10 Апр 2008 13:09 Berrysister сказал(а): Разговоры про "юность уходят" раздражают тем, что какой смысл в том, чтобы констатировать очевидное. Время отслеживается тогда, когда надо что-то успеть. Длительные размышления на эту тему утомляют, гораздо приятней, когда это внутренний толчок. Критика, когда облажался и не сделал что-то вовремя, да, болезненна. А просто разговоры о старении, увядании - это бессмысленное перетирание чего-то неприятного. Cообщение полностью
Не, речь не идет о переливании пустого в порожнее на тему "Как быстро летит время"... Я такие темы сама не перевариваю. Лучше приведу пример. Как-то зашел разговор, что в одну компанию нужен главный бухгалтер со знанием английского и западной бухгалтерии. Пообсуждали, что это не так просто сделать. В тему упомянула, что когда-то в одной компании, где я работала, искали главбуха на русский учет с огромным опытом работы, со свободным владением английского и до 35 лет (политика компании предполагала жесткий возрастной ценз), а потом все-таки взяли даму за сорок. Со стороны Гексли сразу последовала фраза с обиженной интонацией: ну вот, сорокалетние вообще уже ни на что не пригодны... Мое восприятие таких ограничений - глупая и незаконная дискриминация. Восприятие Гексли, ИМХО, смещает акцент именно на возрастной аспект. Таких случаев много было. Возможно, это личностная особенность, а не ТИМная, судя по Вашему ответу. Поэтому я и спрашивала.
10 Апр 2008 13:09 Berrysister сказал(а): Что касается моложавости, то я как-то не связываю вообще этот показатель с . Скорее это комплимент по ,. Приятно Наезд в плане: сегодня выглядишь на все 35, о, у тебя волос седой, и т.п., воспринимается скорее именно как негатив на сеггустивную в основном. Неприятно Но все-таки не старею , а плохо слежу за собой/плохо выгляжу. Вопрос старения мало колышет, о процессе не задумываешься и не видишь смысл задумываться. Ограничительная больше на биологический возраст реагирует: надо рожать ребенка, надо воспользоваться льготами, пока тебе не столько-то (ISIC, молодая семья и т.п.), если сейчас не сделаешь,потом не сделаешь. На границы по времени реагирует. Cообщение полностью
Тут тоже немного другое. "Хорошо выгляжу" - это, конечно, БС и ЧС. Но хорошо может выглядеть женщина в любом возрасте. Даже пожилая женщина с седыми волосами может выглядеть потрясающе (взять, например, Быстрицкую - она для меня сейчас эталон зрелой красоты). Но от Гексли знакомой я часто слышала именно акцентирование на том, что вот как она молодо выглядит. Хочу подчеркнуть, не просто хорошо, а именно молодо (моложе своих лет). Здесь в этой теме Asana тоже настаивала на том, что Гексли до старости щеночки. Для меня, Гамлета, тоже очень важно выглядеть хорошо, но вопрос моложе/ не моложе не стоит. Это не столь существенно
10 Апр 2008 14:02 Merliona сказал(а): Со стороны Гексли сразу последовала фраза с обиженной интонацией: ну вот, сорокалетние вообще уже ни на что не пригодны... Cообщение полностью
Ну, тут именно ситуация некая с болевой еще связана, что из-за возраста придется доказывать свою выдающуюся компетентность. Вы как-то не перевели ситуацию на себя, а она вроде как восприняла более лично. Мне кажется у меня бы от тематики зависело бы. Что-то не могу сказать про личное/тимное... запуталась, надо посмотреть за собой и другими Гексли.
Но хорошо может выглядеть женщина в любом возрасте.
Боюсь, что у многих Гексли банальный шаблон по , хорошо - в том числе, моложе своих лет. На свой возраст и старше - уже плохо. И у меня такой шаблон Плюс старость ассоциируется с немощью, дряблостью, болезнями и т.п. - негатив на . Неприятная тема. C возрастом портишься :D
Есть еще момент, что Гексли по характеру чаще соответствует стремление к моложавости. Моложавость дает больше возможностей вести себя естественно и при этом выглядеть адекватно.
10 Апр 2008 14:29 Maribella сказал(а): Флиртуют с разных позиций. Гамлет - с позиции "я - звезда, посмотрите, какая я...", а Гексли - с позиции поднять самооценку человека, нажать на нужную клавишу. И знаете, это как вбрызнуть наркотик. Потом объект (или жертва флирта) будет желать общения с Гексли снова и снова...То есть Гескли для человека создает море возможностей для действий, оставляя однако за собой право выбирать. Я написала, имея наблюдения в реальной жизни за обоими представителями обсуждаемых ТИМов. Cообщение полностью
Не знаю, насколько "я - звезда, посмотрите, какая я..." является мотивом для флирта всех Гамлетов. Может, со стороны это выглядит так...Я флиртую с тем, кому хочу понравиться. Кокетничаю с теми, кто мне просто приятен, и кто адекватно на это реагирует. Возможно, Гексли в этом искуснее из-за своей творческой
10 Апр 2008 14:41 Berrysister сказал(а): Боюсь, что у многих Гексли банальный шаблон по , хорошо - в том числе, моложе своих лет. На свой возраст и старше - уже плохо. И у меня такой шаблон Плюс старость ассоциируется с немощью, дряблостью, болезнями и т.п. - негатив на . Неприятная тема. C возрастом портишься :D Cообщение полностью
Забавно. Все-таки не могу отделаться от чувства, что где-то здесь ограничительная/ творческая БИ зарыта...
10 Апр 2008 14:41 Berrysister сказал(а): Есть еще момент, что Гексли по характеру чаще соответствует стремление к моложавости. Моложавость дает больше возможностей вести себя естественно и при этом выглядеть адекватно. Cообщение полностью
Вот здесь Вы в точку сказали У моей знакомой вызывало кошмар и ужас именно то, что, не дай Бог, её будут воспринимать как престарелую тетеньку с бантиками Мне бояться такого в голову вообще не пришло бы. Все-таки, это БИ, как не крутите - ощущение своевременности через творческую и неуверенность с ограничительной. Разве нет?
10 Апр 2008 12:39 Merliona сказал(а): А я вот ещё хотела спросить об ограничительной Гексли. У одной моей знакомой Гексли любые разговоры о возрасте в контексте "юность уходит и т.п." вызывают очень негативную реакцию. О её возрасте вообще говорить опасно, так как даже безобидная фраза может иметь критические последствия. Но и темы, которые к ней не имеют никакого отношения, а касаются других, тоже могут спровоцировать негатив. И потом часто идет акцентирование на своей моложавости. Здесь на форуме я тоже встречала подобное именно у Гексли, а не у болевых БИшников. Это так ограничительная "болит"? Уже ведь много говорят о том, что 7-я функция болючее, нежели 4-я... Cообщение полностью
Есть такая тема. Странно звучит, но для меня важнее выглядеть моложе, чем ярче, красивее, тем паче - чем аккуратнее. Я бы не сказала, что это БОЛИТ. Но это мулька такая. В этом разновидность обаяния. Есть обаяние женщины Вамп , есть обаяние принцессы на горошине, а есть обаяния Пеппи - Длинного чулка( наше, гечье:-))) Есть еще момент, что Гексли по характеру чаще соответствует стремление к моложавости. Моложавость дает больше возможностей вести себя естественно и при этом выглядеть адекватно
Чесслово??? Чтой-то берут сомнения, что Гексли и не флиртует Хотя, может, лучше определиться с терминами для ясности? Вы под "флиртом" что подразумеваете? Ну, и под "кокетством" тоже заодно?
10 Апр 2008 15:14 Merliona сказал(а): У моей знакомой вызывало кошмар и ужас именно то, что, не дай Бог, её будут воспринимать как престарелую тетеньку с бантиками Cообщение полностью
Меня тоже такая перспектива весьма удручает. Старение я всегда воспринимала по БС, как непоправимые изменения в организме и внешности. Это очень больно.
я не коккетничаю - я просто показываю все на что способна:-))))))сложно сказать точнее. Причем - пол собеседников не важен.
10 Апр 2008 18:48 Asana сказал(а): я не коккетничаю - я просто показываю все на что способна:-))))))сложно сказать точнее. Причем - пол собеседников не важен. Cообщение полностью
Хорошо сказали! И про "пол не важен" для Гексли тоже в точку
10 Апр 2008 18:43 flying-fish сказал(а): Меня тоже такая перспектива весьма удручает. Старение я всегда воспринимала по БС, как непоправимые изменения в организме и внешности. Это очень больно. Cообщение полностью
Я немного о другом. Думаю, одинокая и болезненная старость кого угодно приводит в тоску. Я же говорила о том (в контексте нашей беседы с Berrysister), что Гекслям важно выглядеть моложавыми, дабы их озорное/ беззаботное/ ребячливое/ щенячье (нужное подчеркнуть) поведение соответствовало внешнему виду, иначе это будет выглядеть глупо: престарелая тетенька с бантиками и со скакалкой как-то не комильфо, согласитесь (Образ утрирую, конечно). За Гамлетами ничего подобного не замечала. Мы, по-моему, паримся, чтобы выглядеть стильно (в смысле, соответствовать нужному образу), и со стремлением к моложавости это не связано. ИМХО.
10 Апр 2008 18:56 Merliona сказал(а): Мы, по-моему, паримся, чтобы выглядеть стильно (в смысле, соответствовать нужному образу), и со стремлением к моложавости это не связано. ИМХО. Cообщение полностью
Стремления к моложавости я у себя тоже не замечала. Чего нет, того нет. Но меня беспокоит, смогу ли я и дальше выглядеть так, как мне хочется. Не раз я слышала циничные реплики мужчин в адрес других женщин: «А лет двадцать назад она была ничего…». Меня это страшно коробит, словно обо мне сказано. Ведь она еще жива, а о ней – в прошедшем времени! «Была…» Причем во всех случаях я видела, о ком речь, и мне казалось, женщина выглядит хорошо. Значит, я даже не в состоянии адекватно оценить внешность, и даже не замечу, как сама перейду в другое качество. Мне будет казаться, всё супер, а у меня за спиной будут говорить такое…
10 Апр 2008 20:07 flying-fish сказал(а): Стремления к моложавости я у себя тоже не замечала. Чего нет, того нет. Но меня беспокоит, смогу ли я и дальше выглядеть так, как мне хочется. Не раз я слышала циничные реплики мужчин в адрес других женщин: «А лет двадцать назад она была ничего…». Меня это страшно коробит, словно обо мне сказано. Ведь она еще жива, а о ней – в прошедшем времени! «Была…» Причем во всех случаях я видела, о ком речь, и мне казалось, женщина выглядит хорошо. Значит, я даже не в состоянии адекватно оценить внешность, и даже не замечу, как сама перейду в другое качество. Мне будет казаться, всё супер, а у меня за спиной будут говорить такое… Cообщение полностью
Да, это неприятно и болезненно практически для любой женщины. Я тоже думала об этом, но почему-то успокоила себя тем, что в любом возрасте смогу найти нужную гармонию. Ведь когда-то для меня тридцатилетние казались старухами, и я с содроганием думала, как же можно жить-то после 30 А теперь вот ценю свой нынешний возраст, так как это не просто цифра, но и опыт, и ощущение себя более цельной личностью, и некоторая наметившаяся мудрость () и т.д. Думаю, если смогу сохранить внутри гармонию с самой собой, то и смогу ценить и наслаждаться жизнью в любом возрасте. К тому же в моем окружении были и есть мужчины, которые очень ценят, уважают и даже восхищаются женщинами в возрасте, которые продолжают ухаживать за собой, остаются умницами, интересными личностями, которые не оскудели душой. Это воодушевляет - есть, к чему стремиться
Гекслям важно выглядеть моложавыми, дабы их озорное/ беззаботное/ ребячливое/ щенячье и т.д Лично я все готова подчеркнуть.
11 Апр 2008 23:03 Maribella сказал(а): Гамлет больше на внешний эффект ставку делает, а Гексли - на то, чтобы очаровать. Вот более точная формулировка пришла в голову: Гамлет восхищает, а Гексли - очаровывает. Согласитесь, это совершенно разные "техники" этического воздействия на человека. Слово "техники" сюда конечно же не подходит, но вы понимаете, о чем я? И сравнение , кто искуснее - под вопросом. Потому что Гамлет может вызвать реакцию восхищения как со знаом минус, так и со знаком плюс. Очаровать же человека можно только со знаком плюс (Гексли). Получается, что шкала воздействия у Гамлета шире, но у Гексли - глубже. Cообщение полностью
Может быть. Мне трудно сказать. И Гамлет может очаровывать, и Гексли может восхищать. Шире/ глубже также свойственно и тем, и другим. Чесслово, не знаю, что сказать. Согласиться с Вами не могу - что-то не так. Но и аргументов против пока дать не получается. Вот пока на ум приходит сравнение такое: Гамлет - это оркестровая музыка, а Гексли - камерная. Надеюсь, разница уловима Глубина и ширь возможна и там, и там...
11 Апр 2008 23:25 Merliona сказал(а): Может быть. Мне трудно сказать. И Гамлет может очаровывать, и Гексли может восхищать. Шире/ глубже также свойственно и тем, и другим. Чесслово, не знаю, что сказать. Согласиться с Вами не могу - что-то не так. Но и аргументов против пока дать не получается. Вот пока на ум приходит сравнение такое: Гамлет - это оркестровая музыка, а Гексли - камерная. Надеюсь, разница уловима Глубина и ширь возможна и там, и там... Cообщение полностью
Камерная - то есть только в узком кругу могут очаровать и светить?
11 Апр 2008 23:03 Maribella сказал(а): Гамлет больше на внешний эффект ставку делает, а Гексли - на то, чтобы очаровать. Вот более точная формулировка пришла в голову: Гамлет восхищает, а Гексли - очаровывает. Согласитесь, это совершенно разные "техники" этического воздействия на человека. Слово "техники" сюда конечно же не подходит, но вы понимаете, о чем я? И сравнение , кто искуснее - под вопросом. Потому что Гамлет может вызвать реакцию восхищения как со знаом минус, так и со знаком плюс. Очаровать же человека можно только со знаком плюс (Гексли). Получается, что шкала воздействия у Гамлета шире, но у Гексли - глубже. Cообщение полностью
очень-очень точно подмечано.
12 Апр 2008 15:43 Asana сказал(а): Камерная - то есть только в узком кругу могут очаровать и светить? Cообщение полностью
Это лишь часть того, что имелось в виду. Ну, Вы же знаете разницу между оркестровой музыкой и камерной?
А вот тут Вы ошибаетесь. МНЕ бы как раз хотелось производить впечталение на бОльшее число людей. В силу профессии - при объявлении мастерских , воркшопов , при наборе в группы люди очень часто идут к тому , кто ярче и кто быстрее зацепил, причем не всегда со знаком плюс. А мне в силу моей камерности , как Вы выражетесь, очень сложно набирать большие группы.
Я не знаю, что Вы имели в виду. Могу сказать, чем они для меня отличаются. Камерная музчка лиричнее , проникновение и...тише. Оркестровая музыка мощнее, в ней учавствует бОльшее число инструментов и...посему громче. Может напишите, что Вы имеди в виду. чтобы мне не гадать?
11 Апр 2008 23:03 Maribella сказал(а): И сравнение , кто искуснее - под вопросом. Потому что Гамлет может вызвать реакцию восхищения как со знаом минус, так и со знаком плюс. Очаровать же человека можно только со знаком плюс (Гексли). Cообщение полностью
Не бывает такого восхищения «со знаком минус». Восхищение – положительная эмоция, близкая к восторгу.
Скорее так: Гамлет производит яркое впечатление, а Гексли – приятное.
13 Апр 2008 10:21 flying-fish сказал(а): Не бывает такого восхищения «со знаком минус». Восхищение – положительная эмоция, близкая к восторгу.
Скорее так: Гамлет производит яркое впечатление, а Гексли – приятное. Cообщение полностью
А вот это уже , ИМХО, вообще сугубо индивидуально. На некоторых людей я произвожу яркое впечатление. и на некоторых неприятное.
13 Апр 2008 11:45 Asana сказал(а): А вот это уже , ИМХО, вообще сугубо индивидуально. На некоторых людей я произвожу яркое впечатление. и на некоторых неприятное. Cообщение полностью
Я имела в виду не столько результат, сколько установку. Гамлет СТРЕМИТСЯ производить в первую очередь яркое впечатление, а Гексли – приятное. На мой взгляд, это точнее, чем восхищать/очаровывать.
Не очень я поняла, честно говоря, сравнений с камерностью или оркестровостью впечатлений применительно к теме.
Со стороны Гамлет выглядит (особенно женщины), как человек в тщательно продуманном имидже, до мелочей. И впечатление (у Жуковых, по крайней мере) получается несколько противоречивым - с одной стороны, не может не восхищать чудовищный объём кропотливой работы по созданию образа, а с другой - трудно отделаться от чувства, что образ далёк от истинного, скрытого, поэтому он часто воспринимается, как навязанный. Хочется всегда докопаться до истины в случае с Гамлетами Когда же это случается, интерес сразу пропадает к Гаму, поскольку результат не оправдывает ожиданий.
Что же касается Гексли, то там впечатление человека-вечного-ребёнка - всегда непосредственный, порывистый, изменчивый, искрящийся, капризный, упрямый. И никогда не понятный. Но почему-то Жуков признаёт за Геками право на тайну, не пытается взломать его разного рода отмычками. Хотя если каким-то случайным способом тайна приоткрывается, сюрпризы всегда ожидают приятные, поскольку они превышают по впечатлению ожидаемое.
Думаю, тут главной "виной" впечатлениям опять же рациональность-иррациональность. Иррационалам проще понять собрата.
Любопытно было бы послушать мнение рационалов на предмет сравнения впечатлений от этих двух ТИМов. Что-то мне подсказывает, что рационалам больше будут понятны Гамы
. 
,
. Приятно 
Но все-таки не старею 
Вопрос старения мало колышет, о процессе не задумываешься и не видишь смысл задумываться.
У моей знакомой вызывало кошмар и ужас именно то, что, не дай Бог, её будут воспринимать как престарелую тетеньку с бантиками 
Хотя, может, лучше определиться с терминами для ясности? Вы под "флиртом" что подразумеваете? Ну, и под "кокетством" тоже заодно?