По моему наблюдению, Джеки как и Доны очень часто бывают из воздушных знаков, особенно - Близнецы и Весы. Из тех Джеков и Донов, чьи дни рождения мне известны, есть - два Джека-Близнеца (не братья ), один Джек-Весы и один Дон-Весы. Из огненных знаю только одного Дона-Овна. Так что в моем окружении воздушные Джеко-Доны преобладают над огненными. Вобщем, как тут говорили - "Фигаро тут, Фигаро там..." Но Стрелец тоже, конечно, очень подходит.
27 Июн 2008 17:27 never сказал(а): По моему наблюдению, Джеки как и Доны очень часто бывают из воздушных знаков, особенно - Близнецы и Весы. Из тех Джеков и Донов, чьи дни рождения мне известны, есть - два Джека-Близнеца (не братья ), один Джек-Весы и один Дон-Весы. Из огненных знаю только одного Дона-Овна. Так что в моем окружении воздушные Джеко-Доны преобладают над огненными. Вобщем, как тут говорили - "Фигаро тут, Фигаро там..." Но Стрелец тоже, конечно, очень подходит. Cообщение полностью
Ага, согласна. Очень много Джеков воздушных знаков. Особенно часто мне встречаются Близнецы. Но расхожее мнение о Близнецах - что они поверхностные, не принимают ничего близко к сердцу - к Джекам не относится.
27 Июн 2008 21:56 Ronya сказал(а): мнение о Близнецах - что они поверхностные, не принимают ничего близко к сердцу Cообщение полностью
Я - Близнецы. И любой чих воспринимаю очень близко к сердцу.
А я тот самый пресловутый огненный Овен. Ну а сын-Джек - как раз Близнец, принимающий всё близко к сердцу
27 Июн 2008 21:56 Ronya сказал(а): Но расхожее мнение о Близнецах - что они поверхностные, не принимают ничего близко к сердцу - к Джекам не относится. Cообщение полностью
Слухи о поверхностности и нечувствительности Близнецов сильно преувеличены . Тут дело такое, что эмоциональность и чувствительность сильно зависят от положений Луны и Венеры в натальной карте. И если Луна у человека родившегося под знаком Близнецов может в принципе находиться где угодно, то Венера не уходит от Солнца больше чем на 30 градусов в обе стороны. Т.е. у Близнецов Венера может находиться либо в Тельце, либо в Близнецах, либо в Раке. В последнем случае человек может быть ЧРЕЗВЫЧАЙНО чувствителен. Венера в Тельце тоже обеспечивает склонность к сентиментальности. Если же и Солнце, и Венера - в Близнецах, то дело обстоит несколько суше. Но опять-таки очень сильно зависит от положения Луны. Ну и разумеется, асцендента.
То, что многие Джеко-Доны относятся к воздушным знакам, меня не удивляет. Элемент воздуха символизирует интеллект, новые идеи, динамичность (за исключением Водолея - это фиксированный знак). При этом у Близнецов будет особенно ярко выражена подвижность и быстрая смена идей свойственные и Джекам, и Донам. У Весов - знаменитая Джековская склонность к вечным сомнениям и колебаниям (и если бы Вы только знали, как меня лично это достало!) а также желание иметь со всеми хорошие отношения (в значительной мере свойственное и Донам, при условии что они не находятся на "тропе войны"). У Овнов, я так полагаю, будет усилена Джечья нетерпеливость и стремление протаранить ворота... извините, взять крепость с одного-двух наскоков, в в несколько парадоксальном сочетании с фирменным упрямством (хотя последнее, кажется, больше свойственно ослам, чем баранам? ). У Джеков-Стрельцов же, видимо, любовь ко всему новому, путешествиям и... кхм... слоновость в посудных лавках (в сфере отношений) . Не думаю, что среди Джеков и Донов много людей родившихся под оставшимся огненным знаком - Льва. Это еще один фиксированный знак.
А вообще, все это чепуха.
Добавлю свои пять копеек для статистики. Вдруг как-то пригодится дуалам и тождикам.
9 Окт 2004 13:08 Vladimir_Mironov сказал(а): Здесь надо выдать большую военную тайну. Джеки себя не любят. И боятся, что их никто не полюбит никогда. Я некрасивый, я хуже, чем другие, я тощий (длинный, нужное добавить), как же можно такого полюбить. Поэтому осознание, что на такого гадкого утенка (очень точный образ) кто-то обратил внимание, запросто может оказаться выстрелом стартового пистолета. Cообщение полностью
„Джеки себя не любят“ – это несколько неточная формулировка. Где-то я видел формулировку, что Джеку важно быть уверенным в своей внешней привлекательности для партнёра(ши), - это по-моему гораздо точнее, во всяком случае для меня.
Про меня говорят, что я любил себя всегда, и оглядываясь назад, я понимаю, что так и есть. Видимо сказалось счастливое детство и свобода развития в юности. Плюс – сомнения в собственной привлекательности неплохо устраняются применением ДЛ:
проводишь анализ спроса на „рынке отношений“ (кому нужно, могу тиснуть список ожиданий полов ко внешности друг друга, если не загнал ещё ту книжку),
подгоняешь себя под этот спрос (фитнес, консультации в бутиках, нормальный парикмахер вместо дешёвого и т.п., ну стоматолог и дерматолог – это само собой, это же просто часть общего ухода за своим здоровьем). Совет Джекам-мучинам: тут нельзя перегибать палку, иначе дамы легко начинают комплексовать, считая, что тебе нужна не эта нормальная женщина, а что что-то нереальное. Тем более, что (как минимум мнимые) недостатки есть у каждой женщины и усугубляется это тем, что они как правило не знают о сегментированности мужского взгляда, - что мужчины могут придти в восторг от одной милой ему части тела, при этом совершенно не заметив остальных. Например, не стоит пользоваться ваксом, спреями для волос и т.п., - выглядеть надо естественно, а не прилизанно!
учишься правильно продавать себя. Слух о том, что нельзя научиться флиртовать, сильно преувеличен, - если пару лет назад я ещё стеснялся посмотреть привлекательной встречной женщине в глаза, то теперь могу подойти и дружелюбно завязать непринуждённый разговор даже к замкнуто выглядящей даме в магазине, метро, на выставке и т.п. Умение флиртовать – это как умение танцевать, не врождённое и неТИМно. Я на днях опешил, что знакомая Гюгошка не умеет флиртовать, хотя этому ТИМу талант казалось бы должен быть дан от природы! Ну правда она принадлежит к типу домашних, не клубных Гюгошек, и уже 23 года удачно замужем, поэтому ей это простительно, возможно она это всё забыла.
учишься анализировать ответную реакцию (поведение, невербалика) и т.п.
Когда ты убеждаешься по томным или смущённо-счастливым взглядам незнакомых встречных женщин, что ты можешь быть интересен не только внутренне, но и внешне, то уже как-то сложно мучиться сомнениями на эту тему. НО! Даже зная это, мне всё равно нужна уверенность, что я привлекателен! А то вдруг для примерно 5-20% встречных дам я привлекателен, а именно для той, которая меня интересует, и нет? А зачем мне именно человек, которому я возможно не нужен? Где гарантии, что она будет держаться за наши отношения, если я её сейчас уже недостаточно „цепляю“? И зачем мне пытаться уговорить возможно не очень заинтересованную даму, если в миллионном городе из теоретически подходящих дуалок где-то обязательно должно быть хотя бы несколько действительно заинтересованных (я уж молчу про варианты за городской околицей и про постоянно растущее население нашей планеты )? Найти одну из них – это же дело времени и правильного алгоритма! И чем сомневаться в уверенности данной кандидатки, не проще ли отправиться на поиск других, более заинтересованных? Всё же поиск – это дело экстравертное, для меня вполне реальное и понятное, в отличии от непонятных мне чувств другого человека, прекрасно мною управляемое и даже вполне весёлое и развлекательное! У меня иногда в своём „специальном“ весёлом настроении появляются фирменные джековские бесенята в глазах, и тогда только держись, - подойду к кому угодно и сделаю это весело! Когда знакомая Доська видит мужчин с таким взглядом, её тянет перейти на другую сторону улицы для своей безопасности. А сомнения в своей привлекательности, - это дело какое-то мутное и неясное, да ну его лучше нафиг!
В общем, если со стороны другого человека сразу нету проявления устойчивого интереса (сначала просто к общению и совместному времяпровождению на совместных мероприятиях), то на этом человеке ставится внутренний крест и отношение к нему уже другое. Это такое упрощение для защиты своей болевой от ненужных сомнений, неясняая ситуация „разрубается“ экстравертными методами. Да простят мне Драйзеры прагматичность этого подхода! У меня он ещё усугубляется мнением, возникшим на основе личного опыта, что если знакомство не углубляется и люди не двигаются одновременно навстречу друг другу и к серьёзным, длительным отношениям, то между ними где-то нет гармонии, и что в этом случае просто нет смысла терять время на то, чтобы выяснять, где и почему, потому что практика показала, что понимание причин всё равно не позволит их устранить. Поэтому не всё нужно понимать логикой.
У меня эта потребность в уверенности в своей внешней привлекательности для данного человека доходит до таких маразмов, что я даже искусственно создаю ситуации, когда не очень просматриваются мои внутренние качества, хотя их привлекательность на рынке явно выше внешних. Маразм, но факт!
Кроме готовности учавствовать в совместных мероприятиях оценка интереса другого человека идёт по наличию барьеров, которые он выстраивает в разных местах своей жизни. Неразглашение своего адреса после нескольких недель знакомства вызывает очень неприятные эмоции, неразглашение номера стационарного телефона тоже. К примеру, ситуация. Переписываюсь с человеком и задаю ей сложный вопрос. Она обещает позвонить и ответить по телефону, письменно долго. Звонит, но её номер не высвечивается (у нас можно выбрать, подавлять его высвечивание или нет). Отсюда я делаю вывод, что она не хочет его называть, предпочитая общаться письменно на большей дистанции. И тоже начинаю держать эту дистанцию, уже сознательно не прошу телефона.
Вообще всегда держал указываемую мне дистанцию, даже если потом ловил на себе разочарованный таким поведением взгляд. Считал неджентельменским навязывание себя женщине, попросившей прямо или косвенно держаться на дистанции.
Ещё оценка встречного интереса идёт по времени, которое человек готов инвестировать в общение. Причём не по длительности (я уважаю, что у него может быть очень плотный график), а скорее по частоте.
Приглашение меня домой – да, воспринимается положительно. Причём если знакомство непродолжительное, то совершенно необязательно, чтобы дома никого не было, как и необязательно приглашать сразу в первые дни после знакомства. Однажды был забавный случай, когда я , ещё будучи назнакомым с ощущением на себе соцзаказа, по неопытности ухаживал за Гекслей. У неё есть славный сынишка, которого она совершенно мило каждый вечер укладывает спать на вторую половину своей двухспальной кровати. Я по своей рациональной логике естественно делал вывод, что меня на этой половине сегодня видеть не планируют и соответственно, и не пытался проявить какую-либо активность в этом направлении! Как выяснилось спустя месяца полтора, иррационалке моя рекция и в голову не приходила, для неё заснувшего ребёнка можно всегда без проблем перенести в детскую кровать в своей комнате. Но к тому времени поезд уже ушёл. Вот так разница между рациональностью и иррациональностью создала на практике барьер, не давший развиться отношениям. Впрочем, они и без того были обречены, - мы не подходили друг другу.
27 Апр 2006 03:49 ander-2 сказал(а): Трудно было бы от конфликтёра услышать нечто другое. Особенно по части - "покажите бирку и ценник"! Cообщение полностью
Цена подаренной мне вещи для меня абсолютно безразлична до тех пор, пока человек не вздумает подарить мне слишком дорогую для его материальных возможностей или дистанции наших отношений вещь, - тогда я буду чувствовать себя неудобно. Ценю в подарках не стоимость, а прежде всего полезность и индивидуальность, как в подарках мне, так и в подарках, которые дарю я.
4 Июн 2007 16:39 ander-2 сказал(а): А чтобы меня меньше напрягали по болевой, я всё детство пропадал во дворе, откуда заманить меня домой чтобы поесть – было практически невозможно. После школы – умотал на учёбу в другой город за 2 тыс.км от дома. Это было так же интуитивное решение. Почему я так сделал, а не поступил в какой-нибудь из киевских ВУЗов,- стало ясно только когда я познакомился с соционикой. Cообщение полностью
А в природе разве бывают Джеки-затворники? Я думал, что для всех интуитов характерен постоянный информационный голод, который их в комбинации с экстравертностью выгоняет на улицу за новой информацией. Меня тоже вечно носило на улице, причём меня явно интересовала либо чистая информация (лимит выдачи книг в детско-юношеской библиотеке был не более 13 штук, хватало на 3-4 дня), либо нахождение и собирание материальных ресурсов типа грибов и денег, а контакты и общение интересовали в меньшей степени, во всяком случае не искались. И сейчас я дома бываю редко, а даже если я дома физически, то ментально нахожусь, например, где-нибудь в Интернете.
4 Июн 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а): если стописяттыщь раз джек наступает на одни и те же грабли - то это повод для драйки задуматься, нужен ли он ей ну или не стописяттыщь раз, одно раза может быть достаточно
неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось Cообщение полностью
Именно! Для того, чтобы не повторять какой-то поступок, мне нужно изменить к нему своё отношение, а для этого мне нужно понять, почему это нужно сделать. Без логического понимания причинно-следственной связи или смысла я смогу только тупо следовать какому-то правилу поведения в конкретной ситуации, а в схожей ситуации, или если отвлекусь, то опять поступлю неправильно. Поэтому должно быть максимально понятно, почему другому человеку здесь нужно изменение моего поведения, и естественно, этот человек должен быть мне достаточно важен, чтобы хотелось создать ему максимальный комфорт общения со мной. Если человек мне не очень важен, то я буду продолжать наступать на эти грабли. Это у меня, кстати, прекрасный индикатор оценки своего отношения к другому человеку. Хочешь понять, как ты относишься к другому человеку, - посмотри, насколько бережно ты относишься к его душевному комфорту. За душевным комфортом любимого человека я слежу внимательно, а нелюбимого – более поверхностно. Он просто не находится достаточно сильно в прицеле моего постоянного внимания.
4 Июн 2007 17:03 Lisizza сказал(а): Я бы не хотела ... пропадать во дворе, чтобы не попадаться под заботу мамы. А потом уехать за 2000 км. от дома, чтоб меньше общаться с ней. То, что Вы как Джек абсолютно верно удрали от конфликтера подальше, не равняется тому, что все Джеки поступили бы так же. Это вообще странная экстраполяция своего опыта на всех прочих. Cообщение полностью
Да, это неТИМно. В ВУЗ за 4 тыс. км я удрал подальше даже от дуальной(!) мамы-Драйки с её ВС. Мне до сих пор бывает трудно с ней общаться, - когда мне в процессе перекладывания продуктов из старого холодильника в новый в течении каких-нибудь 60 секунд предлагают по очереди взять: свежий огурец, красную смородину, солёный огурчик, то я как-то начинаю сильно уставать постоянно произносить „нет“. Или попытки захватить своей ВС моё и без того ограниченное время на благоустройство её свежекупленной и пока редкопосещаемой квартиры, хотя у неё через пол-года с выходом на пенсию будет полно собственного времени, - это сильно грузит. Приходится взывать к её БЭ, обьясняя, что я при этом чувствую, - помогает. Вообще воспитание по ВС сыграло со мной злую шутку в устройстве личной жизни, - я долго подозрительно относился к любым её проявлениям, хотя подсознательно мне её всегда не хватало. И до сих пор не понял до конца, в какой дозировке и каких местах она мне нужна.
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а): Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека? И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке? Cообщение полностью
Если я изменил отношение к этому поступку по отношению к данному человеку, то способен навсегда, если не поменяю его опять и если человек для меня достаточно важен. Да, сокрытие информации тоже может быть заботой. Я никогда не лгу из принципа, но не считаю, что нужно любой ценой говорить людям говорить правду:
которую те не хотят слышать,
которая их только зря огорчит, но ничего не сможет изменить.
В общем, не правдолюбец любой ценой.
Но с другой стороны, я не считаю нужным лгать в жизни (особенности бабушкиного воспитания, правда ею всегда поощрялась), поэтому просто веду себя так, чтобы лгать не пришлось и можно было на прямо поставленный вопрос дать честный ответ, не огорчив этим близкого человека. Грубо говоря, я на всякий случай не поеду с соседкой Клавой на выходные в охотничий домик, а то вдруг своя Маша догадается меня спросить, один я туда ездил или нет.
27 Июн 2008 17:27 never сказал(а): Джеки как и Доны очень часто бывают из воздушных знаков, особенно - Близнецы и Весы. ... Но Стрелец тоже, конечно, очень подходит. Cообщение полностью
Тогда усложняем задачу и добавляем для разнообразия следующих Джеков: Дева, Скорпион, Рыбы. Как теперь со статистикой, корелляция со знаками Зодиака всё ещё держит?
Tester32 сколько же у вас терпения и усидчивости писать так много!!! не ожидала такого от Джеков Но право захватывающе,поэтому не удержалась от комментарий А вообще хотела спросить: может Джек увести очень понравившегося ему Драйзера из семьи?
1 Авг 2008 15:20 Inspiration_life сказал(а): А вообще хотела спросить: может Джек увести очень понравившегося ему Драйзера из семьи? Cообщение полностью
Ваш вопрос больше о Джеках или о Драйзерах? Если о Джеках, то пример знаю как Джек целенаправленно увел из семьи, правда, не Драйку, а Джечку, решив, что она - женщина его мечты.
1 Авг 2008 16:21 Wet сказал(а): Ваш вопрос больше о Джеках или о Драйзерах? Если о Джеках, то пример знаю как Джек целенаправленно увел из семьи, правда, не Драйку, а Джечку, решив, что она - женщина его мечты. Cообщение полностью
************************************************** О Джеках вопрос был.Значит может все таки,интересненько....Ему для этого наверное в лоб нужно сказать "уведи меня" или хотя бы "попытайся"
), один Джек-Весы и один Дон-Весы. Из огненных знаю только одного Дона-Овна. Так что в моем окружении воздушные Джеко-Доны преобладают над огненными. Вобщем, как тут говорили - "Фигаро тут, Фигаро там..." 
А сомнения в своей привлекательности, - это дело какое-то мутное и неясное, да ну его лучше нафиг! 
Хочешь понять, как ты относишься к другому человеку, - посмотри, насколько бережно ты относишься к его душевному комфорту. 
Приходится взывать к её БЭ, обьясняя, что я при этом чувствую, - помогает. Вообще воспитание по ВС сыграло со мной злую шутку в устройстве личной жизни, - я долго подозрительно относился к любым её проявлениям, хотя подсознательно мне её всегда не хватало. И до сих пор не понял до конца, в какой дозировке и каких местах она мне нужна.
следующих Джеков: Дева, Скорпион, Рыбы. Как теперь со статистикой, корелляция со знаками Зодиака всё ещё держит? 
Но право захватывающе,поэтому не удержалась от комментарий 