14 Сен 2005 13:56 Alexandra сказал(а): "Другое дело если человек дал мне понять что тоже считает меня близкой и готов на все. Вот тогда уже извольте соответствовать иначе это нарушение договоренности, пусть негласной" Margie, спасибо, я не одна в этом мире У меня тут недавно долгая дискуссия была на тему личной жизни.. Я рассказывала о том, как рухнул мой брак с Габеном, отвечали мне преимущественно Гексли. И вот тут я наслушалась! В основном выступления сводились к тому, что если человека любишь, то ничего от него требовать и ждать нельзя, вариант ты мне - я тебе - просто преступление против личности (в данном случае Габена)или вот еще: "Любовь не требует ничего взамен". Конечно, были сказаны и утешительные слова, за что я очень благодарна всем. Но те заявления, которые я только что перечислила, так и остались за чертой моего понимания. Я не понимаю, как это, если человека любишь, отдаешь ему душу, время, вообще целиком себя, как можно не ждать ничего взамен? Вот фраза одной из моих собеседниц: "Габен заботится о близком человеке не по договоренности, не по приказу, не по обязаловке, а потому, что это ему нравится". То есть если в какой-то момент Габену лениво о ком-то заботиться, или надоело, или еще что-то, я должна махнуть рукой, сказать: "Конечно, дорогой, я сама буду из года в год тащить воз семейных проблем (включая детей), а ты не напрягайся, ежели тебе впадлу?" В моем Драйзеровском представлении это несправедливо, а значит не имеет право на существование. Может, категорично, но это так. Я тоже впрягусь в этот воз, но хотя бы на 50%. Гексли мне тут объяснили, что это называется Черная сенсорика, которой, как мне объяснили, Габена не прошибешь У него, видимо, есть какая-то своя справедливость, которая сильно не похожа на мою. И еще: читая форумы я заметила, что Драйзеры крайне редко в них учасвуют. Интересно, чем это объясняется? Cообщение полностью
Я читала совсем недавно Вашу тему в том топике. Да, Гексле Гекслево. И никогда Драйзер не поймет Гекслю и наоборот. Я просто очень близко наблюдаю пару Гексли-Габен (сестра с мужем) и могу Вам подтвердить, что на наезд Габа не возьмешь. Он не Джек. У него вообще на любую просьбу сначала "нет" звучит. Она на него и не наезжает. "Не будешь?, ну и не надо, я и без тебя обойдусь, найдутся люди, которые мне помогут и пр. Но имей в виду, что и я на твои просьбы так же откликаться буду." Сделает обиженную физиономию и будет язвить в его адрес, так что уже и мне его жалко станет, Но она его вынудит сделать как ей надо. Она ему на совесть давит и всякое такое. Сложные они Габы. Свой комфорт и отдых для них приоритетней.
14 Сен 2005 16:00 Rybusya сказал(а): Я давно это заметила и поняла, что большинству настоящих Драйзеров это незачем. У них нет проблем при их БЭ+ЧС строить отношения и вообще в них хорошо ориентироваться. На форуме мало базовых белых этиков. Это нормально для данного форума. Cообщение полностью
ИМХО это художественное преувеличение - что у Драйзеров нет проблем в том, чтобы строить отношения и вообще в них ориентироваться. То ЧИ недостает, то жизненного опыта... и вообще, "многие знания - многие печали", чем лучше в отношениях разбираешься, тем, зачастую, больше проблем видишь...
Margie, спасибо, я не одна в этом мире У меня тут недавно долгая дискуссия была на тему личной жизни.. Я рассказывала о том, как рухнул мой брак с Габеном, отвечали мне преимущественно Гексли. И вот тут я наслушалась! В основном выступления сводились к тому, что если человека любишь, то ничего от него требовать и ждать нельзя, вариант ты мне - я тебе - просто преступление против личности (в данном случае Габена)или вот еще: "Любовь не требует ничего взамен".
Ну я в общем согласна, то любовь не требует ничего взамен. А вот совместная деятельность (особенно совместная жизнь) часто требует. То, что Вы описали, это, ИМХО, классическое расхождение рационалов и иррационалов. Рационалу удобнее сразу поделить полномочия а дальше - это твоя работа, а это моя. Иррационал предпочитает каждый случай решать отдельно, с учетом всех обстоятельств.
Что бы я делала без этих удивительных ДРаев? Чес слово, туман рассеивается и кое-что становится на свои места. Другое дело, что мои альфовские взгляды все равно не совпадут никогда со взглядами третьей квадры. НО дело не в этом. Мне ведь важно ПОНЯТЬ! Спасибо вам! Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В сексе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к сексу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо!
Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В сексе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к сексу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо!
[/quote]
Все нижеследующее ИМХО
Ну во-первых слабая БС только у половины третьей квадры . У Напов и Драев она сильная, только бессознательная. В смысле что реализуют ее на автомате. Ну и еще в 3 квадре БС - не в ценностях. Она не сама по себе, она для чего-то. Красиво одеваться - чтобы произвести впечатление. Следить за здоровьем - чтобы много работать. И так далее.
Что касается секса то "слухи о сексе в третьей квадре сильно преувеличены" То есть из того что там много об этом говорят, не следует что занимаются сексом в третьей квадре больше, чем в других. Секс это с одной стороны важная вещь (причем он важен сам по себе, а не как проявление чего-то, например отношения). С другой - это одна из многих важных вещей, причем с другими не связанная. Отсюда следует отношение к верности: верность с сексом в Гамме связана не всегда (я бы даже сказала довольно редко). Верность - это соблюдение договоренностей и выполнение обещаний. Обещали тебе не спать с другими - так уж не спать. Не обещали - на нет и суда нет. А болтовня о сексе в Гамме больше ИМХО имеет отношение к ЧС а не к БС . Статус в Гамме в ценностях, а определение его через секс (кто добился больших успехов в воспроизведении себя - тот и молодец) - слишком древний механизм, встречающийся у всех животных, чтобы так уж у людей исчезнуть. Вот в Бете статус - это скорее захват влияния и территорий (расширение), а в гамме - воспроизведение себя в детях или в делах без разницы (обновление)
16 Сен 2005 17:35 Margie сказал(а): Секс это с одной стороны важная вещь (причем он важен сам по себе, а не как проявление чего-то, например отношения). С другой - это одна из многих важных вещей, причем с другими не связанная. Cообщение полностью
Не понимаю - со всех сторон, важная вещь ... КАк бы я сейчас не о важностиПонятно, что важная, для любой квадры))).....Просто я думала, что как раз как проявление отношения... А почему нет?
23 Сен 2005 12:23 Luska сказал(а): Не понимаю - со всех сторон, важная вещь ... КАк бы я сейчас не о важностиПонятно, что важная, для любой квадры))).....Просто я думала, что как раз как проявление отношения... А почему нет? Cообщение полностью
Ну можно проявлять отношения сексом. Но можно их проявлять и чем-нибудь другим. А секс в принципе возможен и без отношений - девушка, ответившая что "проведенная вместе ночь еще не повод длля знакомства" ИМХО из Гаммы. Опять же если в Альфе секс - это проявление хорошего оношения (причем вполне определенного толка) то в Гамме сексом могут проявить самые разные отношения. Можно и плохое отношение сексом показать.
Сложно сравнивать восприятие. Слова могут быть одинаковыми, а понимают разные квадры их по-разному.
16 Сен 2005 12:46 Luska сказал(а): Что бы я делала без этих удивительных ДРаев? Чес слово, туман рассеивается и кое-что становится на свои места. Другое дело, что мои альфовские взгляды все равно не совпадут никогда со взглядами третьей квадры. НО дело не в этом. Мне ведь важно ПОНЯТЬ! Спасибо вам! Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В сексе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к сексу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо! Cообщение полностью
Слабость проявляется в неумении легко и естественно выполнять действия по заботе о себе. Приходится это компенсировать другими методами. Есть проблемы с одеждой - берется наполеончик и засунув поглугбже чувство противоречия одеваешься в черт-те что, не умею болеть и не болею, уборка дома у меня вместо часа растягивается на оба выходных, поэтому приходится постоянно поддерживать чистоту и выходные свободны, не люблю грязной посуды - приходится мыть ее сразу, так легче отмывается. Чтобы не свалиться от работы - устанавливаются ограничители. БС можно и потренировать. Например когда кто-то проявляет заботу надо вовремя напрячься и принять эту заботу, и даже сказать спасибо, потом можно оценить ощущения, иногда становится лучше.
23 Сен 2005 18:19 Margie сказал(а): Ну можно проявлять отношения сексом. Но можно их проявлять и чем-нибудь другим. А секс в принципе возможен и без отношений - девушка, ответившая что "проведенная вместе ночь еще не повод длля знакомства" ИМХО из Гаммы. Опять же если в Альфе секс - это проявление хорошего оношения (причем вполне определенного толка) то в Гамме сексом могут проявить самые разные отношения. Можно и плохое отношение сексом показать.
Сложно сравнивать восприятие. Слова могут быть одинаковыми, а понимают разные квадры их по-разному. Cообщение полностью
Кошмар. Не знаю как у кого, а у меня секс - это проявление того, что человек мне дорог со всеми вытекающими последствиями. А если это трактуется как-то иначе, то ой как больно делается.
Для меня Гамма - это меркантильность, вечные поиски, как бы не прогадать момент. Типа, если мне что-то интересно, то я хочу это сразу и навсегда. А всякие знакомые БАЛЬЗАКИ говорят: "потерпи, сейчас произойдёт то-то, сделаем то-то и тогда у нас будет и это, и заодно вот-это". Даже, когда собирается компания, то они так пытаются всё рассчитать, чтобы все подошли, по возможности, к ним, но в разное время и на разных точках маршрута... И ещё для меня Гамма - это какая-то хитрость в БЭ, какая-то циничная, фальшивая мораль. Например, НАПОЛЕОНЫ могут много говорить о том, какие они правильные и честные, например, с друзьями... Но, когда надо получить выгоду или выпутаться, они очень легко договариваются со своей совестью. Для меня был показательный момент, когда мой друг-НАПОЛЕОН чего-то там по универу не сделал и потом разводил (самым бессовестным образом) однокурсников на помощь и совершенно спокойно врал в лицо преподавателю, будто он готов (хотя БЛ отдыхала) Не знаю, видел ли препод, но я со стороны наблюдал ТАКОЙ откровенный развод, что не понимаю, как этому преподу вообще не стыдно ставить ему зачёт!!!
Но это, конечно, моё личное восприятие Гаммы, которое не претендует на объективность и не является никаким обвинением. Наверное и о Дельте можно сказать в таком духе что-нибудь...
25 Сен 2005 18:28 Uli4ka сказал(а): Кошмар. Не знаю как у кого, а у меня секс - это проявление того, что человек мне дорог со всеми вытекающими последствиями. А если это трактуется как-то иначе, то ой как больно делается. Cообщение полностью
Не кошмар, потому что в результате получается то же самое. То есть средний нормальный Гаммиец будет спать с тем, кто ему дорог (потому что это во всех отношениях лучше, чем с кем-то посторонним). Но проявлять свои чувства будет по-другому. Помощью например. Вот ты помогаешь любимому человеку, и все внутри трепещет, и никакой секс с этим не сравнится в Альфе к помощи относятся гораздо более утилитарно... примерно как в Гамме к сексу. Это конечно я утрирую и вообще сказки на тему, но что-то в этом есть...
У меня тут недавно долгая дискуссия была на тему личной жизни.. Я рассказывала о том, как рухнул мой брак с Габеном, отвечали мне преимущественно Гексли. И вот тут я наслушалась! В основном выступления сводились к тому, что если человека любишь, то ничего от него требовать и ждать нельзя, вариант ты мне - я тебе - просто преступление против личности (в данном случае Габена)или вот еще: "Любовь не требует ничего взамен". Конечно, были сказаны и утешительные слова, за что я очень благодарна всем. Но те заявления, которые я только что перечислила, так и остались за чертой моего понимания. Я не понимаю, как это, если человека любишь, отдаешь ему душу, время, вообще целиком себя, как можно не ждать ничего взамен? Вот фраза одной из моих собеседниц: "Габен заботится о близком человеке не по договоренности, не по приказу, не по обязаловке, а потому, что это ему нравится". 
в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела
... КАк бы я сейчас не о важности