12 Фев 2008 23:19 Manana сказал(а): Вот именно, человек может сделать, а может нет, и мое "благополучие" зависит от его решения(если это единственный возможный вариант выхода из ситуации или наиболее благоприятный). Cообщение полностью
Ага! А Гамлета тревожит не то что он зависит, то есть это тоже тревожит, но зависимость будет в любом случае попросить или не попросить(вариант то единственный). А напрягает именно момент просьбы - как сделать так, чтобы не выглядеть смешно/жалко/нагло/неуверенно, как не причинить другому неудобств. Исключения состовляют те случаи, когда просьбой ты даешь человеку реальную возможность ощутить себя героем - с БИ можно прочувствовать эти случаи.
Еще надо добавить что Гамлет никогда не просит если чувствует что ему откажут. В случае отказа стресс увеличивается значительно. Так что вопрос о зависимости благополучия от решения человека даже не стоит.
12 Фев 2008 23:19 Manana сказал(а): Согласна. Кстати, Гексли, часто склонны к тому, чтобы менять круг знакомых и соответственно отношений с людьми. Cообщение полностью
Очень долго знаю одну типичную Гексли. У нее знакомые новые всегда, всегда рада новым знакомым, записная книжка пополняется чут ли не каждый день. А вот отношения сохраняет со всеми, при чем как по книжке: вот эта знакомая для пива, эта для работы, этот для того чтобы подвезти в аэропорт, а этого можно попросить за родственников. Кажется что у нее такие есть в каждом городе. А вот близких людей у нее мало, при чем это не те с кем она общается больше всех, а те к кому может вернуться во время невзгод. Хотя во время невзгод вокруг нее все "поклонники" готовые помочь.
Гамлет во время несчастья часто остается один, потому что стесняется просить денег, ему неудобно затруднять кого-то из за своей болезни. Он хочет чтобы его видели победителем, усталым, измученным, но победителем! Пример: Даже если он всем рассказывает что потерял деньги, здоровье в результате автоаварии, ему важно чтобы люди знали что он был прав или по крайней мере смел.
12 Фев 2008 23:19 Manana сказал(а): Вот именно, человек может сделать, а может нет, и мое "благополучие" зависит от его решения(если это единственный возможный вариант выхода из ситуации или наиболее благоприятный). Согласна. Кстати, Гексли, часто склонны к тому, чтобы менять круг знакомых и соответственно отношений с людьми. Cообщение полностью
а зависмость как раз то, что человек не в силах изменить по своей воле. Я вот иногда , когда мне совсем хреново на душе делается, иду по улице -и смотрю в окна , Там свет горет, там.... И думаю - как хорошо, что и там тоже люди. У них своя жизнь, никак не связанная с моей. может быть, пока...И что если мне осточертеет все мое окружение - вон ведь сколько людей на свете! Я привыкла менять пачками лица, компании, тусовки...
13 Фев 2008 06:11 kazka сказал(а): Ага! А Гамлета тревожит не то что он зависит, то есть это тоже тревожит, но зависимость будет в любом случае попросить или не попросить(вариант то единственный). А напрягает именно момент просьбы - как сделать так, чтобы не выглядеть смешно/жалко/нагло/неуверенно, как не причинить другому неудобств. Исключения состовляют те случаи, когда просьбой ты даешь человеку реальную возможность ощутить себя героем - с БИ можно прочувствовать эти случаи.
Еще надо добавить что Гамлет никогда не просит если чувствует что ему откажут. В случае отказа стресс увеличивается значительно. Так что вопрос о зависимости благополучия от решения человека даже не стоит.
Очень долго знаю одну типичную Гексли. У нее знакомые новые всегда, всегда рада новым знакомым, записная книжка пополняется чут ли не каждый день. А вот отношения сохраняет со всеми, при чем как по книжке: вот эта знакомая для пива, эта для работы, этот для того чтобы подвезти в аэропорт, а этого можно попросить за родственников. Кажется что у нее такие есть в каждом городе. А вот близких людей у нее мало, при чем это не те с кем она общается больше всех, а те к кому может вернуться во время невзгод. Хотя во время невзгод вокруг нее все "поклонники" готовые помочь.
Гамлет во время несчастья часто остается один, потому что стесняется просить денег, ему неудобно затруднять кого-то из за своей болезни. Он хочет чтобы его видели победителем, усталым, измученным, но победителем! Пример: Даже если он всем рассказывает что потерял деньги, здоровье в результате автоаварии, ему важно чтобы люди знали что он был прав или по крайней мере смел. Cообщение полностью
Абсолютно согласна со своей тождицей! От себя ещё хочу добавить, что лично для меня главное отличие Гексли от Гамлета - это именно БЭ творческая и ограничительная. Несмотря на одинаковую мерность, пользоваться своей БЭ так же филигранно и, в принципе, свободно, как делает это Гексли, Гамлет не может. Если для Гексли - это область творчества, пути решения задач, в какой-то степени, игра, в которой он может стать Мастером и получать от этого удовольствие, то для Гамлета - это зона сомнений, неуверенности, одергивания себя. Вот вроде бы смотришь на какую-то ситуацию и понимаешь её так же хорошо, но вот внутри все равно сидит червячок, что вдруг ты че-то не так понял, че-то не смог уловить... Опять же проблемы с просьбами, думаю, имеют те же корни. Постоянно одергиваешь себя, что можешь напрячь человека своей просьбой, создать неловкую ситуацию, выглядеть глупо/жалко и далее по списку... Моя подруга Гексли никогда не понимала моих терзаний на этот счет. Раньше считала, что я просто капризничаю и высокомерничаю, но, узнав меня лучше, поняла, что к чему.
Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе.
12 Фев 2008 20:07 kytsyk сказал(а): Да простят уважаемые гексли, что говорить буду о гамлетах - но в данном случае просто необходимость не сформировать неправильно представление о гамлетах - чтоб не путать.
Во-первых, ролевая функция как раз включается именно в критических ситуациях.А работать по ролевой, даже если она хорошо наработана - слишком энергозатратно, потому действовать по ней можно только короткое время - быстро изматывается человек.Поэтому как раз наоборот - гамлет по ЧЛ скорее будет работать в критической ситуации успешно, хоть и кратковременно, чем "отлично действовать в повседневной жизни" по ЧЛ длительно. Кроме того, по ПР гамлет принадлежит к решительным тимам - т.е., мгновенно мобилизуется в критических ситуациях.
А если уж затронута тема стресса - то гексли и гамлета легко отличить по тому, как они выходят из стрессового состояния.Гамлет мгновенно мобилизуется, но потом долго не может расслабиться (помню случай на дороге, когда слезы хлынули уже только дома - когда машина была припаркована и все было уже позади). Гексли, как рассудительный по ПР тим - как раз быстро переключается и гораздо легче выходит из стрессового состояния и не будет потом долго рассусоливать и всем подробно рассказывать, какой дичайший кошмар он пережил .Вообще, гексли и габы считаются одними из самых стрессоустойчивых дуальных пар
Мы с вами просто по-разному называем одни и те же вещи. Я имела ввиду стресс не как одномоментную ситуацию, а что-то длительное. Например, были у меня на работе серьезные проблемы. Так вот, когда требовалось себя защищать, отстаивать свою позицию, я все делала очень четко. И к руководству ходила, и бумаги составляла, которые мне могут помочь, и союзников искала. Т.е. то что касается этих моментов, все было отлично. Но! Я не спала ночами. Я не могла выкинуть эту ситуацию из головы. Я не могла успокоиться. Я боялась, что меня уволят. И это тянулось несколько месяцев. Пока ситуация не наладилась. Тогда я вернулась в спокойное, трезвое состояние. Работать стала в более спокойном темпе, уже не так бешенно, как тогда, и позволила себе расслабиться. Стала нормально спать и есть.
пожалуй, мне бы тоже хотелось быть Гамлетом. мне кажется, что им более позволено что ли. Не считается зазорным иметь право на настроение, сорваться в крайнем случае, нагнетать краски.... Тоже так хочу. А с тех пор как меня четырежды(!!!!) типировали как Гексли - трижды причем очно, я чувствую себч потерявшей это право.. Я вот думаю, если мне важно иметь право на настроение и на расстройства по ничтожному но лично занчимому поводу , может я все же Гам??? Гамлеты , скажите!
13 Фев 2008 11:14 kytsyk сказал(а): Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе. Cообщение полностью
Да, именно так. Гексли - мастера строить отношения, причем любые. Гамлеты могут лишь поддерживать (или как на форуме говорили, терпеть) их Сколько я ни пыталась научиться у своей подруги выстраивать нужные мне отношения, ничегошеньки не получилось. Знакомиться могу легко, но вот дальше все будет развиваться/ не развиваться не по моему хотению, а как сложится...
13 Фев 2008 11:23 Asana сказал(а): пожалуй, мне бы тоже хотелось быть Гамлетом. мне кажется, что им более позволено что ли. Не считается зазорным иметь право на настроение, сорваться в крайнем случае, нагнетать краски.... Тоже так хочу. А с тех пор как меня четырежды(!!!!) типировали как Гексли - трижды причем очно, я чувствую себч потерявшей это право.. Я вот думаю, если мне важно иметь право на настроение и на расстройства по ничтожному но лично занчимому поводу , может я все же Гам??? Гамлеты , скажите! Cообщение полностью
Как-то немножко странно все это звучит Что значит, "более позволено"? Кем позволено? И разве мы ходим по свету с табличками "Гамлет", чтобы нам прощали истерики и т.д.? По-моему, иметь право на настроение, на расстройство - это общечеловеческое, и совершенно не относится к соционике. Как человек управляется со своим настроением и расстройствами - это уже вопрос воспитания, уравновешенности, общей культуры и т.д. А соционика здесь только показывает, в каких случаях данный представитель данного ТИМа может иметь плохое настроение, и как ему из этого лучше выбираться. Где-то так
13 Фев 2008 11:23 Asana сказал(а): пожалуй, мне бы тоже хотелось быть Гамлетом. мне кажется, что им более позволено что ли. Не считается зазорным иметь право на настроение, сорваться в крайнем случае, нагнетать краски.... Тоже так хочу. А с тех пор как меня четырежды(!!!!) типировали как Гексли - трижды причем очно, я чувствую себч потерявшей это право.. Я вот думаю, если мне важно иметь право на настроение и на расстройства по ничтожному но лично занчимому поводу , может я все же Гам??? Гамлеты , скажите! Cообщение полностью
Знаете, а ведь гамлет, осознавший, что он и краски сгущает, и подвержен перепадам настроения,и срывается - вовсе не считает это своим преимуществом. Скорее принимает это как часть себя, с которой справиться очень тяжело и придется как-то смириться.думаете, окружающие к этому положительно относятся?
Происходит переоценка ценностей, смещаются приоритеты, поводы для расстройства пересматриваются, философски осмысливаются, и их становится меньше. Все это с возрастом.
Ваше состояние мне отчасти знакомо.Я сначала определила себя как гексли, да еще и виртуально меня типировали в гексли, "не смотря на видимую квестимность")))). Тусовалась в дельте и все такое. Когда мне начали говорить, что я гамлет, я просто задыхалась от обиды и никак не хотела расставаться с полюбившимся тимом и полюбившейся квадрой))). Гечка, о которой я в этой теме говорила, сказала мне такую фразу: когда ты обретешь себя в ТИМе, у тебя вырастут крылья". Для того, чтобы развеять или подтвердить сомнения в тиме, я начала тусоваться в бете. И осталась))). Потом очно протипировалась. Правда, к тому времени уже на 90%осознала, что я таки гамлет))))) И у меня таки выросли крылья)) Чего и Вам желаю
13 Фев 2008 11:18 Mary_Poppins сказал(а): Мы с вами просто по-разному называем одни и те же вещи. Я имела ввиду стресс не как одномоментную ситуацию, а что-то длительное. Например, были у меня на работе серьезные проблемы. Так вот, когда требовалось себя защищать, отстаивать свою позицию, я все делала очень четко. И к руководству ходила, и бумаги составляла, которые мне могут помочь, и союзников искала. Т.е. то что касается этих моментов, все было отлично. Но! Я не спала ночами. Я не могла выкинуть эту ситуацию из головы. Я не могла успокоиться. Я боялась, что меня уволят. И это тянулось несколько месяцев. Пока ситуация не наладилась. Тогда я вернулась в спокойное, трезвое состояние. Работать стала в более спокойном темпе, уже не так бешенно, как тогда, и позволила себе расслабиться. Стала нормально спать и есть. Дальше. От меня ушел молодой человек. И опять. В момент, когда он мне это говорил, я нашла в себе силы сказать, будь счастлив, прости за все, и уйти. Но потом! Полностью погрузилась в эту ситуацию. Никакие разумные доводы, что все к лучшему, и т.д. не помогают. Никак не могу отпустить. Сдерживаюсь, чтобы не позвонить, удалила все телефоны, а эмоции шкалят. Я знаю, что когда я успокоюсь, я смогу снова радоваться жизни, буду снова трезвой и рассудительной, но сейчас не могу. Вот так ЧЛ не действует в долгосрочной стрессовой ситуации. Cообщение полностью
Абсолютно согласна с Вами и переживала бы все точно так же.В нашем с Вами диалоге на самом деле нет противоречий - мы просто говорим не совсем об одном и том же.Да, стресс стрессу рознь.И ЧЛ в принципе ДЛИТЕЛЬНО работать не может. а в описанных Вами сидуациях задействована не только ролевая функция - ролевая как раз задействована меньше остальных. Ну, разве что в первой ситуации она работала на всю свою ограниченную мощность.Ваша бессонница - работа Вашей базовой, конечно.Базовую контролировать вообще очень тяжело - она как тайфун. Вроде осознаешь, а сдержать трудно. А во второй на первый план выступала как раз ограничительная БЭ.В таких случаях стресс неизменно погружает в депрессию. тут наступает такой раздрай, с которым ролевой ни за что не справиться. И базовая ведет себя неуправляемо. Где-то на форуме эта тема звучала уже, я поищу.
13 Фев 2008 12:41 kytsyk сказал(а): Абсолютно согласна с Вами и переживала бы все точно так же.В нашем с Вами диалоге на самом деле нет противоречий - мы просто говорим не совсем об одном и том же.Да, стресс стрессу рознь.И ЧЛ в принципе ДЛИТЕЛЬНО работать не может. а в описанных Вами сидуациях задействована не только ролевая функция - ролевая как раз задействована меньше остальных. Ну, разве что в первой ситуации она работала на всю свою ограниченную мощность.Ваша бессонница - работа Вашей базовой, конечно.Базовую контролировать вообще очень тяжело - она как тайфун. Вроде осознаешь, а сдержать трудно. А во второй на первый план выступала как раз ограничительная БЭ.В таких случаях стресс неизменно погружает в депрессию. тут наступает такой раздрай, с которым ролевой ни за что не справиться. И базовая ведет себя неуправляемо. Где-то на форуме эта тема звучала уже, я поищу. Cообщение полностью
Проявление ограничительной БЭ - это мои слова "Будь счастлив, прости за все?"
13 Фев 2008 14:28 Mary_Poppins сказал(а): Проявление ограничительной БЭ - это мои слова "Будь счастлив, прости за все?" Cообщение полностью
Извините, что вмешиваюсь, но тема интересная Здесь не фраза - проявление ограничительной, а вся ситуация. Разрыв с любимым человеком - это сильный удар по ограничительной, который переживается очень тяжело. А фраза - это, скорее, безотчетное стремление Гамлета "держать марку" в аховой ситуации Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое... Милые Гексли, а как вы ведете себя в таких ситуациях?
13 Фев 2008 12:30 kytsyk сказал(а): Знаете, а ведь гамлет, осознавший, что он и краски сгущает, и подвержен перепадам настроения,и срывается - вовсе не считает это своим преимуществом. Скорее принимает это как часть себя, с которой справиться очень тяжело и придется как-то смириться.думаете, окружающие к этому положительно относятся?
Происходит переоценка ценностей, смещаются приоритеты, поводы для расстройства пересматриваются, философски осмысливаются, и их становится меньше. Все это с возрастом.
Ваше состояние мне отчасти знакомо.Я сначала определила себя как гексли, да еще и виртуально меня типировали в гексли, "не смотря на видимую квестимность")))). Тусовалась в дельте и все такое. Когда мне начали говорить, что я гамлет, я просто задыхалась от обиды и никак не хотела расставаться с полюбившимся тимом и полюбившейся квадрой))). Гечка, о которой я в этой теме говорила, сказала мне такую фразу: когда ты обретешь себя в ТИМе, у тебя вырастут крылья". Для того, чтобы развеять или подтвердить сомнения в тиме, я начала тусоваться в бете. И осталась))). Потом очно протипировалась. Правда, к тому времени уже на 90%осознала, что я таки гамлет))))) И у меня таки выросли крылья)) Чего и Вам желаю Cообщение полностью
Если не брать Гамлетов, то остальные бетанцы мне не сильно симпатичны. Особенно логики -сенсорики и сенсорики -логики вышей квадры. И у меня не просто не квестимность, а выраженная делактимность.
13 Фев 2008 11:14 kytsyk сказал(а): Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе. Cообщение полностью
Ой, ваши бы слова да Б-гу в уши. ) Если бы все было так просто - Гексли, значит без проблем пойдет стучаться и просить, и вряд ли получит отказ, потому как знает КАК.
Да неприятно просить, неприятно, как не верти. Неважно Гексли ты или не Гексли. Есть ситуации, где это не очень сложно, а есть такие где еще много раз подумаешь о том, как не охота это делать. Просто справляемся легче со своими треволнениями и вперед на амбразуру бросаемся.
Хотя, видимо, по-сравнению с переживаниями Гамлета - это, наверное, ерунда. Просто не стоит так однозначно думать, что принадлежность к ТИМу устраняет все внутренние переживания.
13 Фев 2008 19:41 Manana сказал(а): Ой, ваши бы слова да Б-гу в уши. ) Если бы все было так просто - Гексли, значит без проблем пойдет стучаться и просить, и вряд ли получит отказ, потому как знает КАК.
Да неприятно просить, неприятно, как не верти. Неважно Гексли ты или не Гексли. Есть ситуации, где это не очень сложно, а есть такие где еще много раз подумаешь о том, как не охота это делать. Просто справляемся легче со своими треволнениями и вперед на амбразуру бросаемся.
Хотя, видимо, по-сравнению с переживаниями Гамлета - это, наверное, ерунда. Просто не стоит так однозначно думать, что принадлежность к ТИМу устраняет все внутренние переживания. Cообщение полностью
Нет-нет, что Вы!! Я вовсе не о переживаниях говорила!Каждый тим манипулирует по своей творческой функции - это сильный инструмент. В посторении отношений у гексли как раз есть этот инструмент, а гамлет действует подручными средствами. Скажем, "раскрутить" кого-то - в этом нет равных творческим белым этикам - гексли и наполеону. Не подумайте, что слово "раскрутить" я в негативном ключе употребила - раскручивать можно как на хорошее, так и на плохое, и это бывает очень нужно, и даже необходимо. Разве я где-то сказала, что гексли плевать и у них нет никаких переживаний? Бывают ситуации, в которых даже творческие белые этики сильно переживают, когда вынуждены кого-то о чем то просить. Вопрос не в сопутствующих переживаниях вовсе, а в умении. Ведь я привела пример гамлета, осознающего свою ограничительную. А вы поробуйте некоторым гамлетам сказать, что они не разбираются в отношениях! такое выслушаете в ответ! Но даже такие самоуверенные гамлеты, строя отношения идут по минному полю и они эту неуверенность чувствуют - как не крути. И где я писала, что раз гексли - без проблем пойдет и попросит, да еще и отказ не получит? Если я знаю, как лечить бронхит - не факт, что у данного конкретного пациента я его вылечу и бронхит не перейдет в пневмонию.Но я все-таки знаю, как.
Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените
1. После первой встречи/свидания молодой человек вам не звонит. Он вас сильно не волновал, по этому вы про него скоро забудете. Но женское самолюбие задето, мучит вопрос: "почему?" Вы звоните знакомой, которая вас свела, она вам передает одно из двух следующих:
- сказал что ты симпатичная, но не интеллигентная...
- ты умная девушка, но внешне никакая...
Какая причина вас уколола больше?
2. Что из нижеприведенного для вас неестественней, тяжелей:
- отстоять очень радикальную точку зрения перед друзьями, у большинства из которых мнения отличные от вашего, рискуя их дружбой
- выторговать 20% скидку на шапочку на базаре, зная что это возможно, но не легко
14 Фев 2008 05:35 kazka сказал(а): Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените Cообщение полностью
Мне кажется, что такие тесты не дадут насколько-нибудь достоверного результата, потому что в каждом конкретном случае у каждого конкретного Гамлета или Гексли может быть серьезная подоплека для той или иной реакции. В первом примере очень большая предыстория - в которой, ИМХО, слишком много предположений. Даже если просто взять случай, что после свидания с МЧ, Вы узнаете о таком и таком отзыве о Вас, то однозначности все равно не будет. Лично меня больше заденет второе высказывание. Это связано как с возможностью адекватной оценки (внешность по одному свиданию вполне можно оценить), так и с использованием конкретных слов. Вы, видимо, слово "интеллигентная" пытаетесь привязать к болевой БЛ?! Никакой связи тут нет, ИМХО. Я, например, интеллигентность безусловной добродетелью не считаю. Скорее буду хихикать над снобствующим, ИМХО, товарищем, в близких кругах всласть позубоскалю над возможными причинами, почему он счел меня не достаточно интеллигентной. Никакая же - это жестокая оценка достаточно, потому что подразумевает отсутствие субъективности в какой-то степени. Не просто "не в моем вкусе",а отрицание у моей внешности каких-либо достоинств. По ЧС и БС Гексли достаточно ранимы, по ЧС важно быть не хуже других, по БС неприятен негатив. Однако насчет задевает, если Гексли по мнению значимых людей не стОит беспокоиться о внешности, то такое замечание от левого товарища может также вызвать пожатие плечами, не более. Мне кажется еще, что вопрос уверенности в себе в плане внешности, для Гексли во многом зависит от воспитания и жизненных обстоятельств.
Короче, вопросы из разных все-таки весовых категорий, нет строго соответствия функциям/аспектам и симметричносмти для Гамлета/Гексли. Тоже самое со вторым примером. Хотя первая ситуация, ИМХО, для Гексли, действительно, не очень характерна.
С друзьями у меня радикальных расхождений во взглядах быть не может, на то они и друзья. Вообще какие-то жесткие взгляды по куче вопросов для Гексли, ИМХО, не характерны. У меня лично раз/два и обчелся. Просто поотстаивать иногда эпатажную точку зрения прикольно, но не такую, которая вызовет серьезное ухудшение отношений с друзьями. Что касается приятелей, то там и значимость отношений, и дискуссии не сравнима. Если же люди мне почему-то нужны, то смысла их злить дискуссией не вижу. Плюс еще достаточно уверена в себе насчет возможностей по регулировке отношений. Во втором вопросе все зависит от времени, настроения, желания шапочки, наличных в кармане и т.п. Но, вполне вероятная ситуация. Однажды я уговорила тетушку продать мне юбку от костюма, не знаю, куда она дела малиновый пиджак :-))) Если же я знаю, что кто-то передо мной выторговал 20% на шапочку, то да, тут возможен азарт и желание неменьшего успеха по детскому блоку - ЧЛ. Впрочем, не знаю, если Гамлет будет знать, что все в неком месте, торгуясь, получают скидки - не будет торговаться?
14 Фев 2008 09:44 Berrysister сказал(а): Мне кажется, что такие тесты не дадут насколько-нибудь достоверного результата, потому что в каждом конкретном случае у каждого конкретного Гамлета или Гексли может быть серьезная подоплека для той или иной реакции. В первом примере очень большая предыстория - в которой, ИМХО, слишком много предположений. Даже если просто взять случай, что после свидания с МЧ, Вы узнаете о таком и таком отзыве о Вас, то однозначности все равно не будет. Лично меня больше заденет второе высказывание. Это связано как с возможностью адекватной оценки (внешность по одному свиданию вполне можно оценить), так и с использованием конкретных слов. Вы, видимо, слово "интеллигентная" пытаетесь привязать к болевой БЛ?! Никакой связи тут нет, ИМХО. Я, например, интеллигентность безусловной добродетелью не считаю. Скорее буду хихикать над снобствующим, ИМХО, товарищем, в близких кругах всласть позубоскалю над возможными причинами, почему он счел меня не достаточно интеллигентной. Никакая же - это жестокая оценка достаточно, потому что подразумевает отсутствие субъективности в какой-то степени. Не просто "не в моем вкусе",а отрицание у моей внешности каких-либо достоинств. По ЧС и БС Гексли достаточно ранимы, по ЧС важно быть не хуже других, по БС неприятен негатив. Однако насчет задевает, если Гексли по мнению значимых людей не стОит беспокоиться о внешности, то такое замечание от левого товарища может также вызвать пожатие плечами, не более. Мне кажется еще, что вопрос уверенности в себе в плане внешности, для Гексли во многом зависит от воспитания и жизненных обстоятельств.
Короче, вопросы из разных все-таки весовых категорий, нет строго соответствия функциям/аспектам и симметричносмти для Гамлета/Гексли. Тоже самое со вторым примером. Хотя первая ситуация, ИМХО, для Гексли, действительно, не очень характерна.
С друзьями у меня радикальных расхождений во взглядах быть не может, на то они и друзья. Вообще какие-то жесткие взгляды по куче вопросов для Гексли, ИМХО, не характерны. У меня лично раз/два и обчелся. Просто поотстаивать иногда эпатажную точку зрения прикольно, но не такую, которая вызовет серьезное ухудшение отношений с друзьями. Что касается приятелей, то там и значимость отношений, и дискуссии не сравнима. Если же люди мне почему-то нужны, то смысла их злить дискуссией не вижу. Плюс еще достаточно уверена в себе насчет возможностей по регулировке отношений. Во втором вопросе все зависит от времени, настроения, желания шапочки, наличных в кармане и т.п. Но, вполне вероятная ситуация. Однажды я уговорила тетушку продать мне юбку от костюма, не знаю, куда она дела малиновый пиджак :-))) Если же я знаю, что кто-то передо мной выторговал 20% на шапочку, то да, тут возможен азарт и желание неменьшего успеха по детскому блоку - ЧЛ. Впрочем, не знаю, если Гамлет будет знать, что все в неком месте, торгуясь, получают скидки - не будет торговаться? Cообщение полностью
Спасибо за отзыв! В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная". Почему я привязалась именно к этому слову - почему то знакомая Гечка, упомянутая выше очень его любит: "это не интеллигентная шапка", "ты же интеллигентная девочка", ну и так далее Думаеш стоит этот вопрос выкинуть вообще или поработать над формулировкой?
Второй вопрос удачнее видимо. Я действительно жертвовала приятелями ради точки зрения, во всяком случае рискую постоянно. А еще момент - ты говоришь что с друзьями однодумцы, а вот я не представляю что полностью согласна во всем даже с самым близким человеком. Всегда найдется о чем поспорить, и близкий человек отличается от неблизкого тем, что поспорить с ним можно с удовольствием и поиском истины. Про людей на работе - если рискую отчуждить от себя весь коллектив и этим ухудшить значительно климат на работе - буду обходить острые углы. Действительно рамки есть, но только в формальном общении.
Про торговлю. Лично у меня с ней вообще проблемы. Эмоции захлестывают при общении с любым человеком, даже продавцом. Нет, это не стереотипные Гамлетовские страсти или крики, просто видишь человека и сразу реакция, иногда смутная, иногда четкая - от нее не убежишь. Если речь о том чтобы поискать что-то подешевле - без проблем, но иногда покупаешь что-то только потому что продавец понравился больше, даже если знаешь что где-то все выторговывают дешевле. Да, я правильно сказала, эмоции в любом случае важнее материальной выгоды.
Мне кажется Гексли вообще меньше заморачиваются.
14 Фев 2008 15:35 kazka сказал(а): В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная". Cообщение полностью
Не знаю, в неформальном общении меня такая формулировка не заденет, уж какая есть, типа. Ну, то есть, это нормально, и для меня так эффективней, чем организовываться зачастую.
Почему я привязалась именно к этому слову - почему то знакомая Гечка, упомянутая выше очень его любит: "это не интеллигентная шапка", "ты же интеллигентная девочка", ну и так далее
Возможно, личная особенность. Хотя, мне кажется у Гексли встречается такое свойство как привязываться к словечкам, и иногда применять их в кассу или не в кассу. Может, это этот случай. Но как тестовое слово не прокатит, ИМХО. Еще как вариант, подстройка как ни странно под окружающих, то есть если я знаю, что кого-то можно мотивировать, упрекнув в неинтеллигентности, я буду это слово использовать.
Думаеш стоит этот вопрос выкинуть вообще или поработать над формулировкой?
Наверное,что-то более показательное стОит придумать. И, как я еще выше писала, попросить раскрыть мотивацию, она более показательна, чем сам поступок зачастую.
Я действительно жертвовала приятелями ради точки зрения, во всяком случае рискую постоянно.
Не знаю, друзья - это очень значимые для меня люди, их мало, приятелей полно.
А еще момент - ты говоришь что с друзьями однодумцы, а вот я не представляю что полностью согласна во всем даже с самым близким человеком.
Да, второй вопрос интересней, тут есть что копать Не-а, я сказала,что с друзьями у меня не может быть принципиальных разногласий во взглядах. И отметила, что таких важных вещей очень мало. Например, среди моих друзей не может быть фашиствующих товарищей. Мне кажется, что у Гексли гораздо меньше взглядов как таковых. Во всяком случае все знакомые Гамлеты действительно отстаивают какие-то свои убеждения. То есть это не локальный спор, а некая позиция. Гексли в этом плане, вроде, гораздо менее последовательны и пофигистично относятся к донесению мнения для окружающих.
Всегда найдется о чем поспорить, и близкий человек отличается от неблизкого тем, что поспорить с ним можно с удовольствием и поиском истины.
Смотри мою подпись Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Останется каждый при своем мнении и ладно, зачем пытаться что-то доказать, переубедить.
иногда покупаешь что-то только потому что продавец понравился больше, даже если знаешь что где-то все выторговывают дешевле.
Мне кажется, это общеэтическое, то есть у понравившего мне человека я скорее куплю. Важно также насколько продавец в моих интересах действует. То есть по-размеру ищет шапочку, выдает ценное мнение по тому, как лучше мне ее носить, какого цвета. Это все заслуживает благодарности, как бы ;-)
Мне кажется Гексли вообще меньше заморачиваются.
Не знаю, париться мне свойственно весьма, счаз как-то меньше, может следствие дуализации, да и некоего устаканивания в жизни Только я, наверное, парюсь по-другому, например, стараюсь заранее продумать варианты решения всех возможные проблем в результате какого-то действия. И внешне заморочки, наверное не так выражаются как у Гамлетов. :-)
13 Фев 2008 15:42 Merliona сказал(а): Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое... Милые Гексли, а как вы ведете себя в таких ситуациях? Cообщение полностью
Несмотря на творческую БЭ, осознание, что построить отношения невозможно угнетает. Собственно, у любого человека возникнет чувство неполноценности, когда никак не удается сделать то, что обычно получается достаточно легко. А в совокупности с отсутсвием вариантов это была "Большая Черная Яма". Я из той депрессии выходил в совокупности около 1.5 лет... Зато, как говорится, после смерти рождаешься заново.
.Вообще, гексли и габы считаются одними из самых стрессоустойчивых дуальных пар 
Сколько я ни пыталась научиться у своей подруги выстраивать нужные мне отношения, ничегошеньки не получилось. Знакомиться могу легко, но вот дальше все будет развиваться/ не развиваться не по моему хотению, а как сложится...
Что значит, "более позволено"? Кем позволено? И разве мы ходим по свету с табличками "Гамлет", чтобы нам прощали истерики и т.д.? По-моему, иметь право на настроение, на расстройство - это общечеловеческое, и совершенно не относится к соционике. Как человек управляется со своим настроением и расстройствами - это уже вопрос воспитания, уравновешенности, общей культуры и т.д. А соционика здесь только показывает, в каких случаях данный представитель данного ТИМа может иметь плохое настроение, и как ему из этого лучше выбираться. Где-то так
Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое...
Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Останется каждый при своем мнении и ладно, зачем пытаться что-то доказать, переубедить. 
