"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Моя формулировка была другой - "ощущение проносящейся мимо жизни".
Слова другие, но суть та же. Жизнь проходит мимо – это и есть нереализованные возможности.
Гексли кажется, что все вокруг быстрее, сильнее, оборотистее, всё уже сделали и ему сейчас придётся догонять весь мир. Гамлету кажется, что его возможности уже упущены - если ему что-то и надо было сделать, то в далёком прошлом - тогда он был бы на вершине мира, тогда бы он обскакал всех.
У Гамлета чередуется и то и другое приблизительно в равной пропорции. А за Гекслями вообще не замечала мотива «догнать и перегнать».
22 Фев 2008 13:34 O-la-la сказал(а): у меня ощущение упущенных возможностей возникает несколько иначе: и относительно прошлого, и относительно настоящего. я бы сказала так: понимаю, что упускаю что-то и, возможно, многое, но как изменить ситуацию не совсем понимаю, жду удобного случая (творческая БИ), но иногда этот случай и не происходит, поэтому постоянная неудовлетворенность и постоянное ожидание (это, однако не означает пассивность, как Вы сказали, просто активность моя мне всегда кажется недостаточной). примерно так Cообщение полностью
Абсолютно то же самое! Фоновая ЧИ сканирует не только упущенные возможности, но и текущие и потенциальные.
O-la-la: как изменить ситуацию не совсем понимаю, жду удобного случая. flying-fish: Абсолютно то же самое!
То есть, Вы имеете в виду сомнение и поиск правильного момента, правильной ситуации, правильной обстановки, того, что Вы делаете? Уместность приложения Ваших усилий?
Или сомнения в том, что конкретно надо следать, какова правильная форма поступка, и неуверенность, что Вы сможете это сделать? То есть, образ действия неясен...
То есть, Вы имеете в виду сомнение и поиск правильного момента, правильной ситуации, правильной обстановки, того, что Вы делаете? Уместность приложения Ваших усилий?
Это присутствует в силу ограничительной БЭ.
Или сомнения в том, что конкретно надо следать, какова правильная форма поступка, и неуверенность, что Вы сможете это сделать? То есть, образ действия неясен...
И это тоже присутствует по причине относительной слабости логического и сенсорного компонентов.
Сразу оговорюсь, что ниженаписанное об уже взрослом, сложившемся человеке. Перекосы свойственные молодости, а так же просто негармоничное наполнение функций может дать результаты описываемые автором.
Кроме того, я четко вижу некоторые выводы продиктованные Интертипными, Гексли Контролер Драйзеру. Ваше описание по-духу, чем-то напоминает описание В.Стратьевской, которая, если я не ошибаюсь, тоже Драйзер. Думаю, что большинству Социона такое видение Гексли несвойственно.
Ну и последнее – ”мотивация” может быть только одна, неважно на кого она направленна. Вы, вероятно, имели ввиду, что к себе и другим у Гексли разные требования?
Гексли не покидает мучительное ощущение проносящейся мимо жизни, ему постоянно кажется, что он не успевает делать то, что "все уже сделали".
Гексли не покидает ощущение, что еще столько интересного и хотелось бы все успеть, реализовать все возможностей, а время ограниченно (ограничительная БИ). Равненине на ”остальных” я не заметила. Опять же ваша формулировка ”проносящейся мимо жизни” – это не о Гексли. Жизнь Гексли очень насыщенна, другое дело, что не все успеваем – вот это жалко.
Гексли до паталогии считает, что то, что ему принадлежит, малоценно и не идёт в сравнение с тем, что имеют другие люди,
Опять же сравнение с дригими – это не очень свойственно Гексли.
он игнорирует собственные достоинства, легко и охотно принимает критику, часто раздаёт положительные оценки и комплименты окружающим.
Комплименты раздаем – что правда, то правда. Игнорирование собственного достоинства – вообще не ТИМое. Наверное, то, что Гексли позволяют и себе, и другим, много такого, что выходит за представления о ”собственном достоинстве” Драйзера, навело на такой вывод. Насчет ”критики” – не сказала бы, ролевая ЧС часто не дает воспринимать критику спокойно. Тут важно кто говорит, о чем, и как.
Гексли моделирует своё поведение, изображает из себя кого-то.
Это бывает, когда ролевая ЧС через чур выступает, а так Гексли особо никого не изображают. Зачем? С возрастом, все больше, убеждаешься, что “чем проще, тем лучше”, а все навороты от лукавого. Творческая БЭ и так даст знать, когда каким боком повернуться-улыбнуться, чтобы тебя восприняли адекватно.
Гексли отдаёт себя во власть других
Ну это вообще не о Гексли. ЧС у нас не в ценностях, Гексли не виктимы, а инфантилы – с властью очень сложно. Давление не приемлем, но и сами не лидеры. Скорее Гексли как те кошки, которые гуляют сами по-себе. Опять же 4-я квадра за равноправие.
Гексли старательно исполняет роль
Какую? Это что-то частное, опять же, не ТИМое.
Гексли патологически не умеет врать, хоть и старается.
Гексли старается врать???? Что-то новое. Скорее не очень точен в рассказах, особенно, что касается деталей. Опять же, Честность – это не ТИМое, а скорее социальное, наработанное. Могу представить, что ЧИ подразумевающая многовариантность, возможно, Драйзерами воспринимается как попытка вранья.
Гексли напрашивается на неприятности,
Бывает, если по ЧС неадекватно себя повела
Гексли ищет возможности, он энергичен и деятелен, легко меняет приоритеты и цели.
Согласна
Гексли знает, что он сам творец судьбы, он безолаберен.
Гексли на эти темы много не думают. Безалаберен – следует интуиции, а не просчитывает свои шаги логически.
Гексли ждёт от окружающего мира однообразия, жаждет интегрироваться в обстановку, не отличаться сильно от других.
“Однобразия“ – скорее комфорта, БС суггестивная требует удобств, а вот сами мы это создать не очень можем. Отличаться от других Гексли как раз очень жаждет. Гексли считает, что он(а) уникален, и был бы непротив, чтобы другие тоже так считали.
Юмор Гексли часто спускается ниже пола, и часто превращается в фарс. Оценки Гексли "пробуют" человека, как бы "подкалывают" его со всех сторон. Оценки Гексли "пробуют" человека, как бы "подкалывают" его со всех сторон.
Это ваше личное восприятия. Опять же, морализатору Драйзеру, вполне может казаться, что юмор Гексли неадекватен, а ирония - это подколки.
Гексли постоянно уточняет сказанное, как будто пробует слова на вкус, его речь часто цветаста и полна образов.
Да, уточняем, потому как ЧИ видит множество вариантов. Вдруг собеседник подумал о №2 варианте, а Гексли имел ввиду №5 вариант.
Гексли часто смотрит прямо в глаза, говорит скороговоркой.
Гексли действительно стремительны, насчет глаз – может быть. Не буду спорить.
Гексли постоянно на нервах и напряжён, может теребить что-то в руках, барабанить ногтями по стеклу.
Вообще-то Гексли один из самых стрессоустойчевых ТИМов социона. Скорее Гексли обвиняют в излишнем пофигизме. Действительно постоянно меняем позы, что-то теребим в руках, тяжело переносим, когда надо находится в неподвижности. Это все от иррациональности. Наверное, именно это и навело на мысль, что Гексли ”постоянно на нервах и напряжён”?
22 Фев 2008 20:08 Manana сказал(а): Гексли не покидает ощущение, что еще столько интересного, нереализованного, а время ограниченно. Его жизнь очень насыщенна, но, жалко, он не все успевает. Он часто раздаёт комплименты. Гексли не очень спокойно воспринимает критику. Он считают, что кого-то изображать из себя незачем. Давление он не приемлет, но и сам не лидер. Он, скорее, как та кошка, которая гуляет сама по себе. Гексли выступает за равноправие. Гексли точен в рассказах, особенно в деталях, видит множество вариантов и уточняет сказанное. Бывает, что Гексли напрашивается на неприятности. Гексли ищет возможности, он энергичен и деятелен, легко меняет приоритеты и цели, следуяинтуиции, а не просчитывая свои шаги логически. Гексли стремится к комфорту, удобствам, хотя сами создать их не очень можем. Гексли стремится отличаться от других, считает, что он уникален, и жаждет, чтобы другие тоже так считали. Его юмор ничем не отличается от обычного юмора. Гексли стремителен и стрессоустойчив, иногда даже пофигичен. Cообщение полностью
Ну и кто не подпишется под таким описанием, какому из психотипов это несвойственно? Это описание можно напрямую в гороскоп в раздел "Овны" или "Стрельцы". Неужели, найдутся такие Гамлеты, которые скажут, что что-то из вышесказанного их не описывает? Или, может, найдутся?
Manana, спасибо за отклик, но я считаю, что описания психотипов имеют лишь сравнительную ценность. Вопрос не в стрессоустойчивости, а в большей или меньшей стрессоустойчивости Гамлета и Гексли. Вопрос не в активности, а в мотивации этой активности со стороны для того и другого. Тогда как активность/пассивность я вижу собственными глазами, мотивацию я понять не всегда могу. Да и сами авторы поступков её тоже не вполне осознают и понимают. Поэтому мне кажется, это интересная тема.
22 Фев 2008 20:08 Manana сказал(а): ”Мотивация” может быть только одна, неважно на кого она направленна. Вы, вероятно, имели в виду, что к себе и другим у Гексли разные требования? Cообщение полностью
И требования разные, и мысли, и оценки, и основанная на этих разных мыслях и оценках мотивация поступков. Более того, она всегда противоположная - если Вы считаете, что окружающие симпатичны, свою внешность Вы будете оценивать скептически (и наоборот).
22 Фев 2008 21:18 night_traveller сказал(а): Ну и кто не подпишется под таким описанием, какому из психотипов это несвойственно? Это описание можно напрямую в гороскоп в раздел "Овны" или "Стрельцы". Неужели, найдутся такие Гамлеты, которые скажут, что что-то из вышесказанного их не описывает? Или, может, найдутся? Cообщение полностью
А я и не пыталась выдвинуть другую версию описания Гексли. Я лишь комментировала ваши высказывания, которые не везде соответстувуют действительности. Соединять мои комментарии в одно описание некорректно.
Manana, спасибо за отклик, но я считаю, что описания психотипов имеют лишь сравнительную ценность.
Я считаю, что они ценности практически не имеют вообще.
Вопрос не в стрессоустойчивости, а в большей или меньшей стрессоустойчивости Гамлета и Гексли.
Т.е. вы считаете, что Гамлет более стрессоустойчивый ТИМ, чем Гексли? Вообще-то тут в теме Гамлеты, как раз, декларируют другое: ЧЭ в ценностях - повышенная эмоциональность и все с этим связанное.
Вопрос не в активности, а в мотивации этой активности со стороны для того и другого.
Да. Но получается ваши выводы, в таком случае - это "Гексли и Гамлеты глазами Драйзера", а еще лучше "Глазами night_traveller". Вообще я не очень въезжаю в ваши "активности для того и другого", вы имеете ввиду "себя и других"? Извините, не специально.
Тогда как активность/пассивность я вижу собственными глазами, мотивацию я понять не всегда могу. Да и сами авторы поступков её тоже не вполне осознают и понимают. Поэтому мне кажется, это интересная тема.
Мне кажется, что Модель А как раз для того нам и дана, чтобы лучше понимать мотивацию других людей.
И требования разные, и мысли, и оценки, и основанная на этих разных мыслях и оценках мотивация поступков.
Ирраци, что взять. Вообще-то все очень ситуативно. У Гексли мало усточивых оценок и принципов - каждая ситуация, человек уникальны. Решение и оценка идет на месте исходя из тех данных которые есть.
Более того, она всегда противоположная - если Вы считаете, что окружающие симпатичны, свою внешность Вы будете оценивать скептически (и наоборот).
Ой-ей, ну почему вы так уверенны? Совсем не объязательно чувствовать себя "ущербным" в кругу внешне привлекательных людей....у всех свои тараканы, конечно, но причем тут Соционика? И причем тут Гексли? Это исключительно личностные наработки - огладывание на других. Чаще встречается в юном возрасте. Гексли, как экстраверты и этики, конечно, обращают внимание на других людей, но скорее из исследовательских побуждений - просто интересно, а не для сравнительного анализа.
Вообще, вы там написали, что делали свои выводы на основании наблюдейний за 6 Гамлетами и многочисленными Гексли. А как вы их типировали?
22 Фев 2008 21:18 night_traveller сказал(а): Ну и кто не подпишется под таким описанием, какому из психотипов это несвойственно? Это описание можно напрямую в гороскоп в раздел "Овны" или "Стрельцы". Неужели, найдутся такие Гамлеты, которые скажут, что что-то из вышесказанного их не описывает? Или, может, найдутся? Cообщение полностью
Никогда бы не сказала о себе, что я – стрессоустойчива. Не по сравнению с Гексли, а вообще.
Еще такое наблюдение. Светские разговоры. Гексли в них мастер - знает когда надо срочно что-то болтать, а когда можно расслабится и помолчать, когда пошутить, а когда вздохнуть.
Гамлет же сначала старается быть светским, но все его старания перечеркиваются его же несознательной склонностью переводить разговоры в серьезное русло. Например:
Кто-то: - Какая сегодня хорошая погода!
Гексли(спокойно): - Да, погодка просто прелесть.
Гамлет(старается быть положительным): - Ага! Три дня стоит просто чудесная погода! Для нашей местности это, конечно, редкость - все дожди, дожди... (все как-то грустнеют) Поэтому я стараюсь наслаждаться каждой минутой солнца!
Гамлеты и Гексли! Разговор приведенный выше это только иллюстрация. Фразы могут отличатся чем-то в жизни. Но схема такова - Гексли поддерживает и веселит. Гамлет немного напрягает.
25 Фев 2008 00:07 kazka сказал(а): Еще такое наблюдение. Светские разговоры. Гексли в них мастер - знает когда надо срочно что-то болтать, а когда можно расслабится и помолчать, когда пошутить, а когда вздохнуть.
Гамлет же сначала старается быть светским, но все его старания перечеркиваются его же несознательной склонностью переводить разговоры в серьезное русло. Например:
Кто-то: - Какая сегодня хорошая погода!
Гексли(спокойно): - Да, погодка просто прелесть.
Гамлет(старается быть положительным): - Ага! Три дня стоит просто чудесная погода! Для нашей местности это, конечно, редкость - все дожди, дожди... (все как-то грустнеют) Поэтому я стараюсь наслаждаться каждой минутой солнца!
Гамлеты и Гексли! Разговор приведенный выше это только иллюстрация. Фразы могут отличатся чем-то в жизни. Но схема такова - Гексли поддерживает и веселит. Гамлет немного напрягает. Cообщение полностью
В корне не согласна.Гамлет напрягает? А кого именно напрягает гамлет? Гамлет, который мастер создать определенный эмоциональный настрой напрягает тогда, когда хочет напрячь, или не может не напрячь.При чем второе, по моим наблюдениям, встречается куда чаще - все-таки ЧЭ первая, а не вторая ф-я. А поддерживать и веселить, дурачиться и балагурить гамлет будет с удовольствием при случае. Что касается светстких разговоров - может, гамлет и не будет щебетать все время, но, извините меня, отлично чувствуя состояние (эмоциональное) собеседника тоже хорошо знает, когда вздохнуть, а когда улыбнуться или пошутить. Вот если говорить о способности нагнетать обстановку, эмоционально накручивать - да, гамлет тут силен. Гексли видела паникующими и суетящимися. Но не нагнетающими обстановку
Кицик, Вы подтвердили мою теорию про то что Гамлет напрягает хотябы вот этими словами:
25 Фев 2008 16:47 kytsyk сказал(а): В корне не согласна.Гамлет напрягает? А кого именно напрягает гамлет? Гамлет, который мастер создать определенный эмоциональный настрой напрягает тогда, когда хочет напрячь, или не может не напрячь. Cообщение полностью
Читая дальше, видно что больших разногласий "в корне" у нас с Вами как раз и нету:
25 Фев 2008 16:47 kytsyk сказал(а): При чем второе, по моим наблюдениям, встречается куда чаще - все-таки ЧЭ первая, а не вторая ф-я. А поддерживать и веселить, дурачиться и балагурить гамлет будет с удовольствием при случае. Что касается светстких разговоров - может, гамлет и не будет щебетать все время, но, извините меня, отлично чувствуя состояние (эмоциональное) собеседника тоже хорошо знает, когда вздохнуть, а когда улыбнуться или пошутить. Вот если говорить о способности нагнетать обстановку, эмоционально накручивать - да, гамлет тут силен. Гексли видела паникующими и суетящимися. Но не нагнетающими обстановку Cообщение полностью
Гамлет имеет большую силу сочувствовать. Он плачет и смеется с собеседником. Но часто собеседник как раз не нуждается в сочувствии. Часто ему нужен спокойный совет как от Гексли. Так же сопереживание, чувствование атмосферы, емоций других людей збивает Гамлета с толку и он действительно не знает когда надо вздохнуть и улыбнуться. Это ж БЭ. Иногда попадает конечно, но чаще делает это невпопад. И действительно накручивает и без того веселую или грустную атмосферу. Тогда как Гексли разряжает, нейтрализует. А что еще нужно для светской атмосферы как не разрядка?
Это описание можно напрямую в гороскоп в раздел "Овны" или "Стрельцы". 