11 Авг 2005 15:35 juli сказал(а): Гекслюшки, я понимаю, что есть 1000 способов без слов показать любовь. Вы что вообще не произносите "Я тебя люблю"? Cообщение полностью
А бывают такие Гамлеты, из которых это самое "люблю" тоже только с нанадцатой попытки можно выбить? Вот у меня что-то с этим словом плохо получается... Что-то с произношением, наверное, не так... (озадаченно)...
15 Авг 2005 23:47 Lemon_Tree сказал(а): А вот помните персонажа из "Покровских ворот"? Актер-куплетист, который там еще выбегал на балкон в халате (будучи слегка навеселе) и кричал на весь двор "Светла-а-ана-а-а!!!" Старушки на лавочке мелко крестились. Он кто, как вы думаете - Гек или Гам? Cообщение полностью
"Гамлетом" в "Покровских воротах" хочется назвать Костика, уже потому, что Михаил Казаков выписывал Гл.Героя по свом воспоминаниям и фильм повествуется от его лица. А куплетист - Гек? Гам? Броневой-то - Дюма вроде бы.
16 Авг 2005 01:20 DEBO4KA сказал(а): А бывают такие Гамлеты, из которых это самое "люблю" тоже только с нанадцатой попытки можно выбить? Вот у меня что-то с этим словом плохо получается... Что-то с произношением, наверное, не так... (озадаченно)... Cообщение полностью
Может и бывают. У каждого свои подробности. В смысле наполнение фукций. Жалко, конечно, что тогда этот признак не может служить для определения. А я вот не могу выдавливать из себя пожелания и поздравления на всякие праздники. Банальные вещи говорить противно. А желать что-то личное и душевное, - тоже похоже на стрептиз, только того человека, которому желаешь. Кстати, по моим наблюдениям (у нас на фирме много празднуют дни рождения) логики с этим справляются лучше. Говорят спокойно, без смущения, слегка отсраненно. В итоге и жертва чувствует себя лучше и праздник развивается правильно. Вернее больше всего комплексуют по этому поводу, Дюмки, Гамы, Гюгошки (в эго ), меньше Досты и Геки ( в его ) . Ну и впереди всех, лихо , не замечая случайных оплошностей выступают Жуки и Максы, Джеки опять хуже, может потому что их ролевая. (Типы у нас на фирме определены правильно. Так как типировал Ермак)
16 Авг 2005 05:16 Yurich сказал(а): "Гамлетом" в "Покровских воротах" хочется назвать Костика, уже потому, что Михаил Казаков выписывал Гл.Героя по свом воспоминаниям и фильм повествуется от его лица. А куплетист - Гек? Гам? Броневой-то - Дюма вроде бы. Cообщение полностью
И я почему-то не сомневалась, что Костик - Гам. Хотя именно Костик, меня больше всех раздражал в этом фильме, хотя и больше всех запомнился. Как-то чувствовался его щенячий восторг от самого себя. Точно объяснить не могу, потому что давно смотрела. Теоретически тожды должны нравится, а в жизни они меня часто напрягают, наверное потому что заставляют увидеть то, что ты так старательно и методично закапываешь в себе.
16 Авг 2005 05:16 Yurich сказал(а): "Гамлетом" в "Покровских воротах" хочется назвать Костика, уже потому, что Михаил Казаков выписывал Гл.Героя по свом воспоминаниям и фильм повествуется от его лица. А куплетист - Гек? Гам? Броневой-то - Дюма вроде бы. Cообщение полностью
Костик - Гам??????? Ну фсе, теперь я вообще ниче не понимаю А он мне всегда так нравился... А разве Гам может быть таким искрометным мотыльком, резвящимся щеночком? Может это Гам-Казаков хотел себя таким видеть в молодости? Тоже хотел закосить под Гека? А потом, разве можно отождествлять ТИМную принадлежность актера и его героя? Понятно, что есть определенное амплуа, но характеры-то у героев разные...
16 Авг 2005 20:15 Lemon_Tree сказал(а): Костик - Гам??????? Ну фсе, теперь я вообще ниче не понимаю А он мне всегда так нравился... А разве Гам может быть таким искрометным мотыльком, резвящимся щеночком? Может это Гам-Казаков хотел себя таким видеть в молодости? Тоже хотел закосить под Гека? А потом, разве можно отождествлять ТИМную принадлежность актера и его героя? Понятно, что есть определенное амплуа, но характеры-то у героев разные... Cообщение полностью
Вы знаете, может. "Гамлет" не всегда Пьеро. Юность, понимаешь, пора легкая и ветренная. А Михаил Казаков не под кого не собирался "закосить", авторы частенько создают композиционный образ, и для нас - зрителей, читателей, и себе в удовольствие тоже.
Отождествлять ТИМную принадлежность актера и его героя или нет? Ворос скользкий. Это к актерам, к их талантам, к тому насколько глубоко они уходят в роль. Посмотрите на того же Гамлета. На моей памяти три актера: Владимир Высоцкий - "Габен". Этот Гамлет мне не нравится. Я такие эмоции не догоняю и не очень-то им верю. Театрально и выпяченно. По моему не его роль. Сам-то Высоцкий был супер конечно, я только де Ниро с ним и сравниваю. Мел Гибсон - ".....?". Интересный Гамлет. Сдержанный, мыслящий, взвешивающий точно "Макс". Хочется побывать в шкуре такого "Гама". Иннокентий Смоктуновский - "Гамлет". Без напряга раскрывает "Гамовское" нутро. Не очень-то и громким голосом, но эмоцией заложенной в словах. А мимика? Шекспиру и не снилось.
16 Авг 2005 22:20 Yurich сказал(а): Вы знаете, может. "Гамлет" не всегда Пьеро. Юность, понимаешь, пора легкая и ветренная. Cообщение полностью
А мне как-то казалось, что для Гама любовь - это Любовь, которая всерьез и на всю жизнь. А по-другому и не стоит силы тратить. А Костик вон сколько порхает от одной девушки к другой, пока наконец не встречает эту красавицу-фигуристку... А кстати, к какому ТИМу вы бы ее отнесли?
Посмотрите на того же Гамлета. На моей памяти три актера: Владимир Высоцкий - "Габен". Этот Гамлет мне не нравится. Я такие эмоции не догоняю и не очень-то им верю. Театрально и выпяченно. По моему не его роль. Сам-то Высоцкий был супер конечно, я только де Ниро с ним и сравниваю. Мел Гибсон - ".....?". Интересный Гамлет. Сдержанный, мыслящий, взвешивающий точно "Макс". Хочется побывать в шкуре такого "Гама". Иннокентий Смоктуновский - "Гамлет". Без напряга раскрывает "Гамовское" нутро. Не очень-то и громким голосом, но эмоцией заложенной в словах. А мимика? Шекспиру и не снилось.
Согласна. Для меня наиболее интересный и созвучный образу Гамлет - это Смоктуновский. Загадочно-трагичный, и при этом с какой-то светлой грустью... А в Гамлете Высоцкого (он мне тоже очень нравится, но совсем по-другому) мне интересен именно Высоцкий, как его личность раскрывается в этом образе. Там для меня тоже есть очень много чего важного и значимого, но именно в силу сходства с моим мироощущением.
Костик - Гам??????? Ну фсе, теперь я вообще ниче не понимаю А он мне всегда так нравился...
Конфликтеры часто нравятся, я так думаю, что конфликт при прямом контакте может возникать, и то не сразу, и в каждой паре конфликтеров по разному.
А разве Гам может быть таким искрометным мотыльком, резвящимся щеночком?
Может. Очень многие Гамы видят себя в описаниях Гексли. Тем более в молодости. Тем более если все вокруг его таким принимают на ура.
Перенесу вопрос, заданный мне в другой теме, там отвечать - не совсем по теме топика.
16 Авг 2005 22:55 Lemon_Tree сказал(а): А кстати, как вы считаете, Костик из "Покровских ворот" - Гек или Гам? Я тут в соседней теме это обсуждаю. Результаты меня удивили... Cообщение полностью
Как и в любом типировании киногероев ответить однозначно сложно. Ведь типирование ограничивается пространственной и временной средой. И вопросы персонажу не задашь.
Тут упомянули Козакова. Фильм автобиографический, да. Но Леонид Зорин утверждал, что Костик - это он в молодости и что у каждого героя картины есть реальный прототип. Прототип Риты - жена Зорина. Актрису подбирали по образу и подобию. Единственное, как он говорил, поменяли только место действия. Вместо Петровского бульвара в фильме - Покровские ворота. Кто Зорин по ТИМу - не знаю.
Что касается Костика.
Из всего Костика мне нравилась только последняя его фраза: Пытаться догнать Савранского - это утопия (слово не из лексикона Гексли )!
Фразы, позволяющие заподозрить в Костике Гексли:
Рита: Так, Вы будущий муж? Костик: Я не будущий, но потенциальный!
Рита: Мама, конечно, права – ты мальчишка!
Костик: И поверьте историку, осчастливить против желания - нельзя.
Костик: Мой друг, неутомимый Савранский, имеет приятеля-архитектора. Так тот утверждает, что по генплану, наш теремок будут сносить!
Костик: До свиданья, дорогая, я надолго уезжаю и когда вернусь не знаю, а пока прощай, вычеркиваю...(хотя Гексли никого не вычеркивают )
Фразы, больше характерные для Гамлета:
Костик: Здравствуйте, Света! Так вот Вы какая! Вы знаете, пасынок Вами просто бредит! Света: Какой он тебе «пасынок»? Тоже, нашёл себе дурочку с переулочка! Костик: О, меня зовут Константин. Света: На здоровье! Костик: В переводе с античного - «постоянный»! Света: Поздравляю Вашу жену! Костик: Я одинок, как Робинзон! Света: О-оой! Тем хуже для Вас! Костик: Ну так… не всем везёт!
Костик: (поёт) «Когда выходишь на эстраду, стремиться надо к одному...Всем рассказать немедля надо, кто ты, зачем и почему!»
Костик: Спокойствие! Молодость – это мгновение! Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону... Каким рассудительным я буду... Каким умеренным стану я!
Костик: Всё! Партия переходит в эндшпиль! И играть его, девушки, буду я!
Костик: А вы не можете допустить мысли, что я влюбился, как малолеток?! Что я обрываю старые нити и сжигаю старые письма!
Костик: Я вас люблю, хоть я бешусь, Хоть это труд и стыд напрасный, И в этой глупости несчастной У ваших ног я признаюсь...
Света: Между прочим, как человек, он очень хороший! Костик: Очень хороший! Но очень грозный.
Костик: Да уж, Савва! Семью ты разбил! Крепкую советскую семью. В прах разметал домашний очаг! Савва: Костик! Костик: Одни руины!
Костик: Нет, ну все выглядели людьми! И только вы проявили себя, как безусловный враг человечества! Велюров: Не судите, да не судимы будете!!! Костик: Да! Да-да-да!
Разделение, конечно, условное. Утверждать ничего не берусь, но Гамлет перетягивает. Костик там действительно играет. Сам Костик мне никак, но вот точно помню - Рита мне очень не понравилась.
Да, и сам фильм очень театральный - игры очень много, да и фраз типа:
Высокие… высокие отношения!!! - Нормальные! для духовных людей…
Боже!!! И что?! Все поэты, вот так?!!!
Мой ответ на вопрос таков - Затрудняюсь ответить.
P.S. Не нужно Габену бояться того, что ему нравится Гамлет. Это ж кино. Я вот всегда любила талант Аркадия Райкина. И ничего.
2 Радуга: Да, и вправду разобраться трудновато... А почему вы отнесли к признакам Гамлета строки из стихотворения Пушкина? Он же, вроде - Гек?
А Геки не читают стихов во влюбленном состоянии? Или читают, но какие-то другие? Я, кстати, и сама могу прибегнуть к театральности для выражения своих чувств. Как раз потому, что о своих собсвтенных чувствах говорить - как-то страшно и не получается, а вот сказать о них намеком, от лица кого-то другого - это пожалуйста.
В фильме, кстати, театральность-то мне и понравилась.
Но про персонажа Костика я заговорила не случайно. Мне ж и в жизни такие же нравятся. Начинается все очень весело и искрометно, а потом вдруг бац - и он впадает в свое депрессушно-трагедийное состояние. Причем, когда пытаешься его оттуда вытащить - реагирует так, будто любимую игрушку отбирают Вот я и думаю, к чему бы это все????
ЗЫ А про Меньшикова я тут на одном сайте прочитала, что он - вообще Дон-Кихот.
в эго ), меньше Досты и Геки ( 
в его ) . Ну и впереди всех, лихо , не замечая случайных оплошностей выступают Жуки и Максы, Джеки опять хуже, может потому что их 
Для меня наиболее интересный и созвучный образу Гамлет - это Смоктуновский. Загадочно-трагичный, и при этом с какой-то светлой грустью...