных расхождений во взглядах быть не может, на то они и друзья. Вообще какие-то жесткие взгляды по куче вопросов для Гексли, ИМХО, не характерны. У меня лично раз/два и обчелся. Просто поотстаивать иногда эпатажную точку зрения прикольно, но не такую, которая вызовет серьезное ухудшение отношений с друзьями. Что касается приятелей, то там и значимость отношений, и дискуссии не сравнима. Если же люди мне почему-то нужны, то смысла их злить дискуссией не вижу. Плюс еще достаточно уверена в себе насчет возможностей по регулировке отношений. Во втором вопросе все зависит от времени, настроения, желания шапочки, наличных в кармане и т.п. Но, вполне вероятная ситуация. Однажды я уговорила тетушку продать мне юбку от костюма, не знаю, куда она дела малиновый пиджак :-))) Если же я знаю, что кто-то передо мной выторговал 20% на шапочку, то да, тут возможен азарт и желание неменьшего успеха по детскому блоку - ЧЛ. Впрочем, не знаю, если Гамлет будет знать, что все в неком месте, торгуясь, получают скидки - не будет торговаться? Cообщение полностью
Спасибо за отзыв! В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная". Почему я привязалась именно к этому слову - почему то знакомая Гечка, упомянутая выше очень его любит: "это не интеллигентная шапка", "ты же интеллигентная девочка", ну и так далее Думаеш стоит этот вопрос выкинуть вообще или поработать над формулировкой?
Второй вопрос удачнее видимо. Я действительно жертвовала приятелями ради точки зрения, во всяком случае рискую постоянно. А еще момент - ты говоришь что с друзьями однодумцы, а вот я не представляю что полностью согласна во всем даже с самым близким человеком. Всегда найдется о чем поспорить, и близкий человек отличается от неблизкого тем, что поспорить с ним можно с удовольствием и поиском истины. Про людей на работе - если рискую отчуждить от себя весь коллектив и этим ухудшить значительно климат на работе - буду обходить острые углы. Действительно рамки есть, но только в формальном общении.
Про торговлю. Лично у меня с ней вообще проблемы. Эмоции захлестывают при общении с любым человеком, даже продавцом. Нет, это не стереотипные Гамлетовские страсти или крики, просто видишь человека и сразу реакция, иногда смутная, иногда четкая - от нее не убежишь. Если речь о том чтобы поискать что-то подешевле - без проблем, но иногда покупаешь что-то только потому что продавец понравился больше, даже если знаешь что где-то все выторговывают дешевле. Да, я правильно сказала, эмоции в любом случае важнее материальной выгоды.
Мне кажется Гексли вообще меньше заморачиваются.
14 Фев 2008 15:35 kazka сказал(а): В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная". Cообщение полностью
Не знаю, в неформальном общении меня такая формулировка не заденет, уж какая есть, типа. Ну, то есть, это нормально, и для меня так эффективней, чем организовываться зачастую.
Почему я привязалась именно к этому слову - почему то знакомая Гечка, упомянутая выше очень его любит: "это не интеллигентная шапка", "ты же интеллигентная девочка", ну и так далее
Возможно, личная особенность. Хотя, мне кажется у Гексли встречается такое свойство как привязываться к словечкам, и иногда применять их в кассу или не в кассу. Может, это этот случай. Но как тестовое слово не прокатит, ИМХО. Еще как вариант, подстройка как ни странно под окружающих, то есть если я знаю, что кого-то можно мотивировать, упрекнув в неинтеллигентности, я буду это слово использовать.
Думаеш стоит этот вопрос выкинуть вообще или поработать над формулировкой?
Наверное,что-то более показательное стОит придумать. И, как я еще выше писала, попросить раскрыть мотивацию, она более показательна, чем сам поступок зачастую.
Я действительно жертвовала приятелями ради точки зрения, во всяком случае рискую постоянно.
Не знаю, друзья - это очень значимые для меня люди, их мало, приятелей полно.
А еще момент - ты говоришь что с друзьями однодумцы, а вот я не представляю что полностью согласна во всем даже с самым близким человеком.
Да, второй вопрос интересней, тут есть что копать Не-а, я сказала,что с друзьями у меня не может быть принципиальных разногласий во взглядах. И отметила, что таких важных вещей очень мало. Например, среди моих друзей не может быть фашиствующих товарищей. Мне кажется, что у Гексли гораздо меньше взглядов как таковых. Во всяком случае все знакомые Гамлеты действительно отстаивают какие-то свои убеждения. То есть это не локальный спор, а некая позиция. Гексли в этом плане, вроде, гораздо менее последовательны и пофигистично относятся к донесению мнения для окружающих.
Всегда найдется о чем поспорить, и близкий человек отличается от неблизкого тем, что поспорить с ним можно с удовольствием и поиском истины.
Смотри мою подпись Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Останется каждый при своем мнении и ладно, зачем пытаться что-то доказать, переубедить.
иногда покупаешь что-то только потому что продавец понравился больше, даже если знаешь что где-то все выторговывают дешевле.
Мне кажется, это общеэтическое, то есть у понравившего мне человека я скорее куплю. Важно также насколько продавец в моих интересах действует. То есть по-размеру ищет шапочку, выдает ценное мнение по тому, как лучше мне ее носить, какого цвета. Это все заслуживает благодарности, как бы ;-)
Мне кажется Гексли вообще меньше заморачиваются.
Не знаю, париться мне свойственно весьма, счаз как-то меньше, может следствие дуализации, да и некоего устаканивания в жизни Только я, наверное, парюсь по-другому, например, стараюсь заранее продумать варианты решения всех возможные проблем в результате какого-то действия. И внешне заморочки, наверное не так выражаются как у Гамлетов. :-)
13 Фев 2008 15:42 Merliona сказал(а): Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое... Милые Гексли, а как вы ведете себя в таких ситуациях? Cообщение полностью
Несмотря на творческую БЭ, осознание, что построить отношения невозможно угнетает. Собственно, у любого человека возникнет чувство неполноценности, когда никак не удается сделать то, что обычно получается достаточно легко. А в совокупности с отсутсвием вариантов это была "Большая Черная Яма". Я из той депрессии выходил в совокупности около 1.5 лет... Зато, как говорится, после смерти рождаешься заново.
14 Фев 2008 16:36 Berrysister сказал(а): Возможно, личная особенность. Хотя, мне кажется у Гексли встречается такое свойство как привязываться к словечкам, и иногда применять их в кассу или не в кассу. Cообщение полностью
Ага, то что словечко любимое, это правда. Но еще заметила что она хоть может говорить такие вещи, которые меня в краску вгоняют, но важно все преподнести под оберточкой "допустимо", "современно", "своевременно". Я, допустим, могу жить моралью прошлого столетия.
14 Фев 2008 16:36 Berrysister сказал(а): Еще как вариант, подстройка как ни странно под окружающих, то есть если я знаю, что кого-то можно мотивировать, упрекнув в неинтеллигентности, я буду это слово использовать. Cообщение полностью
Я тоже
14 Фев 2008 16:36 Berrysister сказал(а): Не знаю, друзья - это очень значимые для меня люди, их мало, приятелей полно.
Не-а, я сказала,что с друзьями у меня не может быть принципиальных разногласий во взглядах. И отметила, что таких важных вещей очень мало. Например, среди моих друзей не может быть фашиствующих товарищей. Cообщение полностью
Вот с новым приятелем могу поговорить, но осторожно - не знаю как среагирует, не знаю еще какое место он может занимать в моей жизни, может позже я его пойму, или что-то в нем понравится. Хотя чаще человека вижу сразу, и "отшиваю" если не нравится. "Отшиваю" не по БЭ, а просто даю знать про свои взгляды, категоричность. Тяжелее когда человек не согласен, но продолжает набиваться в друзья А близкие друзья именно потому и друзья что говорим про все. Вот даже если есть расхождения политические, все равно идеологически человек мне нравится. Запутанно, да?
14 Фев 2008 16:36 Berrysister сказал(а): Мне кажется, что у Гексли гораздо меньше взглядов как таковых. Во всяком случае все знакомые Гамлеты действительно отстаивают какие-то свои убеждения. То есть это не локальный спор, а некая позиция. Гексли в этом плане, вроде, гораздо менее последовательны и пофигистично относятся к донесению мнения для окружающих. Cообщение полностью
14 Фев 2008 16:36 Berrysister сказал(а): Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Cообщение полностью
Тут, с очень малочисленными исключениями, все наоборот. Чем больше напрягается, тем больше буду разбираться чего это он со мной дружит. У нас так с мужем(предположительно Дюма) и происходит. Напрягаемся, но копаем дальше, иногда в пользу отношений, чаще ссоримся, но острые углы я обходить принципиально не собираюсь.
14 Фев 2008 16:36 Berrysister сказал(а): Мне кажется, это общеэтическое, то есть у понравившего мне человека я скорее куплю. Важно также насколько продавец в моих интересах действует. То есть по-размеру ищет шапочку, выдает ценное мнение по тому, как лучше мне ее носить, какого цвета. Это все заслуживает благодарности, как бы ;-) Cообщение полностью
Ну где-то так. Еще пример. Мы с мужем хотели сходить на экскурсию - я ее заказала, сказала что денег с собой нет, заплачу завтра, но пообещала что мы пойдем. А вечером мы узнали что идентичные экскурсии продаются по всему городу намного дешевле. Моя реакция была такова: "Я ей пообещала! Что делать? А почему она дороже продает? Надо у нее прямо спросить!!!". Его: "Ты что? Тогда она действительно обидится. Нужно просто сказать что мы отказываемся. Вежливо."
14 Фев 2008 05:35 kazka сказал(а): Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените
1. После первой встречи/свидания молодой человек вам не звонит. Он вас сильно не волновал, по этому вы про него скоро забудете. Но женское самолюбие задето, мучит вопрос: "почему?" Вы звоните знакомой, которая вас свела, она вам передает одно из двух следующих:
- сказал что ты симпатичная, но не интеллигентная...
- ты умная девушка, но внешне никакая...
Какая причина вас уколола больше?
В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная" Cообщение полностью
«Неинтеллигентная» меня бы расстроило не меньше, чем «внешне никакая». Потому что «интеллигентность» - это принадлежность к определенной социальной категории. Статус, короче. А если бы сказали «каша в голове», я бы решила, что человек просто меня не понял, потому что сам недостаточно информирован. В общем, совсем бы не огорчилась.
- отстоять очень радикальную точку зрения перед друзьями, у большинства из которых мнения отличные от вашего, рискуя их дружбой
- выторговать 20% скидку на шапочку на базаре, зная что это возможно, но не легко
У меня с моими друзьями по принципиальным вопросам полная солидарность. А по мелочи, если аргументы убедительные, соглашусь. Торговаться, безусловно, тяжелее. Вообще не представляю, каким местом это делается. Не помню себя торгующейся.
гамлет попадая в стрессовую ситуацию,выйдя из не расскажет о ней так ,что вы еще долго будете под впечатлением,гексли попав в анологичную ситуацию постараеться подать ее как комичную и даже совсем не страшную,и еще о рационалах и ирационалах, та же история гамлетом будет рассказана сто раз ,разным людям с одной и той же интонациями ,жестами,словами как хорошо заученный спектакль,гексли на третьем перессказе потеряет половину деталей и поменяет их на другие, а интонации слова и жесты будут зависеть от людей которым он будет рассказывать, вот такие приступы хамелионизма)))
19 Фев 2008 01:35 flying-fish сказал(а): «Неинтеллигентная» меня бы расстроило не меньше, чем «внешне никакая». Потому что «интеллигентность» - это принадлежность к определенной социальной категории. Статус, короче. А если бы сказали «каша в голове», я бы решила, что человек просто меня не понял, потому что сам недостаточно информирован. В общем, совсем бы не огорчилась. Cообщение полностью
Может я говорю не про всех Гамлетов, но сама достаточно уверенна в своей ителлигентности. Высказывание меня может быть разозлило бы, может заставило критически пересмотреть свои высказывания и вынести урок из ситуации, но ни в каком случае оно б не было таким болючим уколом как высказывание про внешность. Потому что во внешности своей я никогда уверенна не была и не буду. Всегда неадекватная оценка(пере- или недооценивание), а когда кто-то обращает внимание, всегда неадекватная реакция.
19 Фев 2008 01:35 flying-fish сказал(а): У меня с моими друзьями по принципиальным вопросам полная солидарность. А по мелочи, если аргументы убедительные, соглашусь. Торговаться, безусловно, тяжелее. Вообще не представляю, каким местом это делается. Не помню себя торгующейся. Cообщение полностью
То есть торг не дается легко не только мне, а и другим Гамлетам. Уже легче
А гипотетически представьте что надо что-то отстоять. Не может быть полное согласие со всеми друзьями - у Гамлета очень много темных сторон, которые он тщательно скрывает.
19 Фев 2008 14:55 vereskmed сказал(а): гамлет попадая в стрессовую ситуацию,выйдя из не расскажет о ней так ,что вы еще долго будете под впечатлением,гексли попав в анологичную ситуацию постараеться подать ее как комичную и даже совсем не страшную,и еще о рационалах и ирационалах, та же история гамлетом будет рассказана сто раз ,разным людям с одной и той же интонациями ,жестами,словами как хорошо заученный спектакль,гексли на третьем перессказе потеряет половину деталей и поменяет их на другие, а интонации слова и жесты будут зависеть от людей которым он будет рассказывать, вот такие приступы хамелионизма))) Cообщение полностью
Ага. И бывает очень неудобно, когда кто-то, кому я уже рассказала историю, просит меня рассказать ее еще кому-то при нем. Сразу думаешь, а как я буду выглядеть, ведь это вроде как уже не экспромт
А Геки действительно придумывают, выдумывают, каждый раз новая история, зато смешно! Я сама своей Гечке часто подсказываю что там было на самом деле, когда она рассказывает.
19 Фев 2008 19:10 kazka сказал(а): А гипотетически представьте что надо что-то отстоять. Не может быть полное согласие со всеми друзьями - у Гамлета очень много темных сторон, которые он тщательно скрывает. Cообщение полностью
Понимаете, есть вещи принципиальные. Я не приемлю фашизм, шовинизм и вообще любую дискриминацию по биологическим признакам. По этим вопросам я даже спорить не буду. Если кто-то пропагандирует какую-либо из вышеозначенных идеологий, с таким человеком у меня не будет не то что дружеских, а вообще никаких отношений. А все прочие темы философско-социального плана считаю дискуссионными, допускающими плюрализм мнений. На эти темы поспорить люблю, и спорю вплоть до полного исчерпания аргументов одной из сторон. Но я не могу представить себе ситуацию, что такой спор (а точнее – дискуссия) станет причиной серьезного конфликта. «Тёмные стороны»? От этого веет чем-то патологически преступным. Лично у меня ничего такого нет. Всё, что я действительно считаю нужным скрывать, это моя истеричность. Хотя это не так безобидно, как может показаться на первый взгляд. Теряла людей, с которыми можно было бы весьма плодотворно общаться. Но это вопрос психологии, а не мировоззрения. Я не рассматриваю свою истеричность как разногласие с друзьями – по большей части менее истеричными.
Крайне простой пример, из жизни, Гексли как и Напы, не терпят объяснений. Реакция мнгновенна. Если коснуться природы того или иного поступка Гексли, вскрыть его последовательно, и доказательно, то со стороны Гексли обида гарантированна. Причем такая деструктивная обида в духе " ты про меня только гадости говоришь", или "не надо меня учить жить я все про себя знаю" , или " да я плохая, отстань от меня".
Гексли не терпит доказательного спора, вот уважаемая flying-fish, говорит что спорит до исчерпания аргумента, в жизни я сталкивалась с тем что Гексли не спорят так, когда чувствуют что теряют связь с вопросом, они начинают давить на этику, в духе " ничто не стоит слезинки ребенка", или " я категорически против насилия" , или " во всех бедах виноваты такие шовинисты как ты". Гамлет тоже при ситуации загнанности в угол начинает отпираться этим, но тут фактор времени играет клбчевую роль, азарт Гамлета, и медленное нарастание раздражения Гексли. Хотя все о чем тут пока говориться субьективно.
Спорить о Этиках мне кажеться не совсем корректно. Ибо механизм похожи, судя из 9-ти страниц, но может стоит поговорить о Логиках, и Сенсориках.
В разговоре явно не хватает логиков))) Вот уж кто точно проанализирует разницу.
Это кросспост из другой темы на ту же тему.
Вот краткое содержание моего поста:
30 Янв 2008 11:26 Olleg сказал(а): Гамлетки естественные актерши (причем они даже не играют роли, они ими живут). И похоже самая естественная и близкая к ним роль это образ Гексли. Как следствия соционики посылают Гамлеток в Гексли стройными рядами, тяжела жизнь Габенов.
Для себя я придумал признак, как можно их отличить, по крайней мере на этом форуме. :-) Можно просто сказать Гексли, что она Гамлетка. :-) Настоящая Гексли, думаю, переведет все это в шутку. А Гамлетка ответит, цитирую:"Cначала изучи матчасть, а потом уже пытайся типировать. Не всем приятны твои выводы, основанные ни на чем, на каких-то мимолетных наблюдениях." Самое смешное, что в этом сразу виден и рационализм и конфликтные отношения. Cообщение полностью
Но самым забавным были отклики Гамлетов на это сообщение.
20 Фев 2008 10:19 Asana сказал(а): ревность - это мерзейшее чувство. Ассоциации самые не приятные. Не люблю когда меня ревнуют. Сама если ревную - считаю это за слабость. Сам факт того, что я ревную означает, что в данный момент я себя чувствую неуверенно, плохо мне. В нормальном состоянии я не стану ревновать.
К зависти я отношусь куда лояльнее и считаю, что она естественна . Все люди делятся на тех, кто завидует и на тех, кто завидует и это скрывает.
Не скажу за всю Одессу, но! думается Гамлетам ревность вкусна, если она проявляется красиво. Все ж таки чувство, при чем сильное. Я люблю поревновать, люблю когда ревнуют меня. А вот зависть это другое дело - мерзейшее чувство
Пока я не знала Гекслей(не знала соционику вообще), я думала что всем нравится когда их ревнуют.
20 Фев 2008 19:42 kazka сказал(а): Пока я не знала Гекслей(не знала соционику вообще), я думала что всем нравится когда их ревнуют. Cообщение полностью
Мне нравится иногда поиграть в ревность, но всё это только в шутку. Если я люблю, то верю безоглядно, и всерьез ревновать не могу.
Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое...
Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Останется каждый при своем мнении и ладно, зачем пытаться что-то доказать, переубедить. 
От этого веет чем-то патологически преступным. 
Лично у меня ничего такого нет. Всё, что я действительно считаю нужным скрывать, это моя истеричность. Хотя это не так безобидно, как может показаться на первый взгляд. Теряла людей, с которыми можно было бы весьма плодотворно общаться. Но это вопрос психологии, а не мировоззрения. Я не рассматриваю свою истеричность как разногласие с друзьями – по большей части менее истеричными.