13 Фев 2008 12:41 kytsyk сказал(а): Абсолютно согласна с Вами и переживала бы все точно так же.В нашем с Вами диалоге на самом деле нет противоречий - мы просто говорим не совсем об одном и том же.Да, стресс стрессу рознь.И ЧЛ в принципе ДЛИТЕЛЬНО работать не может. а в описанных Вами сидуациях задействована не только ролевая функция - ролевая как раз задействована меньше остальных. Ну, разве что в первой ситуации она работала на всю свою ограниченную мощность.Ваша бессонница - работа Вашей базовой, конечно.Базовую контролировать вообще очень тяжело - она как тайфун. Вроде осознаешь, а сдержать трудно. А во второй на первый план выступала как раз ограничительная БЭ.В таких случаях стресс неизменно погружает в депрессию. тут наступает такой раздрай, с которым ролевой ни за что не справиться. И базовая ведет себя неуправляемо. Где-то на форуме эта тема звучала уже, я поищу. Cообщение полностью
Проявление ограничительной БЭ - это мои слова "Будь счастлив, прости за все?"
13 Фев 2008 14:28 Mary_Poppins сказал(а): Проявление ограничительной БЭ - это мои слова "Будь счастлив, прости за все?" Cообщение полностью
Извините, что вмешиваюсь, но тема интересная Здесь не фраза - проявление ограничительной, а вся ситуация. Разрыв с любимым человеком - это сильный удар по ограничительной, который переживается очень тяжело. А фраза - это, скорее, безотчетное стремление Гамлета "держать марку" в аховой ситуации Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое... Милые Гексли, а как вы ведете себя в таких ситуациях?
13 Фев 2008 12:30 kytsyk сказал(а): Знаете, а ведь гамлет, осознавший, что он и краски сгущает, и подвержен перепадам настроения,и срывается - вовсе не считает это своим преимуществом. Скорее принимает это как часть себя, с которой справиться очень тяжело и придется как-то смириться.думаете, окружающие к этому положительно относятся?
Происходит переоценка ценностей, смещаются приоритеты, поводы для расстройства пересматриваются, философски осмысливаются, и их становится меньше. Все это с возрастом.
Ваше состояние мне отчасти знакомо.Я сначала определила себя как гексли, да еще и виртуально меня типировали в гексли, "не смотря на видимую квестимность")))). Тусовалась в дельте и все такое. Когда мне начали говорить, что я гамлет, я просто задыхалась от обиды и никак не хотела расставаться с полюбившимся тимом и полюбившейся квадрой))). Гечка, о которой я в этой теме говорила, сказала мне такую фразу: когда ты обретешь себя в ТИМе, у тебя вырастут крылья". Для того, чтобы развеять или подтвердить сомнения в тиме, я начала тусоваться в бете. И осталась))). Потом очно протипировалась. Правда, к тому времени уже на 90%осознала, что я таки гамлет))))) И у меня таки выросли крылья)) Чего и Вам желаю Cообщение полностью
Если не брать Гамлетов, то остальные бетанцы мне не сильно симпатичны. Особенно логики -сенсорики и сенсорики -логики вышей квадры. И у меня не просто не квестимность, а выраженная делактимность.
13 Фев 2008 11:14 kytsyk сказал(а): Девочки, ПОПРОСИТЬ - значит ПОСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Об этом неоднократно уже и на форуме писалось. Для гексли это как раз легко - в отношениях гексли спецы. Я всегда восхищалась их умением попросить так, что у человека складывается впечатление, будто он по своей инициативе для гексли что-то делает. У гамлета БЭ - ограничительная. Потому ему просить не просто ТЯЖЕЛО, он еще и не умеет это делать - именно это главное.Если в ситуации, когда нужно что-то попросить, гексли знает, КАК это нужно сделать так, чтобы рассчитывать на положительный ответ, то гамлет действует вслепую, сжавшись в комок, как идя по минному полю - ограничительная все-таки. Потому гамлеты и не могут, и не умеют просить.
Не путайте понятие "люблю-не люблю просить" с "могу-не могу". Просить никто не любит - просить всем нам приходится так или иначе. Cообщение полностью
Ой, ваши бы слова да Б-гу в уши. ) Если бы все было так просто - Гексли, значит без проблем пойдет стучаться и просить, и вряд ли получит отказ, потому как знает КАК.
Да неприятно просить, неприятно, как не верти. Неважно Гексли ты или не Гексли. Есть ситуации, где это не очень сложно, а есть такие где еще много раз подумаешь о том, как не охота это делать. Просто справляемся легче со своими треволнениями и вперед на амбразуру бросаемся.
Хотя, видимо, по-сравнению с переживаниями Гамлета - это, наверное, ерунда. Просто не стоит так однозначно думать, что принадлежность к ТИМу устраняет все внутренние переживания.
13 Фев 2008 19:41 Manana сказал(а): Ой, ваши бы слова да Б-гу в уши. ) Если бы все было так просто - Гексли, значит без проблем пойдет стучаться и просить, и вряд ли получит отказ, потому как знает КАК.
Да неприятно просить, неприятно, как не верти. Неважно Гексли ты или не Гексли. Есть ситуации, где это не очень сложно, а есть такие где еще много раз подумаешь о том, как не охота это делать. Просто справляемся легче со своими треволнениями и вперед на амбразуру бросаемся.
Хотя, видимо, по-сравнению с переживаниями Гамлета - это, наверное, ерунда. Просто не стоит так однозначно думать, что принадлежность к ТИМу устраняет все внутренние переживания. Cообщение полностью
Нет-нет, что Вы!! Я вовсе не о переживаниях говорила!Каждый тим манипулирует по своей творческой функции - это сильный инструмент. В посторении отношений у гексли как раз есть этот инструмент, а гамлет действует подручными средствами. Скажем, "раскрутить" кого-то - в этом нет равных творческим белым этикам - гексли и наполеону. Не подумайте, что слово "раскрутить" я в негативном ключе употребила - раскручивать можно как на хорошее, так и на плохое, и это бывает очень нужно, и даже необходимо. Разве я где-то сказала, что гексли плевать и у них нет никаких переживаний? Бывают ситуации, в которых даже творческие белые этики сильно переживают, когда вынуждены кого-то о чем то просить. Вопрос не в сопутствующих переживаниях вовсе, а в умении. Ведь я привела пример гамлета, осознающего свою ограничительную. А вы поробуйте некоторым гамлетам сказать, что они не разбираются в отношениях! такое выслушаете в ответ! Но даже такие самоуверенные гамлеты, строя отношения идут по минному полю и они эту неуверенность чувствуют - как не крути. И где я писала, что раз гексли - без проблем пойдет и попросит, да еще и отказ не получит? Если я знаю, как лечить бронхит - не факт, что у данного конкретного пациента я его вылечу и бронхит не перейдет в пневмонию.Но я все-таки знаю, как.
Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените
1. После первой встречи/свидания молодой человек вам не звонит. Он вас сильно не волновал, по этому вы про него скоро забудете. Но женское самолюбие задето, мучит вопрос: "почему?" Вы звоните знакомой, которая вас свела, она вам передает одно из двух следующих:
- сказал что ты симпатичная, но не интеллигентная...
- ты умная девушка, но внешне никакая...
Какая причина вас уколола больше?
2. Что из нижеприведенного для вас неестественней, тяжелей:
- отстоять очень радикальную точку зрения перед друзьями, у большинства из которых мнения отличные от вашего, рискуя их дружбой
- выторговать 20% скидку на шапочку на базаре, зная что это возможно, но не легко
14 Фев 2008 05:35 kazka сказал(а): Придумала вопросы для мини теста на отличение Гамлета от Гексли. Зацените Cообщение полностью
Мне кажется, что такие тесты не дадут насколько-нибудь достоверного результата, потому что в каждом конкретном случае у каждого конкретного Гамлета или Гексли может быть серьезная подоплека для той или иной реакции. В первом примере очень большая предыстория - в которой, ИМХО, слишком много предположений. Даже если просто взять случай, что после свидания с МЧ, Вы узнаете о таком и таком отзыве о Вас, то однозначности все равно не будет. Лично меня больше заденет второе высказывание. Это связано как с возможностью адекватной оценки (внешность по одному свиданию вполне можно оценить), так и с использованием конкретных слов. Вы, видимо, слово "интеллигентная" пытаетесь привязать к болевой БЛ?! Никакой связи тут нет, ИМХО. Я, например, интеллигентность безусловной добродетелью не считаю. Скорее буду хихикать над снобствующим, ИМХО, товарищем, в близких кругах всласть позубоскалю над возможными причинами, почему он счел меня не достаточно интеллигентной. Никакая же - это жестокая оценка достаточно, потому что подразумевает отсутствие субъективности в какой-то степени. Не просто "не в моем вкусе",а отрицание у моей внешности каких-либо достоинств. По ЧС и БС Гексли достаточно ранимы, по ЧС важно быть не хуже других, по БС неприятен негатив. Однако насчет задевает, если Гексли по мнению значимых людей не стОит беспокоиться о внешности, то такое замечание от левого товарища может также вызвать пожатие плечами, не более. Мне кажется еще, что вопрос уверенности в себе в плане внешности, для Гексли во многом зависит от воспитания и жизненных обстоятельств.
Короче, вопросы из разных все-таки весовых категорий, нет строго соответствия функциям/аспектам и симметричносмти для Гамлета/Гексли. Тоже самое со вторым примером. Хотя первая ситуация, ИМХО, для Гексли, действительно, не очень характерна.
С друзьями у меня радикальных расхождений во взглядах быть не может, на то они и друзья. Вообще какие-то жесткие взгляды по куче вопросов для Гексли, ИМХО, не характерны. У меня лично раз/два и обчелся. Просто поотстаивать иногда эпатажную точку зрения прикольно, но не такую, которая вызовет серьезное ухудшение отношений с друзьями. Что касается приятелей, то там и значимость отношений, и дискуссии не сравнима. Если же люди мне почему-то нужны, то смысла их злить дискуссией не вижу. Плюс еще достаточно уверена в себе насчет возможностей по регулировке отношений. Во втором вопросе все зависит от времени, настроения, желания шапочки, наличных в кармане и т.п. Но, вполне вероятная ситуация. Однажды я уговорила тетушку продать мне юбку от костюма, не знаю, куда она дела малиновый пиджак :-))) Если же я знаю, что кто-то передо мной выторговал 20% на шапочку, то да, тут возможен азарт и желание неменьшего успеха по детскому блоку - ЧЛ. Впрочем, не знаю, если Гамлет будет знать, что все в неком месте, торгуясь, получают скидки - не будет торговаться?
14 Фев 2008 09:44 Berrysister сказал(а): Мне кажется, что такие тесты не дадут насколько-нибудь достоверного результата, потому что в каждом конкретном случае у каждого конкретного Гамлета или Гексли может быть серьезная подоплека для той или иной реакции. В первом примере очень большая предыстория - в которой, ИМХО, слишком много предположений. Даже если просто взять случай, что после свидания с МЧ, Вы узнаете о таком и таком отзыве о Вас, то однозначности все равно не будет. Лично меня больше заденет второе высказывание. Это связано как с возможностью адекватной оценки (внешность по одному свиданию вполне можно оценить), так и с использованием конкретных слов. Вы, видимо, слово "интеллигентная" пытаетесь привязать к болевой БЛ?! Никакой связи тут нет, ИМХО. Я, например, интеллигентность безусловной добродетелью не считаю. Скорее буду хихикать над снобствующим, ИМХО, товарищем, в близких кругах всласть позубоскалю над возможными причинами, почему он счел меня не достаточно интеллигентной. Никакая же - это жестокая оценка достаточно, потому что подразумевает отсутствие субъективности в какой-то степени. Не просто "не в моем вкусе",а отрицание у моей внешности каких-либо достоинств. По ЧС и БС Гексли достаточно ранимы, по ЧС важно быть не хуже других, по БС неприятен негатив. Однако насчет задевает, если Гексли по мнению значимых людей не стОит беспокоиться о внешности, то такое замечание от левого товарища может также вызвать пожатие плечами, не более. Мне кажется еще, что вопрос уверенности в себе в плане внешности, для Гексли во многом зависит от воспитания и жизненных обстоятельств.
Короче, вопросы из разных все-таки весовых категорий, нет строго соответствия функциям/аспектам и симметричносмти для Гамлета/Гексли. Тоже самое со вторым примером. Хотя первая ситуация, ИМХО, для Гексли, действительно, не очень характерна.
С друзьями у меня радикальных расхождений во взглядах быть не может, на то они и друзья. Вообще какие-то жесткие взгляды по куче вопросов для Гексли, ИМХО, не характерны. У меня лично раз/два и обчелся. Просто поотстаивать иногда эпатажную точку зрения прикольно, но не такую, которая вызовет серьезное ухудшение отношений с друзьями. Что касается приятелей, то там и значимость отношений, и дискуссии не сравнима. Если же люди мне почему-то нужны, то смысла их злить дискуссией не вижу. Плюс еще достаточно уверена в себе насчет возможностей по регулировке отношений. Во втором вопросе все зависит от времени, настроения, желания шапочки, наличных в кармане и т.п. Но, вполне вероятная ситуация. Однажды я уговорила тетушку продать мне юбку от костюма, не знаю, куда она дела малиновый пиджак :-))) Если же я знаю, что кто-то передо мной выторговал 20% на шапочку, то да, тут возможен азарт и желание неменьшего успеха по детскому блоку - ЧЛ. Впрочем, не знаю, если Гамлет будет знать, что все в неком месте, торгуясь, получают скидки - не будет торговаться? Cообщение полностью
Спасибо за отзыв! В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная". Почему я привязалась именно к этому слову - почему то знакомая Гечка, упомянутая выше очень его любит: "это не интеллигентная шапка", "ты же интеллигентная девочка", ну и так далее Думаеш стоит этот вопрос выкинуть вообще или поработать над формулировкой?
Второй вопрос удачнее видимо. Я действительно жертвовала приятелями ради точки зрения, во всяком случае рискую постоянно. А еще момент - ты говоришь что с друзьями однодумцы, а вот я не представляю что полностью согласна во всем даже с самым близким человеком. Всегда найдется о чем поспорить, и близкий человек отличается от неблизкого тем, что поспорить с ним можно с удовольствием и поиском истины. Про людей на работе - если рискую отчуждить от себя весь коллектив и этим ухудшить значительно климат на работе - буду обходить острые углы. Действительно рамки есть, но только в формальном общении.
Про торговлю. Лично у меня с ней вообще проблемы. Эмоции захлестывают при общении с любым человеком, даже продавцом. Нет, это не стереотипные Гамлетовские страсти или крики, просто видишь человека и сразу реакция, иногда смутная, иногда четкая - от нее не убежишь. Если речь о том чтобы поискать что-то подешевле - без проблем, но иногда покупаешь что-то только потому что продавец понравился больше, даже если знаешь что где-то все выторговывают дешевле. Да, я правильно сказала, эмоции в любом случае важнее материальной выгоды.
Мне кажется Гексли вообще меньше заморачиваются.
14 Фев 2008 15:35 kazka сказал(а): В первом варианте вопрос первый был сформулирован по другому "не интеллигентная" заменило "каша в голове/неорганизованная". Cообщение полностью
Не знаю, в неформальном общении меня такая формулировка не заденет, уж какая есть, типа. Ну, то есть, это нормально, и для меня так эффективней, чем организовываться зачастую.
Почему я привязалась именно к этому слову - почему то знакомая Гечка, упомянутая выше очень его любит: "это не интеллигентная шапка", "ты же интеллигентная девочка", ну и так далее
Возможно, личная особенность. Хотя, мне кажется у Гексли встречается такое свойство как привязываться к словечкам, и иногда применять их в кассу или не в кассу. Может, это этот случай. Но как тестовое слово не прокатит, ИМХО. Еще как вариант, подстройка как ни странно под окружающих, то есть если я знаю, что кого-то можно мотивировать, упрекнув в неинтеллигентности, я буду это слово использовать.
Думаеш стоит этот вопрос выкинуть вообще или поработать над формулировкой?
Наверное,что-то более показательное стОит придумать. И, как я еще выше писала, попросить раскрыть мотивацию, она более показательна, чем сам поступок зачастую.
Я действительно жертвовала приятелями ради точки зрения, во всяком случае рискую постоянно.
Не знаю, друзья - это очень значимые для меня люди, их мало, приятелей полно.
А еще момент - ты говоришь что с друзьями однодумцы, а вот я не представляю что полностью согласна во всем даже с самым близким человеком.
Да, второй вопрос интересней, тут есть что копать Не-а, я сказала,что с друзьями у меня не может быть принципиальных разногласий во взглядах. И отметила, что таких важных вещей очень мало. Например, среди моих друзей не может быть фашиствующих товарищей. Мне кажется, что у Гексли гораздо меньше взглядов как таковых. Во всяком случае все знакомые Гамлеты действительно отстаивают какие-то свои убеждения. То есть это не локальный спор, а некая позиция. Гексли в этом плане, вроде, гораздо менее последовательны и пофигистично относятся к донесению мнения для окружающих.
Всегда найдется о чем поспорить, и близкий человек отличается от неблизкого тем, что поспорить с ним можно с удовольствием и поиском истины.
Смотри мою подпись Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Останется каждый при своем мнении и ладно, зачем пытаться что-то доказать, переубедить.
иногда покупаешь что-то только потому что продавец понравился больше, даже если знаешь что где-то все выторговывают дешевле.
Мне кажется, это общеэтическое, то есть у понравившего мне человека я скорее куплю. Важно также насколько продавец в моих интересах действует. То есть по-размеру ищет шапочку, выдает ценное мнение по тому, как лучше мне ее носить, какого цвета. Это все заслуживает благодарности, как бы ;-)
Мне кажется Гексли вообще меньше заморачиваются.
Не знаю, париться мне свойственно весьма, счаз как-то меньше, может следствие дуализации, да и некоего устаканивания в жизни Только я, наверное, парюсь по-другому, например, стараюсь заранее продумать варианты решения всех возможные проблем в результате какого-то действия. И внешне заморочки, наверное не так выражаются как у Гамлетов. :-)
13 Фев 2008 15:42 Merliona сказал(а): Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое... Милые Гексли, а как вы ведете себя в таких ситуациях? Cообщение полностью
Несмотря на творческую БЭ, осознание, что построить отношения невозможно угнетает. Собственно, у любого человека возникнет чувство неполноценности, когда никак не удается сделать то, что обычно получается достаточно легко. А в совокупности с отсутсвием вариантов это была "Большая Черная Яма". Я из той депрессии выходил в совокупности около 1.5 лет... Зато, как говорится, после смерти рождаешься заново.
Сама такая: внутри все разрывается на части, в горле ком болючий, а вот говоришь "Будь счастлив. Не переживай за меня. Спасибо за все." А потом приходишь домой и рыдаешь всю ночь, ну и все такое...
Если я вижу, что близкий человек из-за спора напрягается, ему эмоционально некомфортно, я задеваю значимые вещи, то зачем мне с ним спорить, истина может идти лесом. Останется каждый при своем мнении и ладно, зачем пытаться что-то доказать, переубедить. 
