4 Июн 2007 20:45 Dart_Yoda сказал(а): а почему джек должен обязательно повторить ошибку, если он не "публично покаялся"? Cообщение полностью
Не воспринимай буквально "публично покаялся". Пардон, если не уточнила раньше сей факт.
Лично мне "публичное покаяние" с заламыванием рук на фик и не нужно - гамлетовским страстям место на сцене.
Я должна понимать, что человек понял, осознал, проникнулся...не знаю какой еще глагол подобрать.
При этом он может даже молчать - и ТАК понятно будет. Душевное состояние заметно.
4 Июн 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а): неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось Cообщение полностью
Вот об этом я пожалуй и писала тогда.
не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием
Извинения, покаяния не нужны. Если делают больно - и об этом было сказано, хотелось бы чтобы постарались так не делать. Все неправильности с моей стороны будут конечно же исправляться постепенно.
Вы легко и понятно пишите, спасибо за это.
4 Июн 2007 18:42 ander-2 сказал(а): Весь прикол в том, что Модель А как раз описывает - почему то, что мелочь для Джека, для Вас мелочью не является. И я писал: "Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку". А вы почему-то приравняли маму КО ВСЕМ РОДСТВЕННИКАМ... Про разные БЭ-дистанции между людьми разве не слышали? Вот и выбирайте: Донка Вы или Гексля. Cообщение полностью
Я не про это писала: а про корреляцию между отношениями родствеников, один из которых не знает соционику, и между людьми, которые её знают и постоянно рефлексируют свои реакции, отслеживая по модели А. То, что Вы написали - написали не по теме. Причем так разошлись по поводу , словно Вам лично по ней врезали...так что сами думайте, кто тут Дон.
Ищо раз - Для Джека не является мелочью заезд по , а это был хрестоматийный случай. Не приплетайте сюда , вы весь разговор зачем-то мне рассказываете, как надо любить маму.(?) Но сколько бы вы ни повторяли - сюда это ни к селу, если до сих пор не ясно. Про близкого человека придумали Вы. Однако "родственник" отнюдь не равно "близкий человек". По-моему, это можно понять. Но если надо говорить по это - откройте отдельную тему. Я не имею отношения к Вашему желанию оценивать ситьюэйшн по Мой ТИМ подтвержден более чем уважаемыми людьми на этом форуме, так что сорри.
4 Июн 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а): ... неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием Cообщение полностью
Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ). Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .
Ничего личного Просто следующий вопрос. Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека? И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ). Cообщение полностью
Внутреннее осознание вины, приведшее к изменению понимания некоторых истин. Осознание душой. А не формальное "признание вины вслух", лишь бы прозвучало, лишь бы "галочку поставить".
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ). Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .
Ничего личного Просто следующий вопрос. Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека? И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке? Cообщение полностью
Пусть и мужчины-Драйзеры выскажутся, важно ли им именно получить слова о раскаянии от Джечки. И какие именно слова нужно сказать, чтоб Драйзер поверил, что раскаяние есть. Все-таки гендер играет большую роль, и от общественых стереотипов нас никто не освобождал
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке? Cообщение полностью
А уточните - поступок по отношению к Драйзеру или поступок вообще? Много ли людей рассуждает громко об "ах, я скотина подлая?! Детей ограбил"
5 Июн 2007 11:41 Lisizza сказал(а): ...А уточните - поступок по отношению к Драйзеру или поступок вообще? Много ли людей рассуждает громко об "ах, я скотина подлая?! Детей ограбил" Cообщение полностью
Неет Общие рассуждения в расчет брать не будем.
Поступок по отношению к близкому, дорогому человеку.
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): Ничего личного Просто следующий вопрос. Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека? Cообщение полностью
Тут значение имеет масштаб последствий. Чем ближе человек и чем сильнее его огорчение - тем больше вероятности, что подобное больше не повториться. К тому же, ещё много времени, внимания и душевной теплоты может уйти на заглаживание вины.
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке? Cообщение полностью
Сокрытие информации может происходить по нескольким причинам. Например, ему стыдно; он не хочет тебя травмировать; он боится "потерять своё лицо", опасаясь, что ты в нём разочаруешься; он надеется исправить положение ещё до того, как об этом станет всем известно; он сознательно шёл на этот поступок, заранее зная, что ты его не одобришь и т.д... Тут ещё важен вопрос приоритетов - ради кого/чего совершается этот повтор? Если ради себя-любимого, в ущерб отношениям, и после твоей просьбы так больше не делать,- то это демонстрация того, как он к тебе относится: обещал с соседкой Клавой больше на уик-энд в охотничий домик не ездить, но искушение оказалось сильнее ценности ваших отношений. Вариант №2 - ради себя-любимого, но, по его мнению, во благо ваших отношений, после твоей просьбы так больше не делать (здесь проявляется упрямство): обещал соседу Стёпе больше по роже не бить, но вскрылись новые обстоятельства и удержаться, чтобы не "накатать табло" повторно, просто не смог... А вообще, вилами по воде водить, конечно, интересно, но хотелось бы узнать хотя бы приблизительные очертания проступка, который мы тут обсуждаем.
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ). Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .
Ничего личного Просто следующий вопрос. Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека? И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке? Cообщение полностью
универсальный рецептов не будет тимное пожалуй является только то, что:
джеки не любят официально, вербально приносить извинения кому-либо предпочитая слова действию по выправлению, или неповторению ситуации
исключение - формальные недоразумения типа "случайно наступил на ногу в транспорте"
как долго джек воздержится от измены например - это индивидуально и нетимно
5 Июн 2007 13:25 Dart_Yoda сказал(а): универсальный рецептов не будет тимное пожалуй является только то, что:
джеки не любят официально, вербально приносить извинения кому-либо предпочитая слова действию по выправлению, или неповторению ситуации
исключение - формальные недоразумения типа "случайно наступил на ногу в транспорте"
как долго джек воздержится от измены например - это индивидуально и нетимно Cообщение полностью
Мне нравится, как вы объясняете. Спасибо .
Про извинения вполне. Совпадает с тем, что наблюдала в жизни. Иногда "действий по выправлению ситуации" бывает даже многовато...
Для ander-2: Андрюш, спасибо за участие, но ситуация не касается меня лично. Правильнее сказать, ее просто нет. Было интересно уточнить что тимно, а что индивидуально.
4 Июн 2007 08:57 Dart_Yoda сказал(а): не стоит умалять способности к джеку к обучению джек умеет экстраполировать накопленый опыт как никто другой в соционе Cообщение полностью
вопрос, как он его систематизирует. примитивно говоря, "если ребёнок сделал что-то нехорошее и его на этом поймали, он в следующий раз может не сделать так, а может постараться, чтобы не поймали" для Джека как раз второе часто больше подходит
UPD: оказывается только что поднимался этот вопрос
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке? Cообщение полностью
тоже вариант "обучения"...
4 Июн 2007 09:45 Lisizza сказал(а): А, ну тогда Вы правы, конечно. Допустим, нет дуала, и есть конфликт. Интересов. Разумеется, Джек не станет думать за других об их интересах. И поступит исключительно целесообразно, т.е. так, как видит. насчет поступит ли он при этом этично - рассуждать без конкретики сложно, вот если б пример какой... Cообщение полностью
в том то и дело, что "шанс, что в одном из примеров Джек поступит-таки этично" есть, но поскольку ориентируется он всё-таки на другое, шанс этот не очень-то высок
4 Июн 2007 09:45 Lisizza сказал(а): Грамотная помощь по - это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы.
я это и имела в виду по-моему, Джеку надо просто "авторитетно и уверенно" сказать, как надо поступить. возможно, лучше не объянять "почему" вообще. так как если объяснять по - не поймёт и не послушает, а если по ...см.выше
17 Апр 2008 16:51 Amari сказал(а): Нет, сомнений, конечно, нет Просто интересно, а действует ли для Вас принцип от обратного: если всего этого нет, значит ли это, что любви нет? Если человек на словах/жестах/поцелуях/... говорит, что любит-неможет, а всего вышеперечисленного не наблюдается, будете ли ему верить? Cообщение полностью
......думаю, что могу поверить... но любви такой точно не хочется)))
18 Апр 2008 16:59 val4onok сказал(а): А жалеть откровенно точно нельзя. Меня сюсюканье даже в детстве бесило, хотелось не то что оттолкнуть, вообще по чайнику двинуть Cообщение полностью
Вот-вот! Именно по чайнику!
17 Апр 2008 12:27 Amari сказал(а): А конкретно как, если не секрет? Кофе в постель - это выражение любви и заботы? Cообщение полностью
Лично мне кофе в постель не нужно. Во-первых, я кофе не пью, во-вторых, есть в кровати неудобно. И вообще это попахивает какой-то дешевой романтикой... Будто с сериала какого-то слизано...
А в остальном согласна с предыдущими ораторами. Подать руку, взять у меня тяжелые вещи и понести, накормить, напоить, укутать, согреть, погладить спинку и тп.
Если всего этого не делается в любовь не поверю. Как хотите!
Еще подарки нужны.
Помогите советом !!!! Мне на работе в течении долго времени очень нравился Джек. Первый шаг я сделать не могла ждала когда его сделает он. И вот это произошло на корпоративе я задержалась и он предложил уйти с него вместе пойти в кафе-дискотеку, там мы просидели до 3-х утра проговорив,. Затем он предложил меня проводить. Когда проводил сам же спросил можно ли на чай зайти. В результате остался на все выходные по собственной инициативе все выходные смотрели фильмы, на работу в пн ехали вместе. После этого я стала приглашать его в гости он приезжал один раз когда уже спали прорвало кран и он на следующий день купив необходимую деталь починил его . Все было хорошо до того пока его не уволили в тот день он привез меня и сказал что остаться не может и что завтра обязательно встретимся. На следующий день я позвонила ему он был не доступен и не приехал. В офисе появился через два дня ненадолго и опять пропал. Появился только через неделю я как раз собралась в отпуск и уже купила путевку. Когда появился сказал что был на даче все дни снег расчищал и нашел новую работу когда узнал что уезжаю предложил проводить. В день отлета провели прекрасный вечер проводив меня обещал звонить и сказал что бы я звонила. Приехав туда позвонила ему он перезвонил и когда была там и он звонил и я и вот за день до вылета прошу его встретить, он соглашается. На следующий день звоню уточнить время а он сообщает что машина сломалась встретить не сможет но когда прилечу чтобы позвонила. Когда прилетела сразу набрала его договорились встретится через два дня. Через два дня он появился в офисе за расчетом и уехал когда позвонила на счет встречи трубку не брал. Появился снова в офисе на следующей неделе. Спросила почему он сказал что с братом отмечал свое увольнение. И все после этого пропал на звонки не отвечает на смс тоже и сам не звонит. Навела справки и узнала что на работу он не устроился и живет у девушки (информация не точная). Что мне делать в данной ситуации и можно ли что либо сделать? Я очень люблю этого человека и хочу быть с ним.
28 Апр 2008 14:11 Olga8024 сказал(а): Помогите советом !!!! Мне на работе в течении долго времени очень нравился Джек. Первый шаг я сделать не могла ждала когда его сделает он. И вот это произошло на корпоративе я задержалась и он предложил уйти с него вместе пойти в кафе-дискотеку, там мы просидели до 3-х утра проговорив,. Затем он предложил меня проводить. Когда проводил сам же спросил можно ли на чай зайти. В результате остался на все выходные по собственной инициативе все выходные смотрели фильмы, на работу в пн ехали вместе. После этого я стала приглашать его в гости он приезжал один раз когда уже спали прорвало кран и он на следующий день купив необходимую деталь починил его . Все было хорошо до того пока его не уволили в тот день он привез меня и сказал что остаться не может и что завтра обязательно встретимся. На следующий день я позвонила ему он был не доступен и не приехал. В офисе появился через два дня ненадолго и опять пропал. Появился только через неделю я как раз собралась в отпуск и уже купила путевку. Когда появился сказал что был на даче все дни снег расчищал и нашел новую работу когда узнал что уезжаю предложил проводить. В день отлета провели прекрасный вечер проводив меня обещал звонить и сказал что бы я звонила. Приехав туда позвонила ему он перезвонил и когда была там и он звонил и я и вот за день до вылета прошу его встретить, он соглашается. На следующий день звоню уточнить время а он сообщает что машина сломалась встретить не сможет но когда прилечу чтобы позвонила. Когда прилетела сразу набрала его договорились встретится через два дня. Через два дня он появился в офисе за расчетом и уехал когда позвонила на счет встречи трубку не брал. Появился снова в офисе на следующей неделе. Спросила почему он сказал что с братом отмечал свое увольнение. И все после этого пропал на звонки не отвечает на смс тоже и сам не звонит. Навела справки и узнала что на работу он не устроился и живет у девушки (информация не точная). Что мне делать в данной ситуации и можно ли что либо сделать? Я очень люблю этого человека и хочу быть с ним. Cообщение полностью
У Драйзеров действительно есть ЧС (в смысле завоевания пространства) - автор предыдущего поста разместила его методом копипейста уже почти на всех ветках про отношения Драйзеров и Джеков. Я его видела уже 4 раза. ИМХО, перебор...
У этого сайта просто не хватит человеческих ресурсов развернуть полноценную дискуссию об одном на всех ветках
8 Дек 2004 09:48 GALKA_ptica сказал(а): статьи понравились но чем больше я узнаю про Джека, тем сильнее ужасаюсь - неужели этот ... очаровательный придурок мой дуал ? а по гороскопу Джек кем чаще бывает? я, например, Дева-кот Cообщение полностью
если описалово сравнить -то Стрельцы, наверное
надо же... Я и Джек и стрелец
сейчас испорчу всю статистику. Я Весы
а может все таки стрелец??? )) наверняка напутали что-то в роддоме!
Про разные БЭ-дистанции между людьми разве не слышали?
, словно Вам лично по ней врезали...так что сами думайте, кто тут Дон.
, а это был хрестоматийный случай. Не приплетайте сюда 
Общие рассуждения в расчет брать не будем. 
.
- это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы.
...см.выше 
?