За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.
Тема: Соционика и выбор вида деятельности - работы, одним словом.
9 Мая 2006 10:27 zuich сказал(а): А оптимизация потоков, разработка критериев "вход- Выход"? А балансирование рабочих мест, разработка и оптимизация структуры предприятия?
Не профессии надо учитывать а рабочую среду и должностные обязоности
По-моему, возможно. Но только в том случае, если Робеспьер при этом имеет толковых замов-этиков, которые от его имени "общаются с народом", особенно на большом предприятии. Ну таки ж моделирование - одно дело, а наладить процесс - совсем другое. Таки по моим наблюдениям, ЛИИ лучше работает в одиночку или в небольших структурах, постоянное многолюдство его утомляет. А в большой структуре ЛИИ может себя хорошо чувствовать именно в качестве теоретического разработчика, но не "внедряльщика". Кстати: есть версия, что папа Бенедикт - Робеспьер. Помните, он раньше конгрегацию по вероучению возглавлял, писал энциклики, очень толково и определённо. Но никогда из него "публичного политика" и ловкого дипломата не получится...особенно по сравнению с предшественником Иоанном Павлом, который считается Есениным.
Данный список, вероятно, разрабатывался, как это ни странно, процедурой Copy&Paste... только не в текстовом редакторе (например), а в голове...))))
Процедура анализа у Дона выглядит следующим образом: Дон видит огромное количество возможностей, для каждой из которых он строит структуру (далее описывать процедуру не буду)) Само собой, скорость такого построения огромна... но и качество не самое лучшее... В таких условиях остро встаёт вопрос о "правильных" шаблонах и понимании причинно-следственных связей Доном... иначе Дон будет строить глючные структуры...
Это, собственно, и есть Copy&Paste)))) Короче - анализ делался не для ТИМа (не для модели), а для её компонентов... причём, вероятно, для дихотомий... Поэтому для применения подходит мало... думаю, присутствующие и так понимают, почему он не годится...)) И, действительно, встаёт вопрос об этичности существования подобных рекомендаций для широкого доступа...
Чукча не читатель - чукча писатель))))))) Я и сам такой
8 Мая 2006 21:12 Klushka сказал(а): Эх( Ну, я так и знала! Декоративная порода( А если ты не политик и не лидер - ну, так уж получилось, не донес меня карьерный эскалатор до лидерства и политики. Ну и кому и где нужна эта ЧС и БЭ?!? Cообщение полностью
Ой, как нужна. Прямо здесь .
Лидерство и руководство - в природе человека, в его натуре. Это наверно, врожденное. От звезд.
Я по натуре организатор, лидер, директор, если хотите.
Подчиняться не умею, зато умею видеть перспективу и организовывать процесс.
Директорство свое складываю из взрослых своих возможностей - система+ технология . Мне однозначно нужна помощь в моих слабых -общение с людьми, конфликтология,управление коллективом. Я обложила себя сенсориками и этиками. Вот теперь смотрите. Сенсо-этик - у меня юрист. Ну образование у нее такое, что делать, не переучивать же. Что я как технолог здесь вижу? Она у меня блюдет атмосферу в коллективе, а по логике я ее прикрываю. Приходится все проверять, ну и что? Помогаю ей спланировать ее процесс, разложить на этапы. Мне не сложно.
По сенсорике меня прикрывает Максимка, у меня с детства с вылавливанием тараканов из документов -беда. Я ей все контракты проверять отдаю.
Ну и так далее.
В статье Лытова "Управляющие" и "лидеры" в соционике и типологии Майерс-Бриггс есть ссылочка на книгу Крёгер О., Тьюсон Дж.М. Типы людей и бизнес. - М. 1995 и статистика из этой книги:
"Крёгер и Тьюсон приводят статистику распределения типов среди американских руководителей низшего, среднего и высшего звена...
На нижнем уровне (выборка - 1320 испытуемых) наиболее многочисленны ISTJ (19%), ESTJ (16%), ISFP (9%). Наименее - INFJ (1%), по 2% у ENTP, ENTJ, ENFJ...
Среди менеджеров среднего звена (4789 респондентов) преобладают ISTJ (29,6%), ESTJ (19,9%), INTJ (10,1%) и с небольшим отставанием "прирожденный руководитель" ENTJ (9,9%). Меньше всего ISFP (1,0%), ESFP (1,1%), ENFP (1,3%). Видно, насколько резко сократилась доля ISFP - с третьего места на самое последнее из шестнадцати!
Старшие менеджеры (5300 респондентов) представлены теми же типами, однако ESTJ и ISTJ, INTJ и ENTJ меняются местами: ESTJ (22,8%), ISTJ (20,7%), ENTJ (17,7%), INTJ (11,2%). На последних местах - ISFP (0,1%), ESFP (0,2%)...
Наконец, на высшем уровне (2245 респондентов) доля четырех типов просто затмевает все остальные: ISTJ (32,1%), ESTJ (28,0%), INTJ (15,8%), ENTJ (9,4%). На противоположном конце ISFP (0,1%), INFJ (0,2%), INFP (0,4%), ISFJ (0,5%) - их присутствие на данном уровне выглядит игрой случая."
Для тех, кто недостаточно знаком с аббревиатурами, наиболее близкое соответствие следующее: ISTJ - Макс ESTJ - Штир INTJ - Роб ENTJ - Джек
Если типы по MBTI определяют только по тестам, или только при приёме на работу. то достоверность их не так велика. Потому что при приёме на работу люди говорят о себе так, чтобы заинтересовать в себе работодателя, то есть отвечают так, чтобы соответствовать социальным ожиданиям в данном обществе в данное время. Поэтому не удивительно, что одних типов получается больше, а других меньше. При приёме на работу большинство захотят выглядть рациональными логиками, в основном экстравертными. Только личное тестирование, и не на одной встрече, а на многих, и не одним социоником, а несколькими, может быть более достоверным. Ведь что касается, например, членов наших семей, - у меня, у Удаловой, у Прокофьевой нет разночтений.
10 Мая 2006 07:37 Pavel_Decart сказал(а): Если типы по MBTI определяют только по тестам, или только при приёме на работу. то достоверность их не так велика. Потому что при приёме на работу люди говорят о себе так, чтобы заинтересовать в себе работодателя, то есть отвечают так, чтобы соответствовать социальным ожиданиям в данном обществе в данное время. Поэтому не удивительно, что одних типов получается больше, а других меньше. При приёме на работу большинство захотят выглядть рациональными логиками, в основном экстравертными. Только личное тестирование, и не на одной встрече, а на многих, и не одним социоником, а несколькими, может быть более достоверным. Ведь что касается, например, членов наших семей, - у меня, у Удаловой, у Прокофьевой нет разночтений. Cообщение полностью
Павел, насчет достоверности теста MBTI можно почитать . Тестировались не люди, претендующие на позицию топ-менеджера , а действующие руководители. Насчет точности определения соционического типа можно почитать по той же ссылке. Я очень уважаю Елену Удалову, но тот факт, что она определила ТИМы членов вашей семьи так же, как и вы, меня ни в чем не убеждает. Если бы процент совпадений между разными социониками был велик при НЕЗАВИСИМОМ типировании БОЛЬШОГО количества людей, тогда имело бы смысл рассуждать о точности типирования.
Так определялись не только члены моей или её семьи, но и ряд общих знакомых, коллег, учеников - везде результаты в итоге соответствовали. А разночтения только по поводу людей, которых я или она знаем ещё мало. Просто есть такой момент, что некоторые соционики (в том числе именитые), определив чей-то тип сразу, потом боятся рисковать своим авторитетом и признавать ошибки, гонясь за маркой, брендом и т.д. Я к их числу не отношусь, если меня смогут аргументированно убедить, да и сам впоследствии увижу, то могу согласиться изменить своё первоначальное мнение. Правда, такое бывает не так часто, но бывает, Как, например, с Ольгой. На Цезаря или Дюму я могу согласиться (при первоначальной версии Гюго), но на Максима в данном случае никак.
10 Мая 2006 09:33 Pavel_Decart сказал(а): Так определялись не только члены моей или её семьи, но и ряд общих знакомых, коллег, учеников - везде результаты в итоге соответствовали. А разночтения только по поводу людей, которых я или она знаем ещё мало. Просто есть такой момент, что некоторые соционики (в том числе именитые), определив чей-то тип сразу, потом боятся рисковать своим авторитетом и признавать ошибки, гонясь за маркой, брендом и т.д. Cообщение полностью
Да не боятся. просто у соционики есть первая проблема - нет достаточно целостного определения информации, собственно того, на чём всё держится. Фундамента вообще нет. Но на неосознаном уровне все близкии в какойто степени люди устаканиваются с этим понитием и естественно после этого вполне могут договорится о результатах типирования, а другие соответсвенно не согласны с ними, так как определение у них другое. На разных языках говорим.
14 Окт 2005 21:46 Helium сказал(а): А я Наполеон. Мечусь чего-то... Вот ща в транспортной логистике - ненавижу!!! Точно поняла, что это не мое. Конечно это важно знать что не твое. А вот что мое никак не пойму... Эх... Cообщение полностью
привет напам и транспортным логистам =))))) инстересно, вот я тоже периодически перестаю получать вообще какое-либо удовольствие от логистики, но что нужно конкретно, понять никак не могу =)))
кстати, может, 2 напа в логистике, конечно, и случайность, а может, уже и закономерность....
10 Ноя 2006 14:53 WildD сказал(а): привет напам и транспортным логистам =))))) инстересно, вот я тоже периодически перестаю получать вообще какое-либо удовольствие от логистики, но что нужно конкретно, понять никак не могу =)))
кстати, может, 2 напа в логистике, конечно, и случайность, а может, уже и закономерность.... Cообщение полностью
По болевой самоутверждаетесь, и базовая находит свое проявление... Не самый лучший вариант для Напа, ИМХО. Наполеонам в стольких сферах можно себя найти! Странно, не думала, что Напы беспокоятся по поводу трудоустройства... Нап может быть самым ценным сотрудником, если речь идет о СВЯЗЯХ, как известно, связи нужны всем. Наполеон - лучший представитель компании в кризисной ситуации, способный разрулить любой конфликт. Не важно, кем Нап работает, главное - что его всегда можно послать "на амбразуру", и победа будет завоевана. Поэтому в каждом коллективе нужен хотя бы один Наполеон, пусть он валяет дурака и действует на нервы, но, повторюсь, в ситуации форс-мажора он незаменим.
Извините, пожалуйста, а есть ли расписанные характеристики примерных работ под каждого тима? и можно ли составить такой список? вот как вы написали напримере Габа. К сожалению сама я не смогу, потомучто понимаю, нужно знать характеристики каждого тима очень хорошо.
Просмотрела обсуждения на эту тему, но везде только хождение вокруг этой темы, а точной расписанной информации так и не нашла, вот решила попробовать вас спросить)))) Очень нужно
Заранее спасибо. Ирина
[[[Лучше всего получается аналитическая работа, обследование и выдача рекомендаций, прогнозирование, чем сейчас частично и занимаюсь. Но выполнять самой свои рекомендации или контролировать исполнителей мне не нравится. Лучше работается не в коллективе, а напрямую с руководителем]]]
Вот и у меня то же самое! Может я все-таки Бальзак, а не Робеспьер?
Я занимаюсь картографией (составление карт). Работа довольно однообразная, вроде не очень робеспьерская (много ума не надо) Мечтаю о работе без жёсткого графика
5 Окт 2004 10:08 Administrator сказал(а): Тут есть 2 момента: 1. Для Габена предпочтительнее работа с техникой нежели с людьми: 2. В каждом деле есть разные стороны, например в вашем случае: люди вашего типа хорошо справятся с технической частью дела, а для ваших дуалов - Гексли это каторга. В то же время Гесли отлично справятся с той частью дела, где нужно работать с людьми, что будет трудно для вас. Как говорил т.Ленин "Коопеация ..." Cообщение полностью
Скажите, пожалуйста! А Вы точно Штирлиц? По фотографии совсем не скажешь... Может, Вы Достоевский, который мечтает быть своим идеалом?
Друзья, какая статистика по владельцам бизнеса? Интересно узнать к каким типам относятся самые богатые люди планеты Ну или хотя бы с состоянием не менее 1 mln $
19 Авг 2010 11:32 kikabidze сказал(а): Друзья, какая статистика по владельцам бизнеса? Интересно узнать к каким типам относятся самые богатые люди планеты Ну или хотя бы с состоянием не менее 1 mln $ Cообщение полностью
В Украине по моему типированию,-1 и 2-е место и еще несколько милиардеров за Жуковыми,очень эффективный тип при переделе имущества и первоначального накопления капитала.
Штир должен работать на Жука и приносить прибыль Жуковской фирме
Серьезно - Из знакомых Штиров - двое инженеры-механики. Еще одна Штирка очень успешно занимается сертификацией продукта - тестированием лабораториях, сбором и оформлением необходимой документации, чтобы получить официальные разрешения для продажи в разных странах. Пожалуй, самое успешное. Двое Штиров довольно успешно изучали управление производством. Что с ними сейчас - не знаю.
Вообще, как личная идея - найдите область деятельности, в которой есть много Достов, Драев и Геков. И идите туда управленцем.
18 Июл 2011 13:44 DmitryS2 сказал(а): Штир должен работать на Жука и приносить прибыль Жуковской фирме Cообщение полностью
Судя по обсуждению "Проблема на работе между Жуковым, Штирлицем и Драйзером", для психики Штира это может быть небезопасным
18 Июл 2011 10:55 lfhmz сказал(а): Судя по обсуждению "Проблема на работе между Жуковым, Штирлицем и Драйзером", для психики Штира это может быть небезопасным Cообщение полностью
Чтобы было "безопасным", надо правильно предохраняться.
Выяснять, если чего не понял, например И "излишние требования" в сторонке оставить, если сам не особо большой начальник. И выполнять, что Шеф говорит. И не ждать указаний, а самому проявлять инициативу в своей области. И тогда он действительно станет неоценимым работником для Жука. И даже повышение получит.
В конце концов, Штир ТАМ потому что его туда ПОСТАВИЛИ. И он мог бы поставить себя сам, на самое лучшее СВОЕ место. Но почему-то он этого не сделал...
находит свое проявление... Не самый лучший вариант для Напа, ИМХО.
