3 Июн 2007 04:10 wildone сказал(а): а мне кажется, что - не выход: во-первых, Джек "на своём поле" сильнее, во-вторых, если однажды и удастся продвинуть этичный вариант через выгоду - в другой подобной этической ситуации того элемента, на котором держался -аргумент, может не оказаться...
да и вообще - ведь дуалы Джеков - Драйзеры, ...и так что - Джекам нужно просто чётко говорить, как, с точки зрения , будет правильно - говорить уверенно, однозначно, почти что "силой впихивать" эту инфу - они может и не очень хорошо сразу отреагируют, но запомнят, учтут... Cообщение полностью
Джек не "сильнее на своем поле" когда идет конфликт Это уже отнюдь не его поле, он тут не игрок. Он может только ждать помощи (грамотной!) от дуала по и если её нет и не предвидится - не доводить од конфликта вообще, изначально отсекая все возможные траблы
3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а): ЧЛ это не выгода, выгода один из возможных признаков ЧЛ как вольная производная слова "польза" ЧЛ не рассматривает все аспекты как "выгодные", а рассматривает как "полезные"
джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо
и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени Cообщение полностью
Опять ППКС. А первую фразу надо выложить как девиз большими буквами, а то у нас сознание народное выгоду исключительно как баблос понимает что есть неверно. Слово выгода - это любой положительный (даже этический момент, бонус) может быть. Просто на языке ЛИЭ это слово с широким полем толкований и ЛИЭ всегда понятно, какое именно имеется в виду. А на языке прочих ТИМов - нет.
3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а): ЧЛ это не выгода, выгода один из возможных признаков ЧЛ как вольная производная слова "польза" ЧЛ не рассматривает все аспекты как "выгодные", а рассматривает как "полезные"
джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо
и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени Cообщение полностью
проблема тут в том, как Джек будет поступать в подобной ситуации в следующий раз. допустим, поступил Джек неэтично, рядом с ним был Драйзер, у которого "ухудшилось мнение" о Джеке после этого поступка. Джек пытается исправить мнение. в следующий раз в подобной ситуации рядом может не оказаться Драйзера, а окажется другой Джек, который одобряет неэтичный поступок (часто неэтичные поступки бывают полезнее этичных, не только с точки зрения "бабла")...
3 Июн 2007 21:29 Lisizza сказал(а): Джек не "сильнее на своем поле" когда идет конфликт Это уже отнюдь не его поле, он тут не игрок. Он может только ждать помощи (грамотной!) от дуала по и если её нет и не предвидится - не доводить од конфликта вообще, изначально отсекая все возможные траблы Cообщение полностью
я имела в виду, что если объяснять -ситуацию через , то это как раз и будет "переход на поле Джека"...
а что Вы понимаете под "грамотной помощью по "?
Чё-то Вы здесь в такие дебри забрались...
3 Июн 2007 21:24 Lisizza сказал(а): Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение Просто не поймут. На заезды по суггестивной (как и болевой ) вменяемые ответы идут с Например, мой отец мне говорит что-то вроде: "волосы причеши", а я в ответ начинаю верещать "с какой стати ты мне, взрослой дочери,() об этом говоришь?!?", то есть, включается цензурная ограничительная , а не мат в стиле "на себя посмотри" по , хотя первая реакция - хочется скзать именно матом И вообще - типа, какого х я это выслушиваю у себя дома?. (Это была жалоба сугестивной )
А первая как раз присутствует, и она заключается в том что незачем с тзр Джека говорить ему "всё хорошо" в момент Х - нерационально, нецелесообразно. И не дай бог - при посторонних или свидетелях. На самом же деле вероятнсть идущего вразнос ДЖека настолько низка, что пытаться говорить ему в белоэтики о том о чем он и сам знает - немного не в тему. Самое лучшее что делать написал Dart_Yoda Cообщение полностью
Мне кажется, Вы скорее описали реакцию при воздействии на болевую Гексли с переходом на ролевую . Да и то - с очень расшатанной фоновой . И где здесь, извините, негатив по БЭ? Отец Вам что, злобно-приказным тоном это сказал? Или всё же по-доброму, как ребёнку? Ещё можно понять, когда "причеши волосы" идёт в связке с "помой руки, застегнись на все пуговицы, не забудь перед выходом почистить обувь, съесть борщ, взять с собой два яблока на всякий случай и т.д., и т.п..."- и весь этот загруз по БС, стоя над душой, с действием - типа поправляния шарфика и насильственного нахлобучивания шапки-ушанки... Да и то сомневаюсь, что у Джека в этот момент возникнет мысль обложить родного человека матом... Это должна быть совсем уж пробитая суггестивная БЭ. Обычно в подобной ситуации Джеки предпочитают по-быстрому слинять. И их возмущения по ЧЭ не будут столь радикальными. Да и БИ приучит со временем всё это пропускать мимо ушей или обрывать говорящего короткими фразами формального согласия: "угу", "ага", "хорошо-хорошо", "обязательно сделаю"...- лишь бы только по-быстрее отстали. И именно в этом будет заключаться эффективный выход по , а не провокация открытого конфликта с родителями. Говорю это Вам как Джек, воспитанный мамой-Дюмой. А самый прилюдный и памятный случай(о котором я помню даже спустя 20 лет) произошёл со мной одним холодным зимним деньком возле питерского Дворца бракосочетаний, непосредственно перед церемонией, когда "расписывали" мою двоюродную сестру. Я себе сделал модельную причёску, поэтому шапку с собой не взял. Тем более, что был заказан автобус и все переходы под сильным, холодным ветром - сводились к коротким пробежкам. Но мама "проявила заботу", и мою шапку прихватила... А потом попробовала мне её надеть при выходе из автобуса... Естественно, что ругаться с ней в присутствии большого количества гостей, а так же толпы людей, которые стояли у ЗАГСа,- я не мог. Мне было УЖАСНО стыдно и неудобно находиться в этой ситуации. Поэтому я, бросив что-то раздражённо-невнятное, убежал и скрылся где-то в недрах здания. А мама очень громко кричала мне в след: "Вернись, сынок, простудишься!..." Так вот это крик, и особенно его слёзно-тревожная интонация,- долгое время просто звоном стоял в моих ушах! Потому что моя суггестивная БЭ посчитала, что я себя в этой ситуации повёл некрасиво и неправильно, поэтому и замучила угрызениями совести. Наверное, стоило бы шапку-таки взять, чтобы потом переложить её в пакет и больше на глаза матери в этот вечер не попадаться... Но я в тот момент опустился в СуперЭго и слабо соображал...
3 Июн 2007 22:00 wildone сказал(а): проблема тут в том, как Джек будет поступать в подобной ситуации в следующий раз. допустим, поступил Джек неэтично, рядом с ним был Драйзер, у которого "ухудшилось мнение" о Джеке после этого поступка. Джек пытается исправить мнение. в следующий раз в подобной ситуации рядом может не оказаться Драйзера, а окажется другой Джек, который одобряет неэтичный поступок (часто неэтичные поступки бывают полезнее этичных, не только с точки зрения "бабла")... Cообщение полностью
не стоит умалять способности к джеку к обучению джек умеет экстраполировать накопленый опыт как никто другой в соционе
4 Июн 2007 03:27 ander-2 сказал(а): Чё-то Вы здесь в такие дебри забрались...
И где здесь, извините, негатив по БЭ? Отец Вам что, злобно-приказным тоном это сказал? Или всё же по-доброму, как ребёнку? Ещё можно понять, когда "причеши волосы" идёт в связке с "помой руки, застегнись на все пуговицы, не забудь перед выходом почистить обувь, съесть борщ, взять с собой два яблока на всякий случай и т.д., и т.п..."- и весь этот загруз по БС, стоя над душой, с действием - типа поправляния шарфика и насильственного нахлобучивания шапки-ушанки... Да и то сомневаюсь, что у Джека в этот момент возникнет мысль обложить родного человека матом... Это должна быть совсем уж пробитая суггестивная БЭ. Обычно в подобной ситуации Джеки предпочитают по-быстрому слинять. И их возмущения по ЧЭ не будут столь радикальными. Да и БИ приучит со временем всё это пропускать мимо ушей или обрывать говорящего короткими фразами формального согласия: "угу", "ага", "хорошо-хорошо", "обязательно сделаю"...- лишь бы только по-быстрее отстали. И именно в этом будет заключаться эффективный выход по , а не провокация открытого конфликта с родителями. Говорю это Вам как Джек, воспитанный мамой-Дюмой. Cообщение полностью
Ниасилила. Вы мне будете говорить, как правильно надо возмущаться? В силу того, что у Вас мама конфликтер? Спасибо, но не стоит. Папа мой сказал раздраженно - раз, и отнюдть неясно зачем, за секунду до выхода - два. папа судя по всему - Роб. Всё остальное по этому вопросу, написаное Вами, нет смысла комментировать. Описанная Ваша ситуация - с точки зрения (и это Вам скажет любой настоящий белоэтик тут) крайне некрасива. И не потому что Вы убежали, и расстроили маму, и ещё себя винили. А ровно наоборот. Потому что Ваша мама не уважает собственных взрослых детей, и как любой заботливый непонимает виктима. Неудивительно, что вы до сих пор помните этот эпизод.
3 Июн 2007 22:08 wildone сказал(а): я имела в виду, что если объяснять -ситуацию через , то это как раз и будет "переход на поле Джека"...
А, ну тогда Вы правы, конечно. Допустим, нет дуала, и есть конфликт. Интересов. Разумеется, Джек не станет думать за других об их интересах. И поступит исключительно целесообразно, т.е. так, как видит. насчет поступит ли он при этом этично - рассуждать без конкретики сложно, вот если б пример какой...
Грамотная помощь по - это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы.
3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а): ...джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо
и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени Cообщение полностью
Странно... но когда я высказала что-то подобное, насчет исправления поступка, то именно Драи сказали, что вот "покаяться очень даже не помешает" и что Драю не важно исправление поступка, а важно отношение Джека. Вот здесь:
4 Июн 2007 14:01 -Tenar- сказал(а): Странно... но когда я высказала что-то подобное, насчет исправления поступка, то именно Драи сказали, что вот "покаяться очень даже не помешает" и что Драю не важно исправление поступка, а важно отношение Джека. Вот здесь: Cообщение полностью
это им кажется на самом деле им это не важно просто в какой-то момент они привыкают
3 Июн 2007 21:24 Lisizza сказал(а): Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение Просто не поймут. Cообщение полностью
Все дело в том, что мы, наверное, по-разному понимаем выражение "отношение к детям". Для меня, дети - это те же взрослые. И общаюсь я с ними, как со взрослыми, на равных. Без сюсюканий и трогательно-заботливых интонаций. Просто поступки ребенка бывают иногда жестокими для окружающих, именно потому, что он не до конца понимает, что делает. И только доброжелательное отношение помогает понимать и принимать суть происходящего. Может быть, где-то так...
А первая как раз присутствует, и она заключается в том что незачем с тзр Джека говорить ему "всё хорошо" в момент Х - нерационально, нецелесообразно. И не дай бог - при посторонних или свидетелях. На самом же деле вероятнсть идущего вразнос ДЖека настолько низка, что пытаться говорить ему в белоэтики о том о чем он и сам знает - немного не в тему. Самое лучшее что делать написал Dart_Yoda "При посторонних или свидетелях" Удивили...
Иногда люди нуждаются в вербальном подтверждении того, что они хорошо знают.
4 Июн 2007 14:07 Dart_Yoda сказал(а): это им кажется на самом деле им это не важно просто в какой-то момент они привыкают Cообщение полностью
Странно...ничего не поняла...
Ок, в ситуации "сломал дом - построй его заново", - понятно, как можно "исправить".
А ежели ситуация из области этики, как раз пример здесь - на который Марина ссылается?
ЛИЭ изменил ЭСИ, как это исправляется? И что значит, применительно к этой ситуации, "в какой-то момент они привыкают"?
4 Июн 2007 14:37 Dolche сказал(а): Странно...ничего не поняла...
Ок, в ситуации "сломал дом - построй его заново", - понятно, как можно "исправить".
А ежели ситуация из области этики, как раз пример здесь - на который Марина ссылается?
ЛИЭ изменил ЭСИ, как это исправляется? И что значит, применительно к этой ситуации, "в какой-то момент они привыкают"? Cообщение полностью
я нашёл слова про "Драю важно не то, чтобы Джек исправил поступки, Драю важно отношение Джека. Если я не права - пусть меня исправят." и считаю их некорректными джек сам не знает как относиться к ситуации, сейчас он будет смеятся. а потом плакать что скажут то и будет делать
у него нет отношения к ситуации, он либо попал в ситуацию, либо нет либо расхлёбывает последствия либо нет
если драйское "не делай этого больше пожалуйста, мне от этого плохо (мне это не нравится)" не действует, и так стописяттыщь раз подряд, мне кажется драйке стоит задуматься нужен ли ей этот джек или нет
первые два абзаца этого поста соционические, 3ий абзац - из общечелвоеческих моделей поведения
а "в какой-то момент привыкают" - это опять же нетимное, просто либо человек (тут драйзер) привык , что обозначение отношения к ситуации выражается словами и публичным покаянием - то это вполне исправимо, и с опытом извинения уже не требуются драйзеру надо "успокоительное", что бы если джек уже начал исправлять ситуацию, что бы он сказал, что конкретно он для этого сделает и в какие сроки а вовсе не "извини, я налажал, каюсь, и вообще я свинья последняя"
4 Июн 2007 09:40 Lisizza сказал(а): Ниасилила. Вы мне будете говорить, как правильно надо возмущаться? Cообщение полностью
Поэтому и ниасилила, т.к. имеешь какие-то странные представления о мотивах поведения Джеков.
1 Июн 2007 11:55 Lisizza сказал(а): Всё так и есть, если не тормознут "создание желанного окружения", туши свет Ядовитые змеи отдыхают рядом со злым Джеком)) высмеет так уж высмеет. Но границ обычно не переходится, все-таки как ценность не дает Cообщение полностью
"Злой Джек" легко перейдёт любые границы по БЭ, т.к. ценности его суггестивной БЭ могут находиться вне всяких границ.
1 Июн 2007 15:21 Lisizza сказал(а): Гамлеты чудесно выигрывают споры с Джеком, пользуясь чернологическими аргументaми гаммы, к примеру: "когда люди используют друг друга на благо, то выгоду должны получать ОБЕ стороны", (чтоб бы под выгодой ни подразумевалось) и Джек тут же соглашается) Cообщение полностью
После такого аргумента в споре с Гамлетом, Джек вряд ли "тут же согласится", ввиду того, что в процессе самого спора, если конечно он не сводится к 2 фразам, разойдётся с Гамлетом во мнении – что вкладывается в понятие "используют друг друга на благо"...
3 Июн 2007 21:24 Lisizza сказал(а): Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение
Например, мой отец мне говорит что-то вроде: "волосы причеши", а я в ответ начинаю верещать "с какой стати ты мне, взрослой дочери,() об этом говоришь?!?", то есть, включается цензурная ограничительная , а не мат в стиле "на себя посмотри" по , хотя первая реакция - хочется скзать именно матом И вообще - типа, какого х я это выслушиваю у себя дома?. (Это была жалоба сугестивной ) Cообщение полностью
Это не жалоба суггестивной БЭ. Это и есть суггестивная БЭ, если, конечно, это Джек. Если доброжелательность – это неуважение. То, соответственно, любая фраза, сказанная с "отеческой заботой", будет восприниматься в штыки. Просто тогда остаётся гадать – чем же вообще способна суггестироваться подобная внушаемая функция?
3 Июн 2007 21:29 Lisizza сказал(а): Джек не "сильнее на своем поле" когда идет конфликт Это уже отнюдь не его поле, он тут не игрок. Он может только ждать помощи (грамотной!) от дуала по и если её нет и не предвидится - не доводить до конфликта вообще, изначально отсекая все возможные траблы Cообщение полностью
Во время конфликта по БЭ, Джек не будет ждать никакой помощи: ни по БЭ, ни по ЧС. Он сам пойдёт на обострение ситуации, чтобы по-быстрому вскрыть все нарывы и внести полную ясность.
4 Июн 2007 09:45 Lisizza сказал(а): Грамотная помощь по - это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы. Cообщение полностью
Нет, дорогая, помощь по ЧС как грамотное употребление власти или авторитета – это к аристократам. Джек с удовольствием всё сделает сам, без всякой власти и авторитетов, да вот только ЧС – двухмерная, не всегда доходят до всего руки, да и усилий может не хватать, чтобы дожимать ситуацию. Для Джека помощь по ЧС – это дополнительный мощный ресурс для достижения цели. Именно как дополнение его собственных усилий, а не выполнение работы за него. Конечно, иногда хорошо, когда перед тобой расчищают дорогу. Но это «не наш метод». После похождения бульдозера, обычно остаётся масса пострадавших. И со своей суггестивной БЭ Джек просто не сможет работать на этой площадке в своё удовольствие.
4 Июн 2007 14:33 -Tenar- сказал(а): Все дело в том, что мы, наверное, по-разному понимаем выражение "отношение к детям". Для меня, дети - это те же взрослые. И общаюсь я с ними, как со взрослыми, на равных. Без сюсюканий и трогательно-заботливых интонаций. Просто поступки ребенка бывают иногда жестокими для окружающих, именно потому, что он не до конца понимает, что делает. И только доброжелательное отношение помогает понимать и принимать суть происходящего. Может быть, где-то так... .... Cообщение полностью
Понятно. Но я это считаю неверным. Детям можно (и нужно) прощать всё, а взрослым - нет, и общение с детьми и со взрослыми - это разное общение. Верно то, что разъясняете детям, плюс доброжелательное отношение. Неверно -прикладывать ко взрослому ту же модель поведения "он чего-то недопонимает" и вести с ним разъяснительные беседы как с ребенком.
Иногда люди нуждаются в вербальном подтверждении того, что они хорошо знают. Отнюдь)) Они ж не беспамятны)
Ещё услышалось о поступках, кот. могут быть жестокими - а мир вообще крайне жесток и несправедлив, это аксиома. Но если хочется его менять - надо знать, как добрая воля скажется на меняемом будет это в итоге или
4 Июн 2007 15:01 ander-2 сказал(а): Это не жалоба суггестивной БЭ. Это и есть суггестивная БЭ, если, конечно, это Джек. Если доброжелательность – это неуважение. То, соответственно, любая фраза, сказанная с "отеческой заботой", будет восприниматься в штыки. Просто тогда остаётся гадать – чем же вообще способна суггестироваться подобная внушаемая функция? ...
Нет, дорогая, помощь по ЧС как грамотное употребление власти или авторитета – это к аристократам. Cообщение полностью
Откуда взялось, что с отеческой заботой? У меня нет ни слова про это. С какой стати Dы привносите в мою ситуацию свои домыслы?
P.S. Не надо фамильярничать, я Вам отнюдь не "дорогая". Ещё один такой пассаж - и будет жалоба админу.
4 Июн 2007 15:03 Lisizza сказал(а): Понятно. Но я это считаю неверным. Детям можно (и нужно) прощать всё, а взрослым - нет, и общение с детьми и со взрослыми - это разное общение. Верно то, что разъясняете детям, плюс доброжелательное отношение. Неверно -прикладывать ко взрослому ту же модель поведения "он чего-то недопонимает" и вести с ним разъяснительные беседы как с ребенком. Cообщение полностью
Читайте внимательнее . В посте нигде не было написано о "разъяснительных беседах". Главное было вот это: "...доброжелательное отношение помогает понимать и принимать суть происходящего". МНЕ помогает понимать, ПРИНИМАТЬ и соотвественно реагировать или не реагировать.
Не думаю, что общение нужно разделять на взрослое и детское. Дети иногда бывают разумнее взрослых .
Я имею в виду этическую сторону вопроса, как-то: отношения друг к другу и к ситуации - лучше прояснять без свидетелей. Более того - это единственный вариант. Можно конечно, спросить Джеков, как они относятся к публичному пристыжению или указанию на этическую оплошность и как им это понравится ...но уверяю, плохо))
Другое дело, что сильные белоэтики скажут так, что будет понятно и не будет никакой неловкости, это они умеют прекрасно. Но если мы говорим про к-л. конфликт...
4 Июн 2007 15:26 Lisizza сказал(а): 4 Июн 2007 14:33 -Tenar- сказал(а): "При посторонних или свидетелях" Удивили..." Я имею в виду этическую сторону вопроса, как-то: отношения друг к другу и к ситуации - лучше прояснять без свидетелей. Более того - это единственный вариант. Можно конечно, спросить Джеков, как они относятся к публичному пристыжению или указанию на этическую оплошность и как им это понравится ...но уверяю, плохо))
Другое дело, что сильные белоэтики скажут так, что будет понятно и не будет никакой неловкости, это они умеют прекрасно. Но если мы говорим про к-л. конфликт... Cообщение полностью
Удивление вызвало то, что об этом вообще написали. Потому что выяснение "отношения к друг другу и ситуации" естественно происходит наедине. Думаю, просто друг друга недопоняли
А что значит сокращение в конце? - "к-л. конфликт..."
4 Июн 2007 15:14 Lisizza сказал(а): Откуда взялось, что с отеческой заботой? У меня нет ни слова про это. С какой стати Dы привносите в мою ситуацию свои домыслы?
P.S. Не надо фамильярничать, я Вам отнюдь не "дорогая". Ещё один такой пассаж - и будет жалоба админу. Cообщение полностью
Я вношу в Вашу ситуацию свои домыслы, чтобы прояснить - о чём мы говорим? Вы всё время так иррационально виляете и пишите такими короткими БЛ-предложениями, что уловить суть довольно сложно. Так обычно выражают свои мысли люди с базовой ЧИ, видимо, будучи уверенными, что и так все ясно... Вот рассмотрим два наших примера. Я ещё в детстве интуитивно просёк, что мама-Дюма со своей БС-заботой желает мне только добра. Поэтому, не смотря на все напряги, отношение по БЭ у меня к ней не изменилось. Да и БИ говорило о том, что такая ситуация будет всегда и вряд ли когда-нибудь изменится. Поэтому я больше и не парился. А чтобы меня меньше напрягали по болевой, я всё детство пропадал во дворе, откуда заманить меня домой чтобы поесть – было практически невозможно. После школы – умотал на учёбу в другой город за 2 тыс.км от дома. Это было так же интуитивное решение. Почему я так сделал, а не поступил в какой-нибудь из киевских ВУЗов,- стало ясно только когда я познакомился с соционикой. Вот и описанный случай с шапкой – никоим образом не изменил моё отношение к матери. Это были лишь мои эмоции и не более.
А вот Ваша реакция на слова отца - "причеши волосы" немало меня удивила. Вы, как минимум мысленно, готовы были его послать на три буквы из-за такой ерунды. Тем более, что усмотрели в этом - обращение как к малому дитяте (болевая БЛ), а не как заботу по болевой Джека БС. Тем более, что эта реакция на слова раздражённого папы-Робеспьера (базовый БЛ). Раздражённый – значит говорил подобное неоднократно, а Вы его не слушаетесь, и выводов никаких не делаете. И более того, Ваш негатив к отцу только копится, Вы никак не разгружаете эту ситуацию. А происходит это от того, что БИ у Вас не творческая, а ограничительная. Вот и получатся, что Вы ведёте себя как Гексли по отношению к отцу-ревизору.
- не выход: во-первых, Джек "на своём поле" сильнее, во-вторых, если однажды и удастся продвинуть этичный вариант через выгоду - в другой подобной этической ситуации того элемента, на котором держался 
...и 
что есть неверно. 
эээ... это неуважение 
Просто не поймут.
) вменяемые ответы идут с 
. 
Да и то сомневаюсь, что у Джека в этот момент возникнет мысль обложить родного человека матом... Это должна быть совсем уж пробитая суггестивная БЭ. Обычно в подобной ситуации Джеки предпочитают по-быстрому слинять. И их возмущения по ЧЭ не будут столь радикальными. Да и БИ приучит со временем всё это пропускать мимо ушей или обрывать говорящего короткими фразами формального согласия: "угу", "ага", "хорошо-хорошо", "обязательно сделаю"...- лишь бы только по-быстрее отстали. И именно в этом будет заключаться эффективный выход по 
Говорю это Вам как Джек, воспитанный мамой-Дюмой. 
Наверное, стоило бы шапку-таки взять, чтобы потом переложить её в пакет и больше на глаза матери в этот вечер не попадаться... Но я в тот момент опустился в СуперЭго и слабо соображал... 
будет это в итоге 
или 
Не надо фамильярничать, я Вам отнюдь не "дорогая". Ещё один такой пассаж - и будет жалоба админу. 
...но уверяю, плохо))