заполнение вакуума суггестивной своей базовой и творческой когда создаётся некоторое понимание, как в идеале должно быть устроено окружение несоответсвие жётско критикуется, со свойственным джекам "высмеиванием без тормозов" джеков за такое обычно в лицо бьют, поэтому они быстро успокаиваются джечек же обычно некому уму-разуму учить
1 Июн 2007 08:29 Dart_Yoda сказал(а): заполнение вакуума суггестивной своей базовой и творческой когда создаётся некоторое понимание, как в идеале должно быть устроено окружение несоответсвие жётско критикуется, со свойственным джекам "высмеиванием без тормозов" джеков за такое обычно в лицо бьют, поэтому они быстро успокаиваются джечек же обычно некому уму-разуму учить Cообщение полностью
Всё так и есть, если не тормознут "создание желанного окружения", туши свет Ядовитые змеи отдыхают рядом со злым Джеком)) высмеет так уж высмеет. Но границ обычно не переходится, все-таки как ценность не дает
1 Июн 2007 11:55 Lisizza сказал(а): Всё так и есть, если не тормознут "создание желанного окружения", туши свет Ядовитые змеи отдыхают рядом со злым Джеком)) высмеет так уж высмеет. Но границ обычно не переходится, все-таки как ценность не дает Cообщение полностью
Злые Джеки - это всего лишь злые дети И поступают они так, как их научили по той же БЭ. И , соответственно, вести себя с ними нужно в этот момент, как с детьми . Честно скажу, не всегда получается . НЕ получается в том случае, когда хочешь видеть перед собой взрослого человека...
1 Июн 2007 13:52 -Tenar- сказал(а): Злые Джеки - это всего лишь злые дети И поступают они так, как их научили по той же БЭ. И , соответственно, вести себя с ними нужно в этот момент, как с детьми . Честно скажу, не всегда получается . НЕ получается в том случае, когда хочешь видеть перед собой взрослого человека...
в таких сиутациях надо переводить проблему из области БЭ в область ЧЛ
т.е. не говорить "ты плохой" а говорить "смотри что ты наделал, ты сделал плохо, теперь исправляй ситуацию", но не требовать извинений, изменения отношения джека к ситуации (на самом деле он отзеркалит твоё отношение к этой ситуации, и если тебе будет плохо, ему тоже будет очень плохо, и даже ещё хуже, потому. что он не понимает, что с ним происходит, слово "извини" воспринимаются им как тупой формализм, и говоряться _очень_ редко) надо подождать пока он всё исправит, и если он не видит конкретных правильных с твоей точки зрения выходов - подсказать
в проблемных ситуациях естественная реакция джека - есть проблема, её надо решить, почему проблема возникла разберёмся когда решим проблему
1 Июн 2007 13:52 -Tenar- сказал(а): Злые Джеки - это всего лишь злые дети И поступают они так, как их научили по той же БЭ. И , соответственно, вести себя с ними нужно в этот момент, как с детьми . Честно скажу, не всегда получается . НЕ получается в том случае, когда хочешь видеть перед собой взрослого человека...
Ой, ни в коем случае. Сразу попадете на ограничительную Если к Джеку проявить неуважение таким образом - очень потеряет [собеседник] в глазах Джека. Лучше всего - действительно упирать в . Гамлеты чудесно выигрывают споры с Джеком, пользуясь чернологическими аргументaми гаммы, к примеру: "когда люди используют друг друга на благо, то выгоду должны получать ОБЕ стороны", (чтоб бы под выгодой ни подразумевалось) и Джек тут же соглашается)
1 Июн 2007 13:59 Dart_Yoda сказал(а): в таких сиутациях надо переводить проблему из области БЭ в область ЧЛ
т.е. не говорить "ты плохой" а говорить "смотри что ты наделал, ты сделал плохо, теперь исправляй ситуацию", но не требовать извинений, изменения отношения джека к ситуации (на самом деле он отзеркалит твоё отношение к этой ситуации, и если тебе будет плохо, ему тоже будет очень плохо, и даже ещё хуже, потому. что он не понимает, что с ним происходит, слово "извини" воспринимаются им как тупой формализм, и говоряться _очень_ редко) надо подождать пока он всё исправит, и если он не видит конкретных правильных с твоей точки зрения выходов - подсказать
в проблемных ситуациях естественная реакция джека - есть проблема, её надо решить, почему проблема возникла разберёмся когда решим проблему Cообщение полностью
ППКС! КАк зздорово окгда тебя понимают, и не ковыряют проблемы ни коим образом, теряя драгоценное время на её решение
1 Июн 2007 13:59 Dart_Yoda сказал(а): в таких сиутациях надо переводить проблему из области БЭ в область ЧЛ
т.е. не говорить "ты плохой" а говорить "смотри что ты наделал, ты сделал плохо, теперь исправляй ситуацию", но не требовать извинений, изменения отношения джека к ситуации (на самом деле он отзеркалит твоё отношение к этой ситуации, и если тебе будет плохо, ему тоже будет очень плохо, и даже ещё хуже, потому. что он не понимает, что с ним происходит, слово "извини" воспринимаются им как тупой формализм, и говоряться _очень_ редко) надо подождать пока он всё исправит, и если он не видит конкретных правильных с твоей точки зрения выходов - подсказать
в проблемных ситуациях естественная реакция джека - есть проблема, её надо решить, почему проблема возникла разберёмся когда решим проблему Cообщение полностью
Я поняла о чем вы. Большое спасибо. Особенно, за выделенное. Действительно, замечала, что Джеки "зеркалят". И иногда кажется, что у человека нет своих чувств и мыслей. Или, что он специально подстраивается под меня. Это удивляет и напрягает. И я, бывает, не понимаю - зачем??? Ведь гораздо проще оставаться собой, и говорить или пытаться говорить то, что думаешь. Ну, или думаешь, что думаешь ... Тогда и понимания будет больше. Хотела спросить. "Не требовать извинений" - это значит и не ждать их? Ведь не может человек не понимать, что это самый простой способ исправить ситуацию и решить проблему?
И еще, говорить "Ты - плохой" любому человеку... - глупо. И не есть правильно. Не использую это в качестве аргумента.
Для Lisizza. Почему доброжелательное отношение - это проявление неуважения? Не поняла.... или мы друг друга не поняли? Я люблю детей . И почему вдруг на БЭ будет отвечать ограничительная БЛ...? Вроде как захожу с первой - ответ должна получать с первой. Это только в том случае, если недовольная поведением Джека, я начну рассказывать/вещать ему, например, о том, как прА-вИль-нО - ПОЛОЖЕНО вести себя в обществе менторским тоном, да еще подкреплять это отрицательным посылом с этики, хоть с белой,хоть черной (фырканьем и демонстрацией того, какой он "плохой") - вот тогда да - дождусь "выкрутасов/выпендрежей" с третьей и выступлений с ограничительной БЛ. Выступления, кстати, выглядят ужасно глупо и смешно с моей точки зрения . Так и хочется сразу сказать: "Все ведь нормально. Все хорошо... Пожалуйста, не надо. Перестань ". И просто показать, что любишь человека, что хорошо к нему относишься и будешь относиться, даже если он будет продолжать и... "сменить тему"
1 Июн 2007 15:21 Lisizza сказал(а): Ой, ни в коем случае. Сразу попадете на ограничительную Если к Джеку проявить неуважение таким образом - очень потеряет [собеседник] в глазах Джека. Лучше всего - действительно упирать в . Гамлеты чудесно выигрывают споры с Джеком, пользуясь чернологическими аргументaми гаммы, к примеру: "когда люди используют друг друга на благо, то выгоду должны получать ОБЕ стороны", (чтоб бы под выгодой ни подразумевалось) и Джек тут же соглашается) Cообщение полностью
а мне кажется, что - не выход: во-первых, Джек "на своём поле" сильнее, во-вторых, если однажды и удастся продвинуть этичный вариант через выгоду - в другой подобной этической ситуации того элемента, на котором держался -аргумент, может не оказаться...
да и вообще - ведь дуалы Джеков - Драйзеры, ...и так что - Джекам нужно просто чётко говорить, как, с точки зрения , будет правильно - говорить уверенно, однозначно, почти что "силой впихивать" эту инфу - они может и не очень хорошо сразу отреагируют, но запомнят, учтут...
ЧЛ это не выгода, выгода один из возможных признаков ЧЛ как вольная производная слова "польза" ЧЛ не рассматривает все аспекты как "выгодные", а рассматривает как "полезные"
джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо
и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени
3 Июн 2007 01:03 -Tenar- сказал(а): Для Lisizza. Почему доброжелательное отношение - это проявление неуважения? Не поняла.... или мы друг друга не поняли? Я люблю детей . И почему вдруг на БЭ будет отвечать ограничительная БЛ...? Вроде как захожу с первой - ответ должна получать с первой. Это только в том случае, если недовольная поведением Джека, я начну рассказывать/вещать ему, например, о том, как прА-вИль-нО - ПОЛОЖЕНО вести себя в обществе менторским тоном, да еще подкреплять это отрицательным посылом с этики, хоть с белой,хоть черной (фырканьем и демонстрацией того, какой он "плохой") - вот тогда да - дождусь "выкрутасов/выпендрежей" с третьей и выступлений с ограничительной БЛ. Выступления, кстати, выглядят ужасно глупо и смешно с моей точки зрения . Так и хочется сразу сказать: "Все ведь нормально. Все хорошо... Пожалуйста, не надо. Перестань ". И просто показать, что любишь человека, что хорошо к нему относишься и будешь относиться, даже если он будет продолжать и... "сменить тему" Cообщение полностью
Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение Просто не поймут. На заезды по суггестивной (как и болевой ) вменяемые ответы идут с Например, мой отец мне говорит что-то вроде: "волосы причеши", а я в ответ начинаю верещать "с какой стати ты мне, взрослой дочери,() об этом говоришь?!?", то есть, включается цензурная ограничительная , а не мат в стиле "на себя посмотри" по , хотя первая реакция - хочется скзать именно матом И вообще - типа, какого х я это выслушиваю у себя дома?. (Это была жалоба сугестивной )
А первая как раз присутствует, и она заключается в том что незачем с тзр Джека говорить ему "всё хорошо" в момент Х - нерационально, нецелесообразно. И не дай бог - при посторонних или свидетелях. На самом же деле вероятнсть идущего вразнос ДЖека настолько низка, что пытаться говорить ему в белоэтики о том о чем он и сам знает - немного не в тему. Самое лучшее что делать написал Dart_Yoda
как ценность не дает
Если к Джеку проявить неуважение таким образом - очень потеряет [собеседник] в глазах Джека. Лучше всего - действительно упирать в 
.
Особенно, за выделенное. Действительно, замечала, что Джеки "зеркалят". И иногда кажется, что у человека нет своих чувств и мыслей. Или, что он специально подстраивается под меня. Это удивляет и напрягает. И я, бывает, не понимаю - зачем??? Ведь гораздо проще оставаться собой, и говорить или пытаться говорить то, что думаешь. Ну, или думаешь, что думаешь 
Ведь не может человек не понимать, что это самый простой способ исправить ситуацию и решить проблему?
Вроде как захожу с первой - ответ должна получать с первой.
вести себя в обществе менторским тоном, да еще подкреплять это отрицательным посылом с этики, хоть с белой,хоть черной 
и выступлений с ограничительной БЛ.
) вменяемые ответы идут с 