Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".
19 Дек 2006 13:54 Chouette сказал(а): Про болевую сказать не могу почти ничего. Как-то задевает сказанное, но по большей части не могу на себя примерить. Cообщение полностью
Я тут описала свою болевую. Что скажешь ! У тебя также? Интересно очень !
12 Окт 2005 10:46 snezhanochka сказал(а): Возникает проблема- надо решать ! затягиваеться решение - нервничаю ! (выбивают из колеи форс-мажорные обстоятельства) Cообщение полностью
Первая часть верна, а вторая не точно: если обстоятельства срывают сроки, то они мобилизуют, начинаешь действовать быстрее. А вот если решение проблемы "подвисает", и от тебя ничего не зависит - хуже этого ничего не придумать.
Сроки решения проблемы видно. Какая бы Гюгошка не была импульсивная, всё должно быть просчитано намного вперед !!
Чистая правда!
Или мечты в которых проблемную ситуацию раскладываешь на состовляющие, ищешь другие возможности. И раскладываешь по полочкам и составляешь себе план, что и за чем будешь делать !!
Вот это - самые Гюгошкинские "мечты". Постоянно в голове прокручиваются множество ситуаций и их пути решения. А болевая - это когда все по полочкам разложишь, распланируешь, но где _ты_ в этой разметке вероятностей во времени - абсолютно не чувствуешь.
За статью,большое спасибо!А я вообще не смогла себя найти,всё вокруг и около...
У вопрос. Наиболее болезненно я регирую, если чего не то ляпну среди не очень близких людей. Раз сказала тост, народ его 3 раза за вечер вспомнил. Причём с заувалированным или прямым несогласием. У меня - желание куда-нибудь провалиться. И ещё знакомство с новыми людьми, когда инициативу должна проявлять я. Панический ужас. Это болевая ЧЭ или БЭ и почему?
здесь важно - с несогласием или с осмеянием. И от чего вы готовы были провалиться - от того, что с Вами не согласны или от того, что по вашему мнению Вас не любят из-за того, что вот так высказываются. Что касается знакомства - знакомиться первым сложно и Дону и Бальзаку, так что здесь отличий, к сожалению нет.
А как быть если у меня и объектная сенсорика и субъектная вызывают неприятие? Глухое раздражение в случае если "выхватывают из рук". Типа ты все неправильно делаешь. И ступор в случаях "давления". Сначала иду на противостояние, а потом "Да пошли вы...?" и исчезаю. Хотя, по собственной инициативе, без "слабо", могу по чему угодно танком прокатиться.
У Джеков так и должно быть или нет?
4 Фев 2007 22:22 DonQuichote сказал(а): здесь важно - с несогласием или с осмеянием. И от чего вы готовы были провалиться - от того, что с Вами не согласны или от того, что по вашему мнению Вас не любят из-за того, что вот так высказываются. Что касается знакомства - знакомиться первым сложно и Дону и Бальзаку, так что здесь отличий, к сожалению нет. Cообщение полностью
мне некомфортно, когда куча людей меня замечает и оценивает, даже если оценка положительная. Не знаю на счёт любви, но согласие меня точно не волнует. Меня больше интересует отличие БЭ и ЧЭ. Должен же пример из моей личной жизни мне быть понятен.
Большое спасибо за статью. У меня как-то даже в голове на места все вставать начало С юности меня типировали в Есенины. А потом возникла ситуация, когда мне пришлось самой отвечать за свою жизнь, расти, меняться. И в какой-то момент я засомневалась в своей "есенистости". Открыла свой бизнес. Правда, не одна, с партнером (кажется, Габен). Постепенно моя тяга к независимости привела к тому, что я все больше ответственности стала брать на себя. Есенину ведь это не свойственно. Я уже даже причислила себя к Бальзакам. А потом были дела, с которыми мне все труднее и труднее было справляться и я начала расклеиваться. Я никак не могла понять, что происходит. Почему работа, которая когда-то доставляла мне удовольствие, превратилась в каторгу и делать уже ничего не могу, не клеится. А когда почитала, то поняла: я просто занималась развитием болевой. Когда у меня получалось, я очень радовалась, это воодушевляло меня. А когда не получалось, это было для меня очень болезненно. И в конце концов стало осознаваться, что занимаюсь не тем. Причем, когда дело касалось общения, разруливания отношений, налаживания контактов с людьми, это мне давалось довольно легко. В-общем, похоже, нужно мне искать сильное плечо рядом. Все ж таки я Есь и хотя развитие болевой вобщем-то полезное занятие, заниматься этим постоянно - это изм уже какой-то
Ну да болевая у меня эмоции, хотя как раз смеяться для меня вполне комфортно. Но это не решило мою проблему определения Бальзак я или Габен P.S: может у меня переходный процесс? т.к. для меня свойственна и интуиция и сенсорика, а что в большей степени я определить не могу :/ Может какие специальные для этого тесты есть?
XShell, посмотрите по интертипным, а лучше - сходите к профессионалу.
Присутствует устойчивая боязнь незнакомых и нештатных ситуаций, когда всё пошло не по плану. Не любят, когда контролируют каждый их шаг – заглядывают через плечо. Чистая правда. Если с первым легко можно смириться, как иррационалу. То второе просто невыносимо. Дайте четкие сроки сдачи, и проверяйте результат. НО НЕ ЛЕЗЬТЕ В САМ ПРОЦЕС РАБОТЫ, КОГДА ДЮМКА В ТВОРЧЕСКОМ ПОЛЕТЕ.
28 Апр 2007 06:02 Irin сказал(а): НО НЕ ЛЕЗЬТЕ В САМ ПРОЦЕС РАБОТЫ, КОГДА ДЮМКА В ТВОРЧЕСКОМ ПОЛЕТЕ. Cообщение полностью
Точно, когда контролируют и через плечо смотрят, всё из рук валиться, а если за шкирку в воду бросят и оставят наедине с компьтером, то всё чётко и спокойно
28 Апр 2007 06:02 Irin сказал(а): Не любят, когда контролируют каждый их шаг – заглядывают через плечо. Дайте четкие сроки сдачи, и проверяйте результат. НО НЕ ЛЕЗЬТЕ В САМ ПРОЦЕС РАБОТЫ, КОГДА ДЮМКА В ТВОРЧЕСКОМ ПОЛЕТЕ. Cообщение полностью
По моему опыту общения с Дюмами совершенно точно. Предлагала Дюме - приятелю и коллеге писать вместе статью, не прошло - потому что он страшно боится, что пока он что-то генерит, его будут критиковать, да что там критиковать - что вообще кто-то будет наблюдать этот процесс. Другой приятель, тоже Дюма, если работает за компом, а ты входишь в комнату, начинает в спешке закрывать окна, чтобы ты не дай Бог, не успела посмотреть, что он там такое делает (если не работает, а, например, по интернету шарит, ничего подобного не надлюдается). То же самое с Есениными. Знакомая Есенинка закатила истерику, когда ей кто-то сказал,что она неправильно режет колбасу (не под тем углом )
24 Авг 2005 21:50 Shipon сказал(а): ЭТИКА ОТНОШЕНИЙ – болевая функция Жукова и Дон Кихота.
Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что также отчётливо воспринимают эмоциональную составляющую жизни. Но более того, все люди с их эмоциональным отношением друг к другу вызывают в них сильные ощущения. Этика отношений отличается от этики эмоций тем же, чем структурная логика отличается от логики деловой. Наблюдаемое отношение одного человека к другому может вызывать либо противные ощущения (например, при наблюдении подхалимства), либо приятные (например, при наблюдении чистой любви). Сам человек по поводу своих эмоциональных отношений к другим людям может вызывать либо ощущение симпатии (например, очень жизнерадостный), либо ощущение отвращения (например, часто проявляет чувство зависти). Замечу также, что если этика совмещена с сенсорикой, то человек накапливает информацию об окружающем эмоциональном мире. Если же этика совмещена с интуицией, то такой человек имеет эмоциональную картину мира в своём воображении.
Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к морали и нравственности. Если они начинают развивать в себе больную функцию, то поднимают этическую планку слишком высоко. Например, один школьник утверждал, что у девочек домашние задания списывать не хорошо т.к. это мальчики должны девочкам помогать, а не наоборот. Некий человек этого типа сам, вместо уборщицы, выносил урну в гостинице, потому что считал это показателем нравственности. В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, могут доходить до абсолютно хамского поведения. В этом случае объяснение у них примерно такое: «Я человек простой, мне эта ваша мораль непонятна». Среди прочих типов личности есть такие, которые всегда замечают всякие «нехорошие» поступки и стараются на них указать – да ещё и на глазах у других, да сказать так, чтобы пробрало до глубины души (чтоб впредь такого не сделал). В лучшем случае человек с больной этикой отношений сам сочтёт это невежливым (вроде как, не вежливо человеку указывать на его проступки), а в худшем случае дело может дойти до рукоприкладства. Cообщение полностью
Жуковым зачастую общепринятая мораль кажется чем-то весьма странным и совершенно неестественным. Мы скорее "заучиваем", как надо себя вести в определённых ситуациях, но запросто можем "забыться", и начать вести себя так, как естественно для нас. С другой стороны, если уж мы сами устанавливаем себе какие-либо рамки (а это мы любим), то это уже железные правила, обязательные к исполнению. Вот только с непонятной общественной моралью они ничего общего часто не имеют....
Хочется добавить, что у представителей ТИМов с болевой БИ остро стоит вопрос возраста. Им неприятны темы типа "ты ещё молод, у тебя нет опыта" или разговоры о старости. Тридцатилетний Гюг (типа пошутил): Когда я умру, похороните меня в белом костюме: чёрный меня будет старить.
Кстати, хорошо бы, чтобы участники дискуссии не забывали - болевая сильнее ролевой. То есть самая слабая функция в ментальном кольце - ролевая!
А болевая является источником комлексов не в силу своей исключительной :-/ слабости, а из-за завышенных требований по этой функции к самому себе.
20 Июн 2007 16:32 Reizen сказал(а): Кстати, хорошо бы, чтобы участники дискуссии не забывали - болевая сильнее ролевой. То есть самая слабая функция в ментальном кольце - ролевая!
А болевая является источником комлексов не в силу своей исключительной :-/ слабости, а из-за завышенных требований по этой функции к самому себе. Cообщение полностью
вы озвучили свою мысль. Большие требования к себе, постоянно опасение, что " не дотягиваю, не догоняю" по какому-то вопросу. кажется, что все это видят и тыкают пальцем. но все дело в том, что на самом деле "не догоняю". или это так кажется по сравнению с другими функциями, где есть уверенность, что "все схвачено"? Посторонние видят, что человек "слаб" по болевой. Те, которые не знают соционики - они могут догадаться?
но все дело в том, что на самом деле "не догоняю". или это так кажется по сравнению с другими функциями, где есть уверенность, что "все схвачено"?
Нет. Я не сказал, что болевая более сильна, чем 1-я и 2-я функции (да если бы и сказал - кто бы меня послушал? )
Но она сильнее ролевой, и это все-таки важно. Потому что периодически возникающие разговоры на тему "не слушайте социоников, надо равивать в себе все функции, а не только сильные..." не являются такой уж полной чушью. Они, если можно так выразиться, верны на 50%
То есть по поводу ролевой - не верны (нужно меньше умничать и больше слушать знающих людей!). А по поводу болевой - иногда нужно преодолевать себя и идти против обстоятельств. Процитирую одну обзорную статью по соционике:
Общие принципы СОЦИОНИЧЕСКИ ГРАМОТНОГО поведения:
[........]
Творите по второй функции, когда хотите, по третьей - когда можете, по четвертой же - никогда!
(маленькое уточнение - там "вильнюсская" нумерация, то есть 3-я = болевая, 4-я = ролевая)
вы озвучили свою мысль.
Э-э... не понял. Вы хотите сказать, что это только лишь мое личное мнение (о том, что болевая сильнее ролевой) и с реальными данными по соционике не имеет ничего общего?
20 Июн 2007 17:31 Reizen сказал(а): То есть по поводу ролевой - не верны (нужно меньше умничать и больше слушать знающих людей!). А по поводу болевой - иногда нужно преодолевать себя и идти против обстоятельств. Процитирую одну обзорную статью по соционике:
(маленькое уточнение - там "вильнюсская" нумерация, то есть 3-я = болевая, 4-я = ролевая)
Э-э... не понял. Вы хотите сказать, что это только лишь мое личное мнение (о том, что болевая сильнее ролевой) и с реальными данными по соционике не имеет ничего общего? Cообщение полностью
я не согласна с тем, что можно творить по болевой, а по ролевой никогда. А т.к. мне проще понять на примерах - я ими и воспользуюсь. Будучи в свое время начальником отдела рекламы я придумывала всякие пути и возможности продвижения своей фирмы. Идеи рождались не из воздуха, а в виде озарения глядя на что-то. Потом это воплощалось в жизнь. Болевая у напа -белая логика. построить строгий отчет и заданнными главами, сосчитать бюджет рекламной компании, сверить все счета-фактуры, и полный подбор документов мне было сделать намного сложнее. На все это уходило больше времени, было невкусно ит.д. Мозговые же штурмы - всегда приносили удовольствие.
далее, насчет "своей" мысли. это просто моя описка, я именно в виду, что вы озвучили мою мысль. я часто так думала, как вы. просто не согласна, что творить по болевой можно, а по ролевой нельзя.
Никогда в голову не приходило выпендриваться ("творить") по болевой: командовать, "продавливать", "наезжать" без КРАЙНЕЙ необходимости.
По ролевой же... понятно, какое особое творчество по двухмерной функции? Но отловить неувязки в чужой логике, да и самой создать логически удобоваримый продукт (статью, реферат, etc) - вроде не проблема.
Опять же всякие правила - очень важны для меня. А вот чтоб "черносенсорные" ценности были важны (власть, статусность, etc) - как-то не замечала, скорее раздражают...
)
– болевая функция Жукова и Дон Кихота.