Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Бальзак - Дон Кихот

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе www.socionik.com или www.socionik-light.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://www.socionik.com/arhiv/2013/Balzak_-_Don_Kihot_2330.htm

Автор

Бальзак - Дон Кихот


Orchid
"Бальзак"

Сообщений: 104/0

Буду Вам признательна, если поделитесь опытом. Как уживаются Баль и Дон, особенно если находятся на минимальной дистанции друг от друга?

30 Авг 2005 20:03

Senagon
"Бальзак"

Сообщений: 31/0

Не очень легко. Не знаю как супруги, но с близким родств-ком пример могу привести. Доны постоянно озарены тучами идей, из которых очень сложно найти рац. звено, слишком много полета фантазии. Любимые словечки:"Я ленивый и удачливый!"
Постоянно грузит своими бредовыми идеями, даже если 100 раз ему объясняла(вполне логич.), что его идеи не принесут ни выгоды, ни пользы.
Запанибратство у Донов доходит до абсурда. Не сенсорные товарищи, не умеют позаботиться ни осебе, ни об окруж.
Общение с Доном вызывает желание регул. язвить и пост. снимать у него с глаз розовые очки.

5 Сен 2005 18:38

IUA
"Бальзак"

Сообщений: 11/0


Смотря какие отношения нужны... Друзьями можно стать легко. Кажется, что очень много общего, взаимный интерес, взаимопонимание... От взаимопонимания как раз-то ничего и не остается, стоит отношениям стать чуть ближе дружеских . Совершенно точно здесь только одно - третий здесь лишний!

9 Сен 2005 14:04

Orchid
"Бальзак"

Сообщений: 129/0

Я подозреваю, что моя мама Дон. Когда появляется третий, она переключает на него внимание и начинает активно болтать, отодвигая меня на задний план. Если третий мне не интересен, я скучаю, если интересен - злюсь.

И еще - она все время побуждает меня расходовать энергию, которую я, как интроверт, желаю приберечь: говорит не по делу, просит сделать всякую ерунду, все время привлекает разговорами внимание к своей персоне.
Это типично для отношений Бальзак-Дон?

9 Сен 2005 19:46

onegindima
"Бальзак"

Сообщений: 178/0

Мда, Доны меня злят абстрактностью.Вполне могу попытаться их локализовывать при нарушении моей privacy зоны.

9 Сен 2005 21:00

Klimt
"Дон Кихот"

Сообщений: 28/0

А у меня подруга Бальзак. Уживаемся замечательно))) Думаю, это тот случай, когда общность интересов и взаимное уважение перевешивают ТИМную противоположность.
Если бы мы жили вместе, прблемы, думаю, возникли бы, а на расстоянии дружбы все ок))

19 Сен 2005 22:20

_Juliet_
"Дон Кихот"

Сообщений: 8/0



Вот-вот! Мой приятель Бальзак все время язвит. Хотя сам не очень-то трезво смотрит на мир - все витает где-то...(но он настоящий Баль)
Хотя, мы знакомы вот уже достаточно лет - и пока не прекращали общаться (к счастью, один на один не приходится особо взаимодействовать).

25 Апр 2006 22:14

Don
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/0



Мне кажется, что "да": ревность и злость Бальзака в ответ на активное общение Дона. Особенно тогда, когда Бальзак решает, что Дон действительно увлёкся другим человеком.

26 Апр 2006 08:00

Ules
"Бальзак"

Сообщений: 7/0

У меня папа Дон.Могу сказать, что это отношения взаимного уважения на расстоянии.Как только общение теснее -Дон действительно грузит мыслями,идеями,мнениями и все время такое чувство, что ты не оправдала его ожиданий.Т.к. вертность разная, то все что говориться между вами воспринимается через эту призму.Тебе кажется что человек вроде как понимает тебя как себя самого, а потом через какое-то время как ляпнет что-то и у тебя создается впечатление, что он не то что не понимает,а даже насмехается или осуждает.А он все это ненарочно.Много раз с разными Донами нарывалась на такое.Основное то,что т.к. вы похожи возникает большое доверие - и постоянный облом.
Но при этом подытожу, как ни странно, что отношения хорошие вы же похожи и как дураки снова и снова пытаетесь доверять друг другу.Ссоры недолги,а Вы оба незлопамятны.
Для себя я поняла -здесь надо - не приближаться слишком близко и все время пытаться учесть его вертность и встать на его точку зрения.
Короче если знаешь тип эти отношения можно урегулировать.

26 Апр 2006 14:31

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 326/0

Мне Бальзаки реально нравятся,особенно,если есть общие темы.НО!:в них раздражает постоянный пессимизм и "У тебя ничего не получится,ПОТОМУ ЧТО..."А их во мне,как вижу,когда я ЧИ фонтанируюНапример,когда радостно начинаю про соционику вещать и ее ВОЗМОЖНОСТИ.

27 Апр 2006 14:03

Don
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/0



Бальзак любое новое увлечение Дона воспринимает как несерьёзное, ненужное, нецелесообразное. У меня от этого энтузиазм пригашается. Конечно, я продолжаю увлечение своё (будь это соционика, Синтон или ещё какая-нибудь очередная "перспективная" идея) раскручивать. Но с Бальзаком уже делиться не хочется. А ведь это главное в близких отношениях: когда хочется своей увлечённостью поделиться и вместе порадоваться.

28 Апр 2006 08:13

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 339/0

Баль в ТИМе-это просто прелесть!Умнейшие люди!Просто продвинутые Бальзаки не в пример лучше замороченныхИ , как Дон, я напрягаю - но не многоа мне с ними кайф!!

29 Апр 2006 19:16

ALFA_ZENTAVRA
"Дон Кихот"

Сообщений: 99/0

мне вот опят попался Баль на пути.
ну до чего же загадочные существа!
вроде бы способны мягко к тебе относиться,
ты , соответственно, таешь и на что-то надеешься,
в итоге - никакого движения в отношениях - оказывается, это у них стиль такой общения, со всеми, а не только со мной...
вобщем, такие дела


15 Мая 2006 12:16

IUA
"Бальзак"

Сообщений: 114/0



Не знаю, ко всем ли, но к Донкам я лично отношусь очень мягко и по-дружески. И были случаи, когда я с изумлением узнавал что Донка ждет и надеется, а сам бы никогда не догадался - ведь ничего не делал-то для этого! А мягко отношусь, потому что они (большинство из моих знакомых Донок) чувствительные, добрые и не наглые. Вот стараешься и не напрягать...
А вообще есть расхожая фраза: "Если нет Наполеона, Бальзак бежит к Дон Кихоту". Это часто встречаемая пара на самом деле.

2 Июн 2006 15:49

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 509/0


Для нас любая демонстрируемая + -и по-другому на человека смотришь Было такое- Бальзак относится "мягко", откровенно заигрывает, обнимает,всячески выказывает знаки внимания. А потом выясняется, что нравлюсь, да, но это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ ПП, одним словом.
Лучше уж Дюмы!!

2 Июн 2006 20:25

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 511/0

И еще, для нас с балями получается-"поморгает он глазами, и не скажет ничего...
И кто его знает?!Чего он моргает?!На что намекает?!"
Куда как проще с Дюмой-подойдет,за руку возьмет, и утащитА там уж Дюмское "Я тебя ХОЧУ"-прям бальзам на душу, других тимов не действует,ПРОВЕРЕННО!

3 Июн 2006 06:53

ALFA_ZENTAVRA
"Дон Кихот"

Сообщений: 106/0



я бы скорее сказала, никуда не бежит.
куда ему торопиться, если есть Интернет, телек и тишина?
а больше ничего суетливо-донского этому
монахообразному существу и не надо

4 Июн 2006 19:20

G_I_
"Бальзак"

Сообщений: 96/0

Из моего опыта общения с Донами.

Сперва они кажутся очень сообразительными, живыми, не в пример мне как Балю, энергичными и какими-то "дёрганными". Несерьёзными, в общем. С ними прикольно поболтать и что-то даже делать вместе, потому как ребята впрямь неглупые.

Однако со временем за счёт своей нервной неутомимости и постоянной жажды признания, начинают напрягать. Вечно беспокоятся не о том, о чем нужно, вечно шумят(голос у них обычно громкий такой), обожают употреблять только что вычитанные где-то "умные" словечки, лезут поближе к начальству, суют нос не в свои дела, стараются "взбаламутить воду", после чего с гордостью рассказывать о том, как они героически справлялись с (созданными ими искуственно) трудностями, с умным видом сообщают о какой-либо только что "открытой" ими фигне (я про неё уже сто тысяч лет знаю, но молчу ведь), и т.д.

Короче говоря, дружить с ними можно, но осторожно. Сильно много внимания к себе требуют.

4 Июн 2006 23:40

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 524/0


Вот-вот!Донов всегда привлекало САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ открытие велосипедаИ в результате может не 2 колеса оказаться, а 4, и не по земле он будет ездить, а по воздуху
И, прикинь, таки конструкция будет ПЕРЕДВИГАТЬСЯ, а не пылиться на дальней извилине лобной доли мозга ИЛИ.

5 Июн 2006 05:52

IUA
"Бальзак"

Сообщений: 116/0



Не стоит так уж отчаиваться Интуитивные логики механообразными не бывают, точно вам говорю! А если кто-то подвисает, значит не зацепило ничем...
По себе знаю, что когда чего-то/кого-то сильно хочется, то пятки горят - не до дивана тогда
Не в пику сказано, но многие Доны (интуитивного подтипа как правило) в затворничестве кому угодно фору дадут.

5 Июн 2006 11:56

G_I_
"Бальзак"

Сообщений: 100/0



Я вообще-то не фанат своего ТИМа, а скорее, жертва.

Хотелость бы стать совершенным, безТИМным человеком, но, наверное, в земной жизни это невозможно.

Что ж, впереди у нас ещё целая вечность...

5 Июн 2006 22:27

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 532/0


Хм,по-моему,никто не жертва тима,а может,мы вообще сами,"за кадром",выбираем себе тим?И сейчас вам ценен-важен именно он?Когда я прочитала описание Дона у Стратиевской,я сразу себя узнала,но и расстроилась очень,да Там ТАКОЙ монстр в виде ИЛЭ описан.А про Дюмов-так плакать хотелось,надо ли тут говорить,что они не такие в жизни?
Не ТИМ красит человека,а человек ТИМ.Мне вот ТИМные Бади ОЧЕНЬ нравятся.Хотя им все равно хочется валяться на диване(по секрету скажу,и с Донами это бывает ),но с ними мне интересно.
А для жизни-так устроено-мне лучше Дюма,а вам Наполеон И это тоже клево


6 Июн 2006 05:42

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 222/0


А почему молчите? Разве Бальзаки кайфуют от того, что ничего не меняется? Или боитесь, что ваше открытие попадет в лапы к очередному Гитлеру?

7 Июн 2006 18:37

G_I_
"Бальзак"

Сообщений: 116/0



Да потому что и впрямь ФИГНЯ.

Пример: появился у нас на работе один довольно таки дикий Дон (из деревни какой-то там, но рвётся выучиться и стать гендиректором - мы его "Ломоносовым" прозвали).

И давай он ходить за мной, и рассказывать, как там он в институте на сессии что сдавал (тому преподу столько у.е. дал, этому - столько и т.д.). Ну каждый день одно и то же рассказывает. Мне это давно уже давно не интересно - но похоже, это его не смущает.

Обнаружил в лесу какую-то яму с водой, и взбрело ему в голову, что там могут водиться раки. Три месяца ходил, раколовки закидывал, и всем рассказывал, что "кто-то схавал жабу". В конце концов поймал таки рака (одного). Наверное, половине города потом хвалился, как он так гениально догадался, что в этой луже рак сидит. Столько счастья было, ну столько!

А я то сам этого рака туда и кинул шутки ради.

А Вы говорите - "открытие".




7 Июн 2006 18:53

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 224/0

Резюме. С ИЛИ хорошо работать в одной упряжке. Не тратишь силы и время зря, благодаря их и . К тому же, они моментально увидят все просчеты, недостатки, умеют отличать фигню от нефигни. В свободное от работы время прислушиваться к их критике себе дороже - весь кайф от жизни пропадет .


8 Июн 2006 20:07

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/0


Работать в разных кабинетах или отделах.По Рейнину-нам хорошо лежать в одной больничной палате Прикольно слушать Бальзачку, когда я генерю свой бред-выравнивает она меня, но она щас ЖИВЕТ С ДЮМКОЙ! А такобычно критика подается не в той форме, чтоб она мне сохраняла КАЙФ ОТ ЖИЗНИ

9 Июн 2006 05:16

Milania
"Бальзак"

Сообщений: 6/0

Повторяюсь:А мы с подругой Донкой вполне хорошо общались 15 лет,интересно и плодотворно. Ну особого тепла может в отношениях не было, а так вполне... А когда "раздружились" - я через какое-то время поняла - что мне жить стало легче, нигде не давит, не жмет, подстраиваться не надо, поддакивать...Может это мои личные заморочки были?

9 Авг 2006 17:17

Ayrish
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0

А между прочим, касательно загруза идеями. Качество этих идей, что логично зависит от степени развитости Дона (история с раками конечно не может не веселить). Мне порой кажется, что моему Балю как раз этой инициативности, напора идей, который он находит во мне, и не хватает. У меня другая проблема: постоянное давление "логическими" аргументами. Причём логика весьма сомнительная. Каждый раз завязывается один и тот же спор, который можно охарактеризовать так:
ОН: Зачем ты сделала это? Это же не логично!
Я: При чём здесь вообще логика? Я руководствовалась чувствами.
ОН: Но разве это логично?
И так без конца

Как обьяснить, что вещи, не подлежащие логическому обьяснению, тоже имеют право на существование?

10 Авг 2006 04:42

Orchid
"Бальзак"

Сообщений: 372/0

Я, кстати, иногда "езжу" на маминых "черных" функциях: ЧИ и ролевой ЧС. Например, нужно пойти к портье, сказать, что телек плохо работает из-за неполадок с антенной - маму прошу сходить. Сама стесняюсь Она же говорит, что у меня "хорошая интуиция" (в общечеловеческом смысле, т.е. я могу предвидеть развитие событий, что в соционике соответствует БИ)
Все-таки три общие дихотомии заметны - нет конфликтов из-за иррациональности, по логике и интуиции можно хорошо общаться (иногда).
Еще она ужасная софистка. Надо ей чего-нибудь доказать (любую глупость) - ударится в такие ловкие логические извороты, что я могу вывести ее на чистую воду только с некоторым усилием, и если удастся вставить слово

16 Авг 2006 11:50

Jane7991
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/0

Вы тут донов ругаете, а я "дружила" полжизни с Бальзачкой - 19 лет, так она меня так кинула...до сих пор раны зализываю...у балей собственные понятия о морали, а не общечеловеческие

4 Янв 2008 12:46

ella
"Дон Кихот"

Сообщений: 9/0

С Балями общаться изредка, на кухне за чашкой кофе (кружкой пива), разговаривать о жизни, об искусстве, о политике - нормально. Но постоянно взаимодействовать: жить или учиться, работать вместе - катастрофа. Начинают раздражать своей медлительностью и упрямством. Причем, это не только мое субъективное мнение: у нас в группе Бальзачка учится. Так ее все время Гюгошка "калошей" и похожими словами обзывала, я - "тормозом", а Гамлетка просто-напросто передразнивала её тихий медлительный лепет себе под нос.

кстати, говорят, что этики лучше с людьми обращаются. Так когда Ленка пожаловалась, что ей не нравится, когда ее тормозом называют, я перестала. А когда Гюгошку она попросила не называть ее калошей, так Гюга заявила: "Ну а как же тебя еще назвать, если ты и есть калоша?"

Нет, конечно, Бали разные бывают: можт, это наша одногруппница - такой ярко выраженный тормоз. Другие, которых я знаю, лучше, но опять же медлительные, нерасторопные и невеселые. Хотя и с юмором.


14 Янв 2008 10:01

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 157/0

А меня раздражает в Болях их неаккуратность, неопрятность , порой наплевательское отношение к внешности, лиж бы удобно было и воспринимайте типа как есть во всей красе....
Практичность их порой граничит с прагматичностью...

Я не могу по себе сказать ,что из меня фантаном льют безалаберные идеи, ни от кого не слышала таких упреков в свой адрес. Так, что не все Доны борятся с ветряными мельницами..


14 Янв 2008 10:16

Tarin
"Бальзак"

Сообщений: 16/33



Ничего себе. Похоже, это не мой единичный случай, а ТИМная тенденция. Вот так выразишь Дону свою симпатию (вполне обоснованную, кстати, - их романтичность, воображение и мечтательность порой так подкупают!), а он, оказывается, тут же навыдумывает вокруг этого простого чувства бог знает что. Мда... Поосторожнее надо с Донами.

15 Мар 2008 15:20

In-Solo
"Бальзак"

Сообщений: 15/1



Ага, затюкать болевого чорного этика задача ну ооочень сложная, от того и тормозит -зуб даю. Моя тормознутость напрямую зависит от комфортности обстановки, более чем.
Вот так и воспитываются язвительные желчные Бали, на радость социону.

13 Окт 2008 20:34

Nomad
"Бальзак"

Сообщений: 64/14

Сдаётся мне, с донской точки зрения Бальзак выглядит тормозом или чем-то вроде этого вдвойне.

Вот есть у меня друг, Дон. Уж 10 лет как. Мы с ним и роман писать вместе пытались, и музыку записывать. НУЛЬ НА ВЫХОДЕ!

Вид изнутри Бальзака (меня то есть в данном случае ) Дон говорит: "Вот у меня есть такая типа идея. Давай так-то сделаем". Хорошо, обсуждаем, всё усваиваю, договариваемся, что я делаю свою часть в такой-то срок. К названному сроку у меня всё готово... а у Дона уже НОВАЯ ИДЕЯ! И, спрашивается, на кой чёрт я трудился целых два дня???
После таких приключеий к следующей идее отнесёшься уже без энтузиазма.

17 Окт 2008 13:24

Andromache
"Дон Кихот"

Сообщений: 19/2

Я жила в общаге с Балькой 4 года. Мы очень дружны. И хотя мне постоянно на нее разные люди жалуются, что вот неправильно она себя ведет - резко и похожа на "закоренелую феминистку", что мол добрее надо быть, я пытаюсь убедить всех, что она добрая где-то глубоко внутри, но, правда, очень глубоко.
И вообще мне с Балечкой очень интересно, я ее могу изучать бесконечно, а все равно меня удивляет вечно. К ехидству ее тоже привыкла, отвечаю ей тем же обычно. Язвить я умею очень хорошо, но яда в ней больше - факт. Претензии к ней с моей стороны - вечный негатив, бесконечный сарказм, который хотя бы иногда стоит менять на нейтральный тон, отсутствие желания составить мне компанию - очень сложно оторвать ее от кроватки с новой книжкой.
Как-то Балька опоздала на месяц на учебу и приехала только в октябре, за месяц я очень сдружилась со всем этажом. Когда она приехала с кучей книг, дисков, планшетов, коробок, то была крайне удивлена: дверь в нашу комнату не успевала закрываться, разные люди забегали с вопросами: есть майонез? пойдем играть в волейбол? пошли гулять? дай диск установочный? чай идешь пить? а в 13ой наливают... но когда видели недоумевающую Бальку, то быстро ретировались. Я пыталась оправдаться, что мне же надо было с кем-то общаться... Мне потом была предъява, что я якшаюсь с гоблинами всякими, и что я развеяла миф о неприступности нашей комнаты (которую честно сказать обходят стороной), но уж она это исправит. И ведь исправила...)))
Но вот один момент еще меня напрягает, когда малознакомые люди, попав на мое плохое настроение, говорят, что Балька на меня плохо влияет и я ее копирую. Обычно это навящевые поклонники, которые получили отказ в грубой форме. Сколько раз наблюдала картину: на пороге комнаты стоит парень и говорит, что я слабовольная дура, которая во всем слушает это исчадие ада (которое не отвлекаясь от книги лежит на кровати в этой же комнате). Я впадаю в ярость. Но ведь это МОЯ истиная сущность. Чтобы кто-то влиял на мои решения? Меня это очень задевает.

14 Дек 2009 04:12

Neyro
"Бальзак"

Сообщений: 2/0

Они хорошие, мы только подумали, а они уже делают.

Смешно только выглядит их уверенность, что они все знают и до всего додумаются. А уж с людьми типо ладят - мало кому так дало))) Сначала я доказывал, что это заблуждения, но...вы же знаете, как ИЛЭ самозабвенно спорят))). И я решил не тратить на это силы и просто наблюдать, к чему приводит, а потом в максимально дружелюбном тоне объяснять, почему все вышло не очень. Кстати, если не навязчиво объяснять, то соглашаются и потом ошибок не делаю.

Что я сам подчерпнул? То, что делать бывает даже интереснее, чем думать))) Что многие проблемы - надуманные.

Еще приятно обдумывать идеи и перспективы, но плодотворное общение возможно, когда каждый не будет очень требователен, то есть люди будут достаточно состоявшиеся, чтобы не замечать каких-то трений.

18 Апр 2010 15:12

Lizka
"Дон Кихот"

Сообщений: 39/5

У меня разный опыт общения с Балями. Моя двоюродная сестра Балька, живет в другом городе, на несколько лет старше. Юмор, конечно специфический, но я к нему привыкла. Еще для пары Дон-Баль подходит "против кого дружить будем", тогда язвительность Баля направляется не на Дона к его (Дона) большой радости. Сестра моя щедрая (может и не ТИМное, но у Балей замечено) и готова поддержать, есть ощущение, что очень надежная, не предаст никогда.
Вторая Балька - препод в вузе. Знания - превосходные. Местные Наполеоны ее обожали. Очень уважаю как умного, начитанного человека, который ясно мыслит и точно знает о чем говорит. Ее любимое слово "лажа" запомнилось всему потоку. Ощущение было, что конкурентов (т.е. нас - выпускников) она уничтожала еще в зародыше, так что к концу 5 курса у большинства начались серьезные сомнения: "а что я делаю в этой профессии, она же мне не по зубам". НО! Баль уважает сильного человека, который может вежливо! дать отпор. Истерик они боятся и не любят, а вот когда они видят, что ты четко знаешь чего хочешь и планомерно идешь к этому - респект, хотя и эмоционально довольно сдержанный. Есть от них постоянные проверки на твою волевую сенсорику, но поскольку ее могу сыграть только по ролевой, то довольно быстро устаю корчить "героя" и сбегаю к мягкому Дюме.
Это виденье Балей глазами Дона

28 Июл 2010 00:58

Basil222
"Бальзак"

Сообщений: 83/209


На уровне общения - самый лучший собеседник. Мыслит как я, есть о чем поговорить. И самое приятное что экстраверт - то есть ведет диалог. (А не как другой Баль - тот будет терпеть, пока не дойдет его очередь высказаться ) У меня на работе коллега донка была - понимание с полуслова, со взгляда даже!!

В личной жизни - не жил, но подозреваю что не очень. Слишком мало поддержки по слабым функциям.

В ceкcе - тоже не очень. На уровне "что мы еще такого не делали? А, вот это спробуем!!" - интересно сперва, но недушевно...

29 Июл 2010 01:35

Jizhachok
"Бальзак"

Сообщений: 39/100

тяжело с Донами (выборка из 3-х человек мужеска полу). Прежде всего из-за жесткой бестактности. Часто возникает вопрос, что это было: наглость или тупость? Один знакомый пробовал за мной приударить, но я этого не поняла, думала, что он издевается. О том, что это были ухаживания, узнала через три года из третьих рук.
Еще неприятно постоянное привлечение к себе внимания. Ну как дети малые! Соседка по общежитию все пять лет встречалась с Доном, он по сути жил у нас. Он не выдерживал, когда кто-то занят своими делами, а на него не обращает внимания, при нем нельзя было сосредоточенно писать или читать. Во время сессии мы ему втолковывали, что "завтра экзамен", и по очереди активно развлекали (лучше всего получалось в игре).
Разговаривать интересно, но тяжело. Мне хочется обсудить проблему вглубь, а Дон уже перескочил на другую тему. Я лишь вставляю шутки в разговор, а у него весь разговор может состоять из шуток. Вопрос еще не решен, а Дон шуткой перевел стрелки на другую тему или в поток юмора, и мне хочется вернуться к теме, но чувствую себя занудой.
Привлекает в Донах то, что они думают, а не просто пересказывают чужое мнение.

29 Июл 2010 10:38

Radleja
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/1

У меня мама - бальзак ) из трех дочерей (я донка, две другие сестры - гюго и робка) самая любимая, так как с ней мы хотя бы понимаем друг друга. С гюгошкой-сестричкой просто атас у них отношение, в одной квартире жить не могут, с робкой - какая-то странная взаимозависимость и страх друг друга обидеть... Зато мне как любимице достается вся бальская ревность, когда я приезжаю домой погостить, меня конечно тянет увидеть всех и каждого, а мама ревнует страшно... И потом я же вечно куда-то несусь в дальние дали, вечно рассказываю о каких-то вещах, которые заставляют ее переживать за мое будущее, она постоянно ожидает, что я "допрыгаюсь", что я не строю надежной "базы" в жизни и в конце концов останусь у обочины и непременно пойду по наклонной, пропаду... и т.д. и т.п.
А еще у меня вызывает непонимание ее страсть к детективам и телеканалу НТВ - убийства, расследования, скандалы века... Я ее однажды спросила, мам, ну чего ты такую чернуху смотришь? А она неожиданно мне ответила, чтобы убедиться что преступники наказаны и что все кончилось хорошо!
Нда, чудны дела твои... )

16 Июн 2011 17:42

Kukoyo
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/15

Интересное мнение, Доны говорят о том как хорошо с Бальзаками дружить, Бальзаки о том, как плохо иметь Дона в своем окружении
У меня мать Бальзак. Могу сказать, что в определенные периоды у нас просто идеальные отношения. Интересно общаться, вроде есть понимание. Но в какой-то момент как-будто реверс включается и идет отторжение. Пока жили в одной квартире, то ссоры на бытовом уровне были не реже раза в неделю, да, такие что потом еще несколько дней отходили от них. Теперь стараемся держать дистанцию, пока это получается все нормально.

6 Авг 2011 02:56

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 58/9

Ну донам с бальзаками действительно неплохо, а в обратную сторону все немного сложнее . Дело по большей части в исключительной доновской экстраверсии. Обычно ну вот всем дон хорош - и умен, и оригинален, и всегда помочь готов, но как же его много ! Искренне заинтересованный дон общителен сверх предела бальзачьих сил .
Зато доновская болевая БЭ - это чудо просто. Когда человек в первый день знакомства, смущаясь, говорит: "Только я это... Ну в общем я всяких ваших намеков не понимаю, поэтому если что не то, говори лучше сразу и прямо. Я не обижусь, я просто иначе не понимаю. Ты главное не бойся меня огорчить, все равно не выйдет", и потом все так и оказывается .
У многих донов бестактность компенсируется настоящей, без дураков, добротой.
Но базовая ЧИ - это страшно...

9 Авг 2011 11:19

ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 60/35

У меня отец Дон. Всегда задавал себе вопрос, чему меня научил отец. И всегда отвечал сам себе - только одному, водить автомобиль. Хотя мы оба инженеры, кандидаты наук, ничему другому он меня не научил.

9 Авг 2011 14:34

xRaider
"Дон Кихот"

Сообщений: 15/0



доны, вообще, редко чему-то учат других (для учителя требуется терпение, а сплав экстраверсии, иррациональности и недостаток сенсорики и этики делают донов очень нетерпеливыми и колючими). доны лишь показывают возможности(причем послезавтрашние), а учится приходится самому или в других местах.

зы
бальзаков тоже интересуют возможности (с колокольни меня, как дона - скорее даже их интересуют ограничения,а не возможности), но возможности сегодняшние.

или другими словами, Донов интересуют возможности, как получить выигрыш в 10 раз, хотя бы с вероятностью 10%, а бальзаков интересует как получить гарантированный (с вероятностью 99%) выигрыш, хотя бы на 9.9%
(именно такие числа выбраны чисто для красоты).
и конструктивный обмен идеями получается только, если дон в поисках выигрыша в 10 раз нашел такой, который еще и гарантирован на 99%, и наоборот, если бальзак среди гарантированных выигрышей нашел такой, который дает значительный эффект, то это интересно и дону


9 Авг 2011 15:43

ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 61/36



Не хочу спорить, но какой к шуту гарантированный выигрыш, такого не бывает в принципе. Всегда стоит вопрос о балансе риска и выигрыша. Здесь играет роль скорее профессионализм и личные предпочтения, нежели соционический тип.


9 Авг 2011 18:22

Pepper
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/15

у меня лучший друг Бальзак. просто прелесть, я грешным делом даже его с Дюма путала.
не смеемся.
негативист ужасный, но в этом даже есть какая-то прелесть. в принципе мне не нравится, что он требует от меня 100 процентов моего времени. типа "а почему ты мне первому не позвонила, не сказала"
а еще его почему-то раздражает моя инфантильность. любимая фраза "опять этот детский сад"

8 Окт 2011 21:53

alegat
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/3

Уменя жена баль так самый простой и эфективный способ сними жить на все притензии эмоционально отвечать напиши расписание и в этом проявим волевую и наэтом весь спор может закончиться а если они напишут расписание то всегда можно обеснить им логически почему оно неправильное)


14 Апр 2012 14:20

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 5/62

Какая интересня тема... Прочитала с интересом. Оказывается, Дон Кихотам и Бальзакам хорошо дружится, а вот интересно, как им вместе живётся (я имею в виду, не отношения родителей и детей, а М и Ж)... Или лучше этого не пробовать? Случайно, не будет ли так, что вся дружба [любофф] испарится?

24 Апр 2012 13:10

Newbornwind
"Наполеон"

Сообщений: 52/434


Моя подруга бальзачка уже 7 лет живет с доном. Они не просто живут, они действительно любят друг друга. )))))

25 Апр 2012 15:28

Nnatalii
"Бальзак"

Сообщений: 1/0

Проблема не только в фантазиях Дона, а в том еще, что Бальзаки ожидают от Донов более конкретных действий, а не болтологии.

20 Мая 2012 14:56

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 5/72


А вот если общаются Донка и Бальзак, то каких конкретных действий мужчина может ожидать от женщины?
Это как раз я (Донка) сижу себе спокойно и жду от него (Бальзака, - не, ну если, конечно, правильно протипировали) действий. А эти действия у него какие-то странные.

28 Мая 2012 15:48

Augusta
"Дон Кихот"

Сообщений: 8/160



Не согласна. Благодаря интуиции Доны хорошо чувствуют суть запроса и потребности ученика, а благодаря логике умеют доходчиво и просто объяснять сложные вещи. Поэтому в роли преподавателя (для взрослых) смотрятся очень органично. Многие находят в преподавании своё призвание - экстраверсия и активационная ЧЭ тут только в плюс.
Правда, чтобы учить детей, требуется еще много этики и ЧС, поэтому это получается хуже.


30 Мая 2012 12:14

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 11/72



В хороший ceкc с ним я пока почему-то не верю (или хочу верить, но не смею надеяться... ). А вот общения с ним мне хочется.
Какие непонятки начнутся, божежмой и какие-такие ещё гадости? Бальзаки такие душечки, какие могут быть гадости от них?

Кстати, в какой-то темке тут на форуме я вычитала, что например Калинаускас не в восторге от дуальных отношений, а он больше какбэ за отношения полной противиположности (интересно почему?). Вот это было бы для меня оч.интересно узнать.

После моего непутёвого Дюмы мне уже никакой Бальзак не страшен (ну, это может я пока сейчас так ерепенюсь и хорохорюсь, а потом ещё как будет - не ясно...).

А вот насчёт коньяка, закуски, посиделки у меня (или у него) дома ничего пока не получится - я же писала, что у нас с ним всё сложно, но не написала точно всё как есть. Сейчас пишу - и у него дома, и у меня дома живут наши бывшие партнёры. Ультиматум я своему поставила, когда он должен уйти и жить своей жизнью, а Баль тоже ищет какое-то решение со своей бывшей.
У меня изменения в жизни начались ещё до моей встречи с данным Бальзаком, так что не он причина, а я сама так хочу.

30 Мая 2012 13:35

cooler
"Бальзак"

Сообщений: 75/38


общение с противоположником ценно вот в каком плане. Вы смотрите на один и тот же предмет с двух разных, противоположных точек зрения. Мнение пп (п-ка) очень необычно, зачастую с ним не соглашаешься, но именно оно позволяет получать цельную картинку, не упускать, не игнорировать ничего. Общение на расстоянии, обсуждение отвлеченных, философских вопросов всеохватывающе. А вот в быту, обсуждение бытовых вопросов с пп неминуемо приводит к конфликту. Одному хочется зеленые обои, второму - красные. Одному хочется в горошек занавески, второму - в полосочку. Это если утрированно. Одним словом подходы к быту, к совместной жизни разные, трудно совместимые. Это я своими словами передал мнение Калинаускаса. На своей шкуре убедился в справедливости такого положения: и в прелестях удаленного (виртуального) общения, и в невозможности найти общий язык в повседневной жизни (правда, на тот момент я не знал соционики, может быть ее знание могло бы помочь).

30 Мая 2012 14:06

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 13/73


Ага, я всё это тоже вычитала... Страшно мне. Какие же они всё таки сложные эти человеческие отношения!

А на практике может бывает по всякому, а? Вот например тут в той же теме Newbornwind писал(а), что:

Интересно было бы узнать мнение изнутри такой пары, как там на самом деле им живётся. Со стороны можешь наблюдать и делать выводы всякие, а вот как по правде живут люди в таких парах... Если живут.

Кстати, вот наткнулась я на интересную статью об ИО: Лопатинская П.Н. "Некоторые аспекты возникновения и сохранения интертипных отношений", и время от времени к ней возвращаюсь: http://socionic.info/t/lpt-202.html

Вот этот абзац на данный момент мне наверное подходит:
"Когда же человек поднимается на следующий уровень потребностей — эмоциональный, приходит очередь тождественных, зеркальных, квазитождественных и погашающих отношений. Это отношения друзей, отношения с "подобными". В этих отношениях на первый план выходит требования "понимания" и "участия". Союзы держатся, пока существует дружба между партнёрами. Но эти отношения неустойчивы против серьезных жизненных коллизий и перемен, а также взаимоотношений с окружающим миром. По мнению автора, эти отношения вообще скорее подходят друзьям, нежели супругам. Ceкc в них, как и в предыдущих, не имеет особого значения и даже иногда отсутствует, так как партнёры считают, что он может разрушить их дружбу и отношения в целом. (По наблюдениям автора, именно на этом уровне "застряла" вся современная психология, за очень редким исключением. Именно поэтому в психологии предлагается искать партнёра по сходству, а не по дополнению. Отсюда же и неприятие соционики многими психологами)."

Может быть мне нужно сейчас удовлетворить свои эмоциональные потребности и я вот встретила сейчас такого человека, с которым это возможно сделать, т.е. отношения полной противоположности или погашения.

30 Мая 2012 14:28

cooler
"Бальзак"

Сообщений: 75/39


общение в реале с пп у меня было в формате начальник (я) - подчиненный (пп). О тонкостях отношений пп в паре он-она поведать не могу, опыта такого не имею.

30 Мая 2012 14:43

Hesperis11
"Гексли"

Сообщений: 1/4



Вот пишут умные люди, пишут, а интуиты все равно к интуитам лезут... А потом через 10-15 лет воют. Бальзака можно завоевать - уверенность в своей правоте, общие мысли, и вперед. А потом?



30 Мая 2012 19:42

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 16/73


А потом - суп с котом!!!
Мне хватит и этих 10-15 лет побыть с ним вместе, детей вырастить, подталкивать друг друга к действию, к творчеству (вот про творчество не помню где вычитала, а может и ошиблась , может пп и не дают друг другу пинков в плане действий и творчества).

Кстати, а что не так, что интуиты лезут к интуитам?

Вот например Helgir пишет, что ceкc в такой паре какбэ неплох. А Аушра писала, что ничего подобного! Вот, цитирую:



30 Мая 2012 20:32

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 219/639


А еще интуиты к сенсорикам "лезут" и через сколько-то лет воют... А сенсорики - к интуитам, с тем же результатам. А уж как сенсорики к сенсорикам лезут!
Человек не всегда знает, от чего он через пять минут-то взвоет, а Вы на годы прогноз делаете. Да не факт, что люди (божеупаси, я ни о ком конкретном) вообще эти десять лет еще проживут. А искать себе непременно дуала или кого там еще, отказываясь от счастья сегодня - это как всю жизнь жить прособираться.

30 Мая 2012 20:33

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 17/73


А у меня вот совсем наоборот, я от дуала сбежать собираюсь... А познакомились мы с ним когда мне было 17, а ему 21 год. Я вот сейчас сижу и думаю, где же это наше дуальное счастье, почему его нет и не было все эти годы? Может потому, что НЕ МОЙ дуал? А как понять, где мой, какой мой, и вообще, дуал ли мне нужен на данном этапе жизни?..

А, вот, вспомнила, где читала про то, что в данный момент мы с Бальзаком можем помочь друг другу в творчестве (всё в той же статье "Некоторые аспекты возникновения и сохранения интертипных отношений"):


Так как отношения пп и могут удовлетворить эти эмоциональные потребности, то вот я так и поняла, что творить будем! И вытворать!

30 Мая 2012 20:50

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 219/641


Да не смотрите Вы на эти описания и расписания )). И дюмы бывают разные, и доны, и бальзаки )). Знаю я как минимум еще одного дона, который с дуалами не уживается в принципе. При этом все на месте, включая суггестивную.
Основная проблема отношений дон-бальзак (по крайней мере, по моим наблюдениям) - то, что дон не всегда понимает, когда бальзаку нужно одиночество и отдых от общения. Ну и в обратную сторону - бальзак далеко не всегда может обеспечить плотность коммуникации, комфортную для дона. Плюс доны эмоциональнее сами и больше нуждаются в эмоциях партнера, чем бальзаки.
Справиться с бытом такая пара очень даже может - при условии, что этим будут заниматься оба, а не кто-то один.
В плане творчества - если больше друг друга слушать и меньше критиковать, то тоже все может быть очень гармонично )).

30 Мая 2012 21:07

Hesperis11
"Гексли"

Сообщений: 1/5

Ладно-ладно, убедили, правда, я, когда влюблена, вообще никого не слушаю и тапками кидаюсь.



30 Мая 2012 21:26

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 18/73


Вот! Именно!
Я как раз сейчас не понимаю, чего хочет "мой Бальзак" (я и так и эдак смотрю, Бальзак ли он, ещё мало его знаю, но вот Nandik73 мне его как Баля протипировал, очень доверяю ему), вот мне кажется, что если он не пишет, не звонит с понедельника вечера (после нашей встречи, на которую я сама его подбила, и мне кажется, что он с радостью согласился), то хочет побыть один, решить какие-то дела. Я его вижу в сетях эти пару дней, он там в игрушки играет (в игры т.е.) или же наверное с другими девушками переписывается.

А мне что делать? Ждать, пока он захочет со мной общаться?

Вот, бывало, он напишет после перерыва, и извиняется, мол, изивини, может я недостаточно тебе внимания уделял, сколько ты хотела, у меня дела там всякие, проблемы, хотелось спрятяться от всего...

30 Мая 2012 21:32

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 219/643


Ну, вот примерно так и будет. Бальзак периодически (по донским меркам - часто) хочет "спрятаться от всего". Но это совершенно не значит, что баль ушел рыдать в подушку о несовершенстве бытия )). Нужно же и в игрушку поиграть, и книжку почитать, и в Сети пошариться. Кстати, если человек "висит" на каком-то ресурсе, то это не значит, что он там на самом деле есть. У меня могут быть сутками открыты какие-то страницы, но я их не смотрю даже - а читаю какие-нибудь статьи в соседнем окне. Все невинно, а кому-то - повод для паранойи )).
В такие моменты (затягивающиеся на недели, бывает) лучше просто напоминать о себе без каких-то требований, чтобы человек "на том конце" знал, что его не забыли и не обиделись за его молчание. А пытаться в такие моменты вытянуть на общение - могу только сказать, что с некоторыми попытчиками я так годами уже и не разговариваю. Предложить что-то всегда можно, но отказ (в том числе и отказ поговорить) лучше принять как есть - за этим отказом обычно никаких скрытых мотивов не водится.

30 Мая 2012 21:49

Mandragora
"Бальзак"

Сообщений: 219/644


Да просто "привет, я тут. Ты заходи, есличо" )).
Ну и если какие-то конкретные задумки и мероприятия - предлагайте ). А если это как-то связано с бальзачной сферой интересов - то вообще предлагайте обязательно. На это мы ведемся гораздо легче, чем на "просто пообщаться".
И если начинает мяться и раздумывать - можете настаивать на своем, только без особых эмоций. "Нет" значит нет, а "Ммм... эээ... ну я тут... ну я подумаю..." - это значит, что он сам не знает, а аргументы за и против никак друг друга не перевесят. Тогда докладывайте гирьки на эти весы смело ). И, конечно, "там будет тааак весело, столько народу!" - это гирька "против" )).

30 Мая 2012 22:22

Biufka
"Дон Кихот"

Сообщений: 21/105


А у нас сейчас как раз наоборот - я захотела залезть в свою норку и отдохнуть от общения, а он хочет встречаться, хочет меня видеть, хочет меня. А мне после 2-3 дней интенсивных встреч нужно взять передышку, подумать обо всём. Вот отдыхала 2,5 дня, а потом опять встретились, вместе провели целые сутки. А сегодня он опять меня куда-то пригласил, точнее вчера пригласил, вот посмотрим, не передумал ли за ночь.

Как там писал у нас Helgir о том, что "Дон+Баль=оч хороший ceкc, на который быстро подсаживаешся"? Ну, может Дон+Балька, или же и правда Дон+Баль, но не Донка+Баль.

У меня очень сильное подозрение, что это уже второй Бальзак у меня в жизни, очень уж эти парни похожи (не внешне - внешне они различаются, но чем-то тоже схожи), даже слова, даже хобби, даже то ласковое слово, коим меня называл/называет (только один называл по русски, а второй сейчас называет по литовски), и слово это применили ко мне по той же самой причине, которую заметили в моей внешности. Но второй (теперешний) Бальзак добрее, мягче, веселее, не, ну прям лапочка.
Мне аж страшно, как всё повторяется. Почемуууу это происходит? Мне хочется убитьсяапстенку...


29 Июл 2012 10:10

Fortnum_s
"Наполеон"

Сообщений: 71/549


да забить на соционику и весь этот прочий бред!

вам конкретно оно вообще не на пользу, уж извините. Вы как сороконожка, которая задумалась, а как она ходит..
Жили вы как-то до соционики, общались с людьми, все живы? ну и слава Богу!
А от знания, что где-то есть какие-то люди, которые его, исходя из некой теории, лучше понимают - многия печали. Вам лично, во всяком случае.
Забейте вы на всю эту ерунду, и будьте собой по максимуму. В попытках сыграть достоверную Напку вы 20 секунд не продержитесь.
Как и лично я не сыграю Донку. Тямы нету.

А то у вас такой трагический запрос во всех постах - где бы прикупить ЧС, да кому бы подпродать ЧИ, недорого возьму, можно бесплатно , что ну вот мне вас аж жалко.

Пусть все идет как идет!
Срастется - дай Бог.


29 Июл 2012 12:10

Taibl
"Бальзак"

Сообщений: 1/0

Я Балька. Живу 2 года с Донкой. У Донов, подмечала, очень плохо получается выражать свои мысли. Я не понимаю, в чем суть того, о чем она говорит, пытаюсь переформулировать и спросить, то ли она имела ввиду. Она злится, потому что считает свои идеи самыми перспективными и уникальными, соответственно я, по идее, не должна о них догадываться. А я, как дура, советую ей почитать по теме то-то и то-то. В общем, получается занимательно. Готовим вместе обед - начинаем разговор с картошки, заканчиваем корпоративным капитализмом и критикой критики движения Захвати Уолл Стрит. Можем дать мастер-класс «Как перевести разговор о варении яиц на метафизический уровень за 2 минуты».

Остальные соседи считают нас лучшими друзьями, хотя мы-то знаем, что кроме интеллектуальных симпатий друг к другу, нас мало что связывает. Иногда, глядя со стороны на наши «дискуссии», окружающие думают, что мы ссоримся, хотя для нас очевидно, что мы ведем беседу об абстрактной проблеме и личные аспекты в эту беседу не вплетаем. После оживленного спора мы вполне мирно можем пойти смотреть фильм и пить чай с плюшками. Она часто говорит мне, что обо мне думает не в совсем приятной манере. При этом, я знаю, что это не оскорбление, а прямота и откровенность. Честность уважаю, но приятного мало. Тем же ответить не могу. Никогда не хвалит мою работу. На людях критикует, выставляет не в лучшем свете. В то же время, я часто критикую ее начинания, поскольку они кажутся мне абсолютно авантюрными. Иногда не знаю меры, чем, естественно, задеваю.

Она признавалась, что ее раздражает моя пассивность и безучастие к остальным людям, которое она воспринимает как безразличие. Я же удивляюсь тому, что она уверена в том, что знает, что хорошо, а что плохо для другого человека. Она не стремится переделать кого-то, но раздражается, что человек поступил так, а не иначе.

В целом, я чувствую эмоциональное давление и уязвимость, личным с ней не делюсь.

Вот вам мои будни с Доном, хотя, не знаю насколько все, что я описала ТИМно.

3 Ноя 2013 07:08

c00ler_462
"Робеспьер"

Сообщений: 169/1018


какие мысли? это скорее у балей плохо получается выражать свои мысли, у донов с этим все в порядке вроде

3 Ноя 2013 07:31

Taibl
"Бальзак"

Сообщений: 2/0



Мысли? Те, что в голове. Какие еще? Кажется, что у Дона все в голове складывается, но объяснить ему трудно. Хотя возможно, что мне такие Доны встречались. С Робами, кстати, всегда гораздо легче в этом плане.

p.s. а вот у меня в голове ничерта не складывается.

3 Ноя 2013 07:55

c00ler_462
"Робеспьер"

Сообщений: 169/1019


мысли о себе, о своих ощущениях, мысли о мироздании, мысли о человеческих взаимоотношениях, мало ли какие мысли дона вы имеете в виду. С чем у донов возникают проблемы с выражением мысли?


так объяснить ему трудно или у дона плохо получается выражать свои мысли?
кажется это у кого-то другого плохо получается выражать свои мысли

объяснить то наверн не трудно (доны то понятливые), а вот сделать так, чтобы он разделил твою точку зрения - это да, иногда проблематично

3 Ноя 2013 08:03

Taibl
"Бальзак"

Сообщений: 3/0



ах да! забыла, что разговариваю с Робом =) "выражать свои мысли вербально". так лучше?

я хочу опять же заметить, что говорю о нескольких Донах, с которыми приходилось иметь дело и, что выражаю свою бальзачью перспективу. когда Доны начинают объяснять свою идею, начинание, мысли и соображения по какому-либо более или менее абстрактному поводу (не чувства, не отношение к чему-либо), их мало кто вокруг понимает. что совсем не означает, что они несут бред, просто изъясняются на удобном им языке, который не всегда понятен окружающим (в том числе и мне).

теперь у меня лучше получилось?

3 Ноя 2013 12:54

c00ler_462
"Робеспьер"

Сообщений: 171/1019


а зачем это уточнение ("вербально")? ладно, замяли, тут каша пошла


на языке


а вы изъясняетесь на удобном вам языке - Эти два языка как две стороны одной монеты

теперь я понимаю о чем речь идет. Но из изложенного вами не следует ведь, что у донов плохо получается выражать свои мысли? Можно сказать, что донам не получается выражать свои мысли на языке.

3 Ноя 2013 13:14

Taibl
"Бальзак"

Сообщений: 4/0



ну можно ж и в танце мысль выразить ;-) вот, например, концептуальное искусство - сплошь мысли да идеи. зачастую совсем без слов.

3 Ноя 2013 13:51

ink_pad
"Наполеон"

Сообщений: 1/42


как-то сразу постеснялась спросить, но, думаю не удержусь.

там как, столиком вас еще не приложили при такой Ниагаре ЧЭ? бгггг

(пошутила! я.)

28 Ноя 2013 12:25
© 2004-2015 Соционик.com. Администратор