13 Авг 2008 12:01 Tester32 сказал(а): @All: А м.б. отдельный топик заведём на тему строительства современных гармоничных отношений? Тема в общем-то не чисто джеко-драйская и явно интересна многим ТИМам с БЭ в ценностях.
По поводу двух дам...Ну это как в старой истории. А что делать, если хочется вон то яблоко на вооон той высокой ветке? Лежать на земле под деревом и ждать, когда само упадет? Или когда какая-нибудь, с позволения сказать, обезьяна будет прыгать с ветки на ветку и заберет "мое" яблоко? Или принести лесенку и поставить и полезть? Мне кажется, это в ценностях. И касается и мужчин и женщин. Стараться надо. Вот только когда это все делается ради НЕГО (макияж, уход за собой), то остается осадок "я для тебя стараюсь". А в этом что-то неправильное есть. Ожидание ответных шагов, которые не всегда оправданы, потому что не всегда сбываются. А потом претензия: "Я так старалась, так старалась, а ты!..."
13 Авг 2008 13:15 Ave-lina сказал(а): Ну, на самом деле я просто пыталась сказать что королева для него даже когда не на высоте. Cообщение полностью
А если не королева, то он изначально был не ее король, так?
13 Авг 2008 12:15 Ave-lina сказал(а): Ну, на самом деле я просто пыталась сказать что королева для него даже когда не на высоте. Самый яркий пример когда женщина не на высоте, это когда по каким-то причинам у женщины изменилась внешняя привлекательность и она еще не "освоилась" в новой внешности, чтобы почувствовать себя по-иному привлекательной. Cообщение полностью
Понимаю и согласен, - хорошо сказано!
13 Авг 2008 12:15 Ave-lina сказал(а): Вы кстати заблуждаетесь, думая что если женщина полнеет после родов, то это ее вина. Это действительно бывает обусловлено свойствами организма. Cообщение полностью
Я и не утверждаю, что прибавка в весе после родов, - это вина. Из того, что ленивые дамы охотно пользуются именно этим аргументом для оправдания собственной лени, не следует обратное. Т.е. нельзя сказать, что все люди, которые приводят этот аргумент, сразу ленивы. Я знаю, что некоторые женщины во время всего периода кормления не могут себе позволить занятий спортом из-за риска пропажи молока, - сам отец.
Мне кажется, что я иногда просто невозможно и жутко логично мыслю, что для этиков это иногда на грани понимания.
13 Авг 2008 12:19 Olyana23 сказал(а): Стараться надо. Вот только когда это все делается ради НЕГО (макияж, уход за собой), то остается осадок "я для тебя стараюсь". А в этом что-то неправильное есть. Ожидание ответных шагов, которые не всегда оправданы, потому что не всегда сбываются. А потом претензия: "Я так старалась, так старалась, а ты!..." Cообщение полностью
А если делать не ради, а для? Тоже тоже потянет выставить ему счёт? Справедливости ради надо сказать, что как причиной для озвучивания своих ожиданий могут использоваться гораздо более невинные предлоги. Знаю случаи, когда люди много лет упорно делали не особо нужную домашнюю работу «для обоих», приводя её в пример, и немедленно бросали делать её для себя после конца отношений. Т.е. ею только создавался аргумент про «вклад», вносимый в отношения, хотя никто и не просил его вносить и даже отговаривали за бессмысленностью. Поэтому в таких случаях, когда кто-то стремится что-то сделать исключительно для тебя, стоит обратить внимание на причины этого и вместе попробовать понять, в чём человек нуждается и что его толкает на такую торговлю.
13 Авг 2008 19:23 Tester32 сказал(а): А если делать не ради, а для? Тоже тоже потянет выставить ему счёт? Справедливости ради надо сказать, что как причиной для озвучивания своих ожиданий могут использоваться гораздо более невинные предлоги. Знаю случаи, когда люди много лет упорно делали не особо нужную домашнюю работу «для обоих», приводя её в пример, и немедленно бросали делать её для себя после конца отношений. Т.е. ею только создавался аргумент про «вклад», вносимый в отношения, хотя никто и не просил его вносить и даже отговаривали за бессмысленностью. Поэтому в таких случаях, когда кто-то стремится что-то сделать исключительно для тебя, стоит обратить внимание на причины этого и вместе попробовать понять, в чём человек нуждается и что его толкает на такую торговлю. Cообщение полностью
Человек был уверен в том, что он поступает правильно. Возможно, это усвоенная с воспитанием модель семейных отношений: в семье женщина делает это, это и это. Я бы обратила внимание на слова, что не нужно. Мне важнее делать то, что приятно любимому человеку. Энергию лучше сюда потратить, чем тратить силы и время на воздух. Только я не воспринимаю это, как торговлю. Ну хотела, видимо, как лучше. Получилось, как всегда. Грустная история.
Вообще плохо получается, если человек для отношений начинает делать то, что в жизни не делал, и что ему не доставляет удовольствия на самом деле. Здесь, видимо, и ключ. Ломать себя не стоит. А еще лучше, если ему так по жизни свойственно себя вести, как вас устраивает. Тогда вообще о чем речь?!
а мне сейчас кажется, что самое хорошее - когда каждый меняется в отношениях
как химия, был натрий и хлор, получился натрийхлор
только когда эти изменения органичны, когда человек меняется, потому что будучи в отношениях и благодаря им, он увидел, что ранее ограничивал себя, свой рост а отношения позволили ему увидеть что-то новое, новые возможности, новые границы
14 Авг 2008 02:23 Almond_Cake сказал(а): только когда эти изменения органичны, когда человек меняется, потому что будучи в отношениях и благодаря им, он увидел, что ранее ограничивал себя, свой рост а отношения позволили ему увидеть что-то новое, новые возможности, новые границы Cообщение полностью
Именно когда органичны. Иначе рост подавляется и энергия уходит на преодоление, борьбу и бесконечное приспосабливание вместо развития. И суммарный баланс в итоге под вопросом. Позволю себе усомниться, что большинство отношений (включая все прошлые!) попадают в категорию «органичные».
я говорю про изменения не про органичность отношений даже в самых чудовищных взаимоотношениях возможны изменения человека в лучшую сторону, в том числе и органичные что-то вроде "соционической прокачки"
приспосабливание не самая плохая вещь, кстати
14 Авг 2008 10:50 Tester32 сказал(а): Именно когда органичны. Иначе рост подавляется и энергия уходит на преодоление, борьбу и бесконечное приспосабливание вместо развития. И суммарный баланс в итоге под вопросом. Позволю себе усомниться, что большинство отношений (включая все прошлые!) попадают в категорию «органичные». Cообщение полностью
14 Авг 2008 17:21 Almond_Cake сказал(а): я говорю про изменения не про органичность отношений даже в самых чудовищных взаимоотношениях возможны изменения человека в лучшую сторону, в том числе и органичные что-то вроде "соционической прокачки" Cообщение полностью
Возможны конечно, и но я не вижу в этом смысла, если с учётом баланса от наносимого вреда суммарный вред выше, чем польза. Многие люди не зря после конца отношений долго приходят в себя и выпрямляют погнутую личность. И эту потерю времени тоже нужно принимать в рассчёт.
5 Июн 2007 11:41 Lisizza сказал(а): Пусть и мужчины-Драйзеры выскажутся, важно ли им именно получить слова о раскаянии от Джечки. И какие именно слова нужно сказать, чтоб Драйзер поверил, что раскаяние есть... Cообщение полностью
Важно, конечно. Никаких особых слов выдумывать не нужно, достаточно общепринятых. Но есть, однако, загвоздка: Драи обычно хорошо чувствуют интонацию, и если слова сказаны лишь для проформы, то не поверят. Поэтому желательно говорить от души.
будет прыгать с ветки на ветку и заберет "мое" яблоко? 
в ценностях. И касается и мужчин и женщин. Стараться надо. Вот только когда это все делается ради НЕГО (макияж, уход за собой), то остается осадок "я для тебя стараюсь". А в этом что-то неправильное есть. Ожидание ответных шагов, которые не всегда оправданы, потому что не всегда сбываются. А потом претензия: "Я так старалась, так старалась, а ты!..." 
Из того, что ленивые дамы охотно пользуются именно этим аргументом для оправдания собственной лени, не следует обратное. Т.е. нельзя сказать, что все люди, которые приводят этот аргумент, сразу ленивы. 
Грустная история.