11 Авг 2005 11:04 Briget сказал(а): Да, пожалуй, где-то так А почему для вас любовь и свобода - противоположности? Cообщение полностью
На самом деле, может не все Гамлеты со мной согласятся. Понимание этого пришлось как-то глубоко из себя выкапывать. Все таки современный взгляд на любовь и развития отношений больше настроен на то, что эти две вещи в цивилизоваанных отношениях должны присутствовать одновременно.
Поэтому признаюсь в этом только из желания установить истину.
Для меня любовь и свобода противоположности потому, что когда я люблю мне совсем неинтересно это слово, оно становится блеклым, ненужным, образы которые за ним стоят меркнут по сравнению с желанием слиться с человеком. Зато когда любовь прошла, тогда это слово становится символом разнообразнейших отношений с многими другими, разновариантностью , легкостью отношений. Это тоже очень интересно, но совсем по своему, и совсем несовместимо с глубоким чувством, вернее по приходу глубокого чувства это вытесняется , свобода - это как бы то время, когда я выбираю, оцениваю, и ...не хочу серьезных отношений, когда я всем предпочитаю себя.
Вот такая диалектика
11 Авг 2005 11:25 juli сказал(а): На самом деле, может не все Гамлеты со мной согласятся. Понимание этого пришлось как-то глубоко из себя выкапывать. Все таки современный взгляд на любовь и развития отношений больше настроен на то, что эти две вещи в цивилизоваанных отношениях должны присутствовать одновременно.
Поэтому признаюсь в этом только из желания установить истину.
Для меня любовь и свобода противоположности потому, что когда я люблю мне совсем неинтересно это слово, оно становится блеклым, ненужным, образы которые за ним стоят меркнут по сравнению с желанием слиться с человеком. Зато когда любовь прошла, тогда это слово становится символом разнообразнейших отношений с многими другими, разновариантностью , легкостью отношений. Это тоже очень интересно, но совсем по своему, и совсем несовместимо с глубоким чувством, вернее по приходу глубокого чувства это вытесняется , свобода - это как бы то время, когда я выбираю, оцениваю, и ...не хочу серьезных отношений, когда я всем предпочитаю себя.
Ага! ВОТ! А меня от понятия "слиться с человеком" слегка плющит. В моем понимании любовь - это взаимоотношения двух свободных личностей, которые дополняют друг друга, но не подавляют и не растворяются друг в друге .
11 Авг 2005 01:04 Strahd сказал(а): Прошу прощения, я, наверное, неточно выразился. Я не имел в виду, что от гексли нельзя ждать настоящей любви, скорее... не стоит ждать выражения своих чувств, по крайней мере постоянного... Как написала Вера Новикова, для гексли любовь скорее отношения, а для меня слово "отношения" неизбежно отдает фальшью.
"Они полюбили друг друга" - все понятно. "У них завязались романтические отношения" - пустая для меня фраза. Ни о чем не говорит. Что они чувствуют друг к другу? Непонятно.
Любовь с гексли мне напоминает скорее "игру в любовь", чем настоящие чувства... Настоящие, т.е. сильные, выраженные, постоянные... А тут скорее что-то в духе "а давай притворимся, что мы любим друг друга?!.. так интересно!!" (почти реальная фраза из жизни ). Поэтому получается вроде и любовь, но немного понарошку, как бы несерьезно.
P.S. Ещё раз прошу прощения, если снова неточно выразился, о б этом вообще трудно говорить точно Cообщение полностью
Не совсем так, точнее - совсем не так.
Давайте немного теории добавим. Я уже писала о специфике отношений квазитождества: квазитождики получают о мире абсолютно одинаковую по составу и полноте информацию, но вот выводы из нее делают противоположные. Смотрите, оценочный блок Гамлета (базовая и фоновая) - и , Гексли - и . Информация по этим аспектам поступает полная, но вот отношение к ней изначально разное. Оценочный блок определяет сверхценности типа при условии, что базовая преобладает над фоновой. Гамлет считает, что истинные чувства ( ) важне, чем какие-то там случайности ( ), а Гексли считает, что нет смысла расстраиваться ( ), когда в мире полно возможностей ( ).
Далее, сходясь в статичной оценке информации (например, в том, что возникли чувства к какому-то человеку и возможности/вероятности сошлись на нем), Гамлет и Гексли начинают действовать совершенно по-резному. Блок действия Гамлета (творческая и ограничительная) - и , Гексли - и . Основное действие идет по творческой, а ограничительная выступает как регулировщик. То есть Гамлет начинает сторить планы на будущее, ориентировать партнера на вечность своих чувств, периодически поправляя его роль в отношениях, а Гексли начинает строить отношения, сокращать дистанцию, контролируя процесс во времени. Тактика, естественно, разная, но посыл-то один. А сверхценности типа расставляют приоритеты вцелом: Гамлет несет свою любовь при любых меняющихся обстоятельствах, а Гексли выходит из негативно-эмоциональных отношений через новые возможности.
Однако! Сила чувств влюбленного Гексли и Гамлета одинаковые ( равны по силе), только у Гамлета это на поверхности, а у Гексли - глубоко внутри. Гексли очень эмоциональные люди, переживания, которые они испытывают, многим и не снились. Но вот эмоции не вербализуются, иногда просто язык не поворачивается, это воспринимается как душевный стриптиз. Гексли свои эмоции реализуют через отношения, они просто очень близко подходят к человеку, просто сливаются душой. Но молчат Чтобы понять, как это, попробуйте проанализировать действие своей фоновой: что вы говорите о возможностях и что делаете по этому поводу?
Так что по уровню способности любить Гамлет и Гексли в равных позициях. Они просто по-разному реализуют свою любовь
Однако! Сила чувств влюбленного Гексли и Гамлета одинаковые ( равны по силе), только у Гамлета это на поверхности, а у Гексли - глубоко внутри.
Гексли очень эмоциональные люди, переживания, которые они испытывают, многим и не снились. Но вот эмоции не вербализуются, иногда просто язык не поворачивается, это воспринимается как душевный стриптиз. Гексли свои эмоции реализуют через отношения, они просто очень близко подходят к человеку, просто сливаются душой. Но молчат Чтобы понять, как это, попробуйте проанализировать действие своей фоновой: что вы говорите о возможностях и что делаете по этому поводу?
Так что по уровню способности любить Гамлет и Гексли в равных позициях. Они просто по-разному реализуют свою любовь
Здорово! Вера! Хорошо, что тебе удалось понятно это объяснить для обоих сторон квазитождества.
Вот только с этим
Гамлет несет свою любовь при любых меняющихся обстоятельствах, а Гексли выходит из негативно-эмоциональных отношений через новые возможности
. я пожалуй не совсем согласна. С частью про Гамлета. Не несем мы любовь при любых обстоятельствах. Бывает так: несешь ее, несешь , потом вдруг - ХОП! смотришь, а нести уже нечего. Ну тогда извиняешься перед пратнером, говоришь прости, я не так тебя представляла. Конечно я собиралась любить вечно, но, видимо, не тебя (но это не вслух) А с этого места у меня как и у Гекслей раскрывается веер возможностей может и фоновый. Я об этом не говорю, но это(наличие возможностей) меня сильно утешает. Поэтому я долго не переживаю, даже если уходят от меня. Для меня гораздо мучительней объявить о своих намерениях партнеру, который ко мне сильно привязан, может потому что эмпатируя, я воспринимаю его обиду и грусть как свою, и всегда в такие минуты, я готова плакать так, как буд-то это меня бросили.
Вера, попробуй это оъяснить языком соционики. Я боюсь что-то назвать неправильно. И тогда мы все запутаемся еще больше.
11 Авг 2005 12:42 juli сказал(а): Вот только с этим . я пожалуй не совсем согласна. С частью про Гамлета. Не несем мы любовь при любых обстоятельствах. Бывает так: несешь ее, несешь , потом вдруг - ХОП! смотришь, а нести уже нечего. Ну тогда извиняешься перед пратнером, говоришь прости, я не так тебя представляла. Конечно я собиралась любить вечно, но, видимо, не тебя (но это не вслух) А с этого места у меня как и у Гекслей раскрывается веер возможностей может и фоновый. Я об этом не говорю, но это(наличие возможностей) меня сильно утешает. Поэтому я долго не переживаю, даже если уходят от меня. Для меня гораздо мучительней объявить о своих намерениях партнеру, который ко мне сильно привязан, может потому что эмпатируя, я воспринимаю его обиду и грусть как свою, и всегда в такие минуты, я готова плакать так, как буд-то это меня бросили.
Вера, попробуй это оъяснить языком соционики. Я боюсь что-то назвать неправильно. И тогда мы все запутаемся еще больше. Cообщение полностью
А это как раз ограничительная . Гамлеты отношений не строят и часто спохватываются тогда, когда отношения уже испорчены. Ограничительная вообще реагирует в основном на негатив. Так и Гексли в какой-то момент как-будто просыпаются и думают: "А не слишком ли много времени я трачу на отношения, которые не приносят мне желаемого удовольствия?!". Вопрос всегда риторический и всегда является толчком для действия.
11 Авг 2005 12:47 Vera_Novikova сказал(а): А это как раз ограничительная . Гамлеты отношений не строят и часто спохватываются тогда, когда отношения уже испорчены. Ограничительная вообще реагирует в основном на негатив. Так и Гексли в какой-то момент как-будто просыпаются и думают: "А не слишком ли много времени я трачу на отношения, которые не приносят мне желаемого удовольствия?!". Вопрос всегда риторический и всегда является толчком для действия. Cообщение полностью
Не могу удержаться, что не сказать. Соционика это сила! Спасибо, Вера. Я вот никак не могла понять как работает ограничительная, несмотря на название. Не понимала, зачем мне ограничивать отношения. Вообще работа своей ограничительной, такая тонкая материя - что лучше всего это понимать на примерах.
11 Авг 2005 11:41 Vera_Novikova сказал(а): Однако! Сила чувств влюбленного Гексли и Гамлета одинаковые ( равны по силе), только у Гамлета это на поверхности, а у Гексли - глубоко внутри. Гексли очень эмоциональные люди, переживания, которые они испытывают, многим и не снились. Но вот эмоции не вербализуются, иногда просто язык не поворачивается, это воспринимается как душевный стриптиз. Гексли свои эмоции реализуют через отношения, они просто очень близко подходят к человеку, просто сливаются душой. Но молчат Чтобы понять, как это, попробуйте проанализировать действие своей фоновой: что вы говорите о возможностях и что делаете по этому поводу? Cообщение полностью
Ох, согласен. Всё внутри - ничего не выйдет. Где-то полгода назад был случай: беседуем с девушкой и прекрасно проводим время. Смотря в глаза она говорит, что ей сейчас хорошо, но я не могу сказать тоже самое, и не потому что не испытываю таких же чувств, а просто потому, что этот действительно как эмоциональный стриптиз (спасибо, за новое понятие не знаю кому,буду пользоваться). Но я всё таки (наверное, чтоб она не подумала, что я сухой человек) сказал что-то вроде: "Мне тоже" Получилось естественно ужасно Потом в добавок возникла какая-то жуткая неловкость и чувство вины, как будто я сделал что-то нето. Но неожиданно для меня она сказала, что не надо слов (и Рафаэлло тоже не надо), и просто обняла меня. И вот тогда ушли чувтво вины и неловкости и я дествительно почувствовал себя счастливым. PS Зато появилось чувство, что пальцы замораживаются. это был конец зимы.
Извиняюсь, я немного рассеян. Вера, спасибо вам, что помогли и прошу прощения, что часть своих сообщений послал не по адресу. И спасибо за понятие "душевный стриптиз", не знал как красивее назвать такое состояние души и вот теперь знаю.
11 Авг 2005 15:21 Musketeer сказал(а): Ох, согласен. Всё внутри - ничего не выйдет. Где-то полгода назад был случай: беседуем с девушкой и прекрасно проводим время. Смотря в глаза она говорит, что ей сейчас хорошо, но я не могу сказать тоже самое, и не потому что не испытываю таких же чувств, а просто потому, что этот действительно как эмоциональный стриптиз (спасибо, за новое понятие не знаю кому,буду пользоваться). Но я всё таки (наверное, чтоб она не подумала, что я сухой человек) сказал что-то вроде: "Мне тоже" Получилось естественно ужасно Потом в добавок возникла какая-то жуткая неловкость и чувство вины, как будто я сделал что-то нето. Но неожиданно для меня она сказала, что не надо слов (и Рафаэлло тоже не надо), и просто обняла меня. И вот тогда ушли чувтво вины и неловкости и я дествительно почувствовал себя счастливым. PS Зато появилось чувство, что пальцы замораживаются. это был конец зимы. Cообщение полностью
Гекслюшки, я понимаю, что есть 1000 способов без слов показать любовь. Вы что вообще не произносите "Я тебя люблю"?
и 
, Гексли - 
и 
, Гексли - 
, потом вдруг - ХОП! смотришь, а нести уже нечего. Ну тогда извиняешься перед пратнером, говоришь прости, я не так тебя представляла. Конечно я собиралась любить вечно, но, видимо, не тебя (но это не вслух)